Τα απαραιτητα εργαλεια για web developer-designer..

[hammerd]

Καλησπερα σε ολους..

 

Σκεφτομαι να ξεκινησω να φτιαχνω sites στο internet και γενικα ολα οσα εχουν να κανουν με αυτο..

 

Ειδα ομως απο τις αγγελιες που ζητανε για web developers - designers το παρακατω χαμο απο ακρωνυμια !

 

PHP,MYSQL,JOOMLA,DRUPAL,MAGENTO,WORDPRESS,OSCOMERCE,JAVA,JAVASCRIPT,JQUERY,HTML,

DHTML,XHTML,CSS,FLASH,ACTIONSCRIPT,CMS,DOLPHIN,ERP,ASP,SEO,SMO,.NET,MSSQL,MYSQL,FLEX

 

Ελαχιστα αναγνωριζω απο αυτα και για αυτο θα ηθελα καποιος που ειναι εμπειρος στο χωρο να με καθοδηγησει στο τι χρειαζομαι να μαθω πρωτα απο ολα αυτα, καθως και αν υπαρχει κατι αλλο περα απο αυτα που πρεπει να γνωριζω..

 

Οι γνωσεις μου ειναι προγραμματιστης πολυμεσων απο ιεκ αλλα εχω να ασχοληθω με αυτα απο το 1998 γιατι δουλευα παντα σαν τεχνικος Η/Υ , οποτε θα κανω νεα αρχη γιατι δεν θυμαμαι τιποτα και σιγουρα ειναι απαρχαιωμενες γνωσεις..

 

Συνηθως τι sites ζητανε πιο πολυ οι πελατες ? διαφημιστικα για την επιχειριση τους ? που θα επρεπε να κανω ποιο πολυ focus ?

[Xenobius]

Για το design ξεκίνα με :

 

HTML -> CSS -> Javascript -> Jquery (jquery ειναι ενα library της javascript, οπου γλυτωνεις αρκετο κωδικα)

 

Για το development

 

PHP -> MYSQL (βασεις δεδομενων-web based) -> XML (βασεις δεδομενων - file based)

 

Τωρα υπάρχουν έτοιμες πλατφόρμες php για να ξεκινήσεις για να μην μπλέξεις πολύ με κώδικα:

 

Wordpress - Joomla - Drupal

 

Για τα γραφιστικά αν και έχει πεθάνει θα χρειαστείς

Flash + Actionscript (ας πουμε οτι ειναι ο κωδικας για το Flash) - Jquery

 

 

Οι πελάτες πλέον ζητάνε πολύ Wordpress και Joomla επειδη βγαινουν πιο φθηνά και μπορούν να αλλαζουν και τα κειμενα. Κι επειδη και το joomla εχει αρχισει λίγο και πεφτει, θα σου προτεινα να ξεκινησεις με Wordpress, CSS για να μαθεις να αλλαζεις το layout και JQuery για κανα γραφικό.

[hammerd]

ωραια !

 

"Για τα γραφιστικά αν και έχει πεθάνει θα χρειαστείς

 

Flash + Actionscript (ας πουμε οτι ειναι ο κωδικας για το Flash)"

 

εδω τι εννοεις εχει πεθανει ?

δηλαδη οτι εχει να κανει με γραφικα το κανω σε flash+ActionScript πλεον ?

 

Photoshop που ξερω τα βασικα δεν θα μου χρειαστει ?

 

δηλαδη αν καταλαβα καλα αν ξερω Wordpress Css και Joomla ειμαι κομπλε ?

αυτα κανουν design-developement ολα σε ενα ?

[Xenobius]

Όπου βλεπεις εικόνα ή Banner που κουνιέται μόνο του είναι συνήθως Flash. Σε αυτά τα flash μπορεις να βαλεις και κωδικα (πχ τα κλασσικα bannerακια που σου λεει να πετυχεις το iphone και στο 3ο χτυπημα σε πηγαινει σε αλλη σελιδα). Ο κωδικας αυτός είναι σε γλωσσα Actionscript.

 

Στα banners λοιπον το flash υπάρχει ακόμα, απλά δεν χρησιμοποιείται πλέον τοσο πολύ στην κατασκευή μιας ιστοσελίδας (πχ το πανω πανω bar όπως παλιοτερα). Αρα το flash κρατα το για να κανεις κανα bannerάκι για διαφημιση.

 

Το photoshop θα σου χρειαστεί για να φτιαξεις δικά σου κουμπάκια ή κάποια μακέτα για να παρουσιάσεις το project σου στον πελάτη.

 

Η λογική που μπορείς όμως να ξεκινήσεις ωραια είναι μέσω κάποιου cms όπως το Wordpress και να βρίσκεις templates έτοιμα τα οποια θα σου δινουν την τελική μορφή που θες χωρις πολύ κοπο. Το Wordpress αποτελειται απο : PHP (κωδικας) - CSS (layout) - MySQL (βαση δεδομενων) - Javascript (εφαρμογές και διαφορα βοηθητικά). Αν λοιπόν θέλεις στη συνέχεια να αλλάξεις κάτι απο μονος σου που δεν σου το δινει το template πχ γραμματοσειρά ή κάποιο χρώμα θα πρεπει να επεμβεις στον κωδικα και να αλλάξεις κάτι στο CSS.

 

Επομενως αν βρεις ένα καλό template είτε σε Wordpress είτε σε Joomla δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με php, css, mysql. Αν αρχίσεις νά κάνεις μοντες θα τα θες κ αυτά.

 

Παράδειγμα για να το καταλαβεις:

php: Γνώσεις μηχανικού αυτοκινήτου

css: Γνώσεις βαφειου αυτοκινήτου

mysql: Στοιχεία αυτοκινήτου

 

Wordpress, Joomla: Ετοιμα αυτοκίνητα τεσταρισμένα (σκελετος+κινητηρας)

Θες να αλλάξεις κινητήρα; Θες μηχανικές γνωσεις (php)

Θες να αλλάξεις χρώμα; Θες βαφειο (css)

Θες να βαλεις ένα ετοιμο outfit; Αλλάζεις template

Θες εκεί που λέει km/h να λέει miles/hour; Αλλαζεις κελιά/fields στην mysql

[hammerd]

πολυ κατατοπιστικος !

 

ευχαριστω πολυ για τα παραδειγματα

[NiKoS WSN]

πολυ κατατοπιστικος !

 

ευχαριστω πολυ για τα παραδειγματα

 

Είναι όντως πολύ καλά αυτά που σου είπε αλλά είσαι 32 ετών, θα φας 1-2 χρόνια για να γίνεις ένας καλός ερασιτέχνης. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολλοί έμπειροι που θα κάνουν 3 φορές καλύτερη την δουλειά σου και με δικά τους έτοιμα αυτοκίνητα όχι Wordpress που σημαίνει ότι έχασες. Τώρα θα πεις οκ αλλά εγώ θέλω κανα site για το περίπτερο της γειτονιάς μου ας πούμε όμως εκεί υπάρχουν οι φοιτητές με επίσης καλύτερες γνώσεις από εσένα όπου θα του το φτιάξουν με wordpress από 50ευρώ... Η φιλική άποψή μου είναι ότι θα πατώσεις + ότι δεν έχεις ένα όνομα στην αγορά + ότι γεμίσαμε από ερασιτέχνες που μάλιστα δεν εμπιστευόμαστε.

 

Αν θες να το κάνεις επάγγελμα πρέπει να μάθεις PHP, MySql, Html, CSS (τα πιο βασικά είπα), να φτιάξεις ένα δικό σου αυτοκίνητο να κάνεις εταιρία και να φτιάχνεις ιστοσελίδες. Αν θες κάνα 50ευρώ το μήνα πάρε έτοιμα free template άλλαξε τους τα φώτα, κάντα όμορφα ξέροντας μόνο css και πούλα τα σε sites που πουλάνε theme.

 

Οι εποχές είναι δύσκολες, δεν λες από το μηδέν θα φτιάχνω ιστοσελίδες για να βγάλω χρήματα...

 

Ελπίζω ότι κάνεις να πιάσει...

[Xenobius]

Είναι όντως πολύ καλά αυτά που σου είπε αλλά είσαι 32 ετών, θα φας 1-2 χρόνια για να γίνεις ένας καλός ερασιτέχνης.

<......>

 

Αν θες να το κάνεις επάγγελμα πρέπει να μάθεις PHP, MySql, Html, CSS (τα πιο βασικά είπα), να φτιάξεις ένα δικό σου αυτοκίνητο να κάνεις εταιρία και να φτιάχνεις ιστοσελίδες.

 

Αυτό και αν θα του φάει περισσότερο χρόνο..

 

Αν θες κάνα 50ευρώ το μήνα πάρε έτοιμα free template άλλαξε τους τα φώτα, κάντα όμορφα ξέροντας μόνο css και πούλα τα σε sites που πουλάνε theme.

 

 

Σ αυτό θα συμφωνήσω. Αν έχεις καλό μάτι και γούστο, πάρε έτοιμα html/css templates, αλλαξε τα ριζικά και πούλησέ τα ή στήσε ένα site και μοίραζε στον λαό. Ακόμα και δωρεάν να το κάνεις, θα βγαλεις απο διαφημισεις.

[oneofthem]

PHP,MYSQL,JOOMLA,DRUPAL,MAGENTO,WORDPRESS,OSCOMERCE,JAVA,JAVASCRIPT,JQUERY,HTML,

DHTML,XHTML,CSS,FLASH,ACTIONSCRIPT,CMS,DOLPHIN,ERP,ASP,SEO,SMO,.NET,MSSQL,MYSQL,FLEX

 

Ελαχιστα αναγνωριζω απο αυτα και για αυτο θα ηθελα καποιος που ειναι εμπειρος στο χωρο να με καθοδηγησει στο τι χρειαζομαι να μαθω πρωτα απο ολα αυτα, καθως και αν υπαρχει κατι αλλο περα απο αυτα που πρεπει να γνωριζω..

τα βασικά είναι αυτά που έγραψαν οι φίλοι πιο πάνω και η εξειδίκευση σε κάποιο συγκεκριμένο κομμάτι έρχεται μέσα από τις διαφορετικές ανάγκες των project και σιγά σιγά μετά από χρόνια κάποιος κατέχει 2, 3 τεχνολογίες και γνωρίζει τα βασικά για τις υπόλοιπες

πολλά από αυτά που έγραψες συνδέονται μεταξύ τους και δεν είναι διαφορετικά βιβλία, αλλά διαφορετικά κεφάλαια, ή επίσης μπορεί το ένα να παράγεται από κάποιο άλλο με συγκεκριμένη λογική

όπως ξέρεις ότι το μαχαίρι, το πηρούνι, το κουτάλι είναι διαφορετικά μεταξύ τους αλλά γενικότερα τα ξεχωρίζεις από τα έπιπλα ως κουταλοπήρουνα (ή ξέρω γω τι), έτσι κι οι παραπάνω τεχνολογίες ομαδοποιούνται σε cms, database, development, design, erp, framework κτλ κτλ που με τη σειρά τους έχουν υποκατηγορίες (σαν να λέμε πλαστικά πηρούνια, μεταλλικά πηρούνια κτλ) αλλά δουλεύοντας πάνω σε αυτά καταλαβαίνεις σιγά σιγά το σκοπό και τη χρήση του καθενός και τους συνδυασμούς και τις διαφορές τους

[Xenobius]

 

όπως ξέρεις ότι το μαχαίρι, το πηρούνι, το κουτάλι είναι διαφορετικά μεταξύ τους αλλά γενικότερα τα ξεχωρίζεις από τα έπιπλα ως κουταλοπήρουνα (ή ξέρω γω τι), έτσι κι οι παραπάνω τεχνολογίες ομαδοποιούνται σε cms, database, development, design, erp, framework κτλ κτλ που με τη σειρά τους έχουν υποκατηγορίες (σαν να λέμε πλαστικά πηρούνια, μεταλλικά πηρούνια κτλ)

 

 

Moυ αρέσει που όλοι είμαστε περιγραφικοί και με παραδείγματα!

[thanocaster]

Καταρχάς τέτοιου είδους αγγελίες που έχουν αραδιασμένες 50 γλώσσες είναι να τις αποφεύγεις εκτός αν είσαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ απελπισμένος για δουλειά. Διότι, αν όντως ψάχνουν κάποιον που να ξέρει όλα αυτά μάλλον δεν θα μπορείς να ανταπεξέλθεις, αλλιώς πρόκειται περί εργοδότη που δεν έχει καμία επαφή με το αντικείμενο και, αν σε προσλάβει, θα έχει παράλογες απαιτήσεις (του στυλ "Σήφη, φτιάξε ένα custom eshop που χρειαζόμαστε, μέχρι αύριο να είναι πάνω. Οκ? Έλα, για σένα δεν είναι τίποτα, εσύ τους ξέρεις τους κομπιούτερς.").

 

Όσον αφορά στο αν είναι κορεσμένος ο κλάδος ή όχι, θα διαφωνήσω πλήρως, ειδικά για την Ελλάδα. Το ότι και η κουτσή Μαρία έμαθε λίγη HTML, τίγκα στον deprecated και invalid κώδικα, κάνα Joomla τίγκα στα αμφιβόλου ποιότητα και ασφάλειας plugins και σκαλίζει λίγη PHP αγνοώντας βασικές αρχές προγραμματισμού, είναι γεγονός, αλλά δεν βλέπω το λόγο να μην το δοκιμάσεις. Εφόσον εσύ θα γράφεις καλό και σωστό κώδικα, και θα παράγεις καλή, ποιοτικά, δουλειά, δεν είναι αυτοί οι ανταγωνιστές σου. Με 50 ευρώ δεν κάνει κανείς, καμία σελίδα που να απαιτεί πάνω από 2 μέρες δουλειά, και, να είσαι σίγουρος, πως αν κάνεις καλή δουλειά (για την οποία αν μελετήσεις σοβαρά δε θες πάνω από 4-5 μήνες για να την παράγεις) θα μπορείς να χτυπάς εξαιρετικές τιμές ή να παρουσιάσεις ένα πολύ καλό πορτφόλιο σε μια εταιρία ώστε να χτυπήσεις μια αρκετά καλή -τηρουμένων των αναλογιών- θέση.

 

Το μόνο κακό είναι ότι πρόκειται για μια δουλειά που πρέπει να έχεις "το πακέτο" για να πετύχεις. Πρέπει να γράφεις καλό κώδικα, να έχεις καλή αισθητική άποψη και να πιάνουν τα χέρια σου από γραφιστικά, ή να συνεργάζεσαι με κάποιον γραφίστα, πρέπει να είσαι καλός επικοινωνιακά, θέλει τρέξιμο για να βρεις πελάτες, άπειρη υπομονή στον κάθε παραλογισμό που θα ακούς από πελάτες κλπ. Γενικά θεωρώ πως είναι μια ιδανική δουλειά όσο είσαι νέος και έχεις αντοχές, αλλά πιστεύω πως, αν δεν είσαι τοπ και αναγνωρισμένος, θα είναι εφιαλτική μετά από κάποια χρόνια.

[hammerd]

και παλι πολλα thanks για οσους απαντησαν...

 

εχουμε κανα βιβλιο στα ελληνικα που θα μπορουσατε να μου προτεινετε ?

 

εχω τα παντα σε pdf αλλα ειναι ολα στα αγγλικα..

[Xenobius]

ΓΚΙΟΥΡΔΑΣ , php, MySQL και apache, πολύ καλό!