naruto14 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Ολο αυτο το παιχνίδι ευνοει πολυ τους publishers.Έτσι και πανε ολοι οι publishers με το Xbox,τον ήπιε η Sony. Οποτε μην παιρνετε το μερος του PS4 από τωρα Δεν πρόκειται οι publishers να αφήοσου την Sony. Έχουν τρελά κέρδη και από τις 2 κονσόλες και θα ήταν πολύ λιγότερα αν έβγαζαν παιχνίδια μόνο στη μια. Επίσης και η Sony δεν θα επέτρεπε ποτέ κάτι τέτοιο.
Darthvader Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Αν η Sony κάνει αυτό που πρέπει τότε οι αρχικές πωλήσεις του ps4 θα είναι τόσες πολλές σε σχέση με του xbox one που οι publishers δεν θα έχουν αλλη επιλογή από το να στηρίξουν full την κονσόλα. Οπότε βραχυχρόνια θα αναγκαστεί η MS να αλλάξει πολιτική. Δεν μπορώ να χωνέψω ότι πχ θα αγοράσω το xbox one με το forza 5 και σε 5 χρόνια που θα βγεί το επόμενο , η MS θα κλείσει τους servers και η κονσόλα και το παιχνίδι θα είναι άχρηστα. Λες και θα τα αγορασω με leasing...
RobinBlack Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Ολο αυτο το παιχνίδι ευνοει πολυ τους publishers.Έτσι και πανε ολοι οι publishers με το Xbox,τον ήπιε η Sony. Οποτε μην παιρνετε το μερος του PS4 από τωρα Καταρχήν δεν είναι οικονομικά βιώσιμο από την στιγμή που τα μισά τους κέρδη είναι από το PS. Να πάνε να κάνουν τι μόνο στο χβοχ ? Δεύτερον, τίποτα δεν θα γίνει αν απλά οι καταναλωτές δεν αγοράσουν τα παιχνίδια με drm. Αυτή η αγορά είναι ανταγωνιστική και κυρίως είναι η αγορά που κινεί το gaming. Δεν είναι pc market που είναι στην ουσία αγορά δεύτερο χέρι. Αν κάτι δεν πάει καλά στο PC πάντα έχουν τις πωλήσεις από τις κονσόλες σαν εγγύηση, αν δεν πάει κάτι καλά στις κονσόλες, όπως ένα παιχνίδι με drm τι θα κάνουν ? Μιλάμε για επενδύσεις εκατομμυρίων που θέλουν άμεσο αντίκρισμα. Βασικά για να μην τα πολυλογώ, είναι λίγο απογοητευτική η αντίδραση πολλών xbox fanboys που διαβάζω αυτές τις μέρες που στην ουσία παραδέχονται την "αρρώστια" του DRM αλλά εύχονται να την κολλήσουν και οι άλλοι. Σορρυ αλλά έχουν πέσει πολύ χαμηλά. 1
Vole Maulder Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Οι publishers σίγουρα θα ασκούν πίεση στη Sony. Το θέμα είναι αν η Sony θα έχει τα @@ to call their bluff. Επειδή αν δεν εφαρμόσει τα ίδια DRM σίγουρα θα πουλήσει πολύ παραπάνω το PS4. Μετά τι ακριβώς θα κάνουν οι publishers; Θα αγνοήσουν το 1/2 της αγοράς (για κονσόλες μιλάμε, το WiiU είναι ξεγραμμένο) μην τυχόν και χάσουν 10-20% από τα μεταχειρισμένα; Και έχει αρκετά 1st/2nd party studios η Sony για να στηρίξει μια τέτοια κίνηση στην αρχή. Τώρα, αν κάνει και η Sony τα ίδια θα καταφέρουν να επιφέρουν μόνοι τους αυτό το crash στο gaming που θέλουν να αποφύγουν, και οι θεοί της ειρωνίας θα γελούν. Θα γυρίσουν ολοι στα PC και θα ανθίσει το indie gaming μέχρι να ξαναγίνει αυτός ο κύκλος. Εκτός πια αν νομίζουν ότι θα κρατήσουν την αγορά μόνο με Call of Duty και ποδόσφαιρα. Α ναι, και τηλεόραση... 5
xavier Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 η σονι απο οτι λενε θα δωσει την ευχερεια στους publishers να βαλουν drm στα παιχνιδια τους, αλλα δεν θα ειναι υποχρεωτικο και επισης το πιο πιθανο να μην εχει drm στα παιχνιδια που βγαζουν τα στουντιο της...τωρα αμα δει η εα οτι το προ πουλαει πολυ παραπανω απο το φιφα για αυτο το λογο μπορει να αλλαξει πολιτικη...ουσιαστικα το αφηνει στην αγορα...
privateer Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 η σονι απο οτι λενε θα δωσει την ευχερεια στους publishers να βαλουν drm στα παιχνιδια τους, αλλα δεν θα ειναι υποχρεωτικο και επισης το πιο πιθανο να μην εχει drm στα παιχνιδια που βγαζουν τα στουντιο της...τωρα αμα δει η εα οτι το προ πουλαει πολυ παραπανω απο το φιφα για αυτο το λογο μπορει να αλλαξει πολιτικη...ουσιαστικα το αφηνει στην αγορα... Μιλάς για την εταιρεία που βάζει online passes στα παιχνίδια της Και με την ΕΑ να τα παρατάει είναι η εταιρεία με τα περισσότερα παιχνίδια με online passes
cortaN@ Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Θα ρωτήσω αυτούς που θα προτιμήσουν το Xbone, τι θετικό βλέπουν στην όλη online-drm ιστορία ? Σε άλλα φόρουμ που είμαι οι "αμετανόητοι" επιμένουν πως το ίδιο θα κάνει και η Sony οπότε δεν τους πειράζει. Εδώ ? Eδώ είναι Ελλάδα ακόμα. Αν το Xbox One βγει με τα μισά από όλα αυτά που έχει δηλώσει η MS (always kinected, drm, no sell/rent games, always online, licenced games, όχι αλλαγή σκληρού δίσκου, κτλ, κτλ) θα το αγοράσουν πολύ λίγοι και μόνο στα μεγάλα αστικά κέντρα. (Αθήνα, Θεσσαλονίκη). Ο κύριος λόγος δε θα είναι η επαγρύπνιση του κόσμου ενάντια σε τέτοιες πολιτικές, αλλά το γεγονός πως θα είναι πολύ ακριβό για το μέσο Ελληνάρα να αγοράσει την κονσόλα, να πληρώνει premium τα παιχνίδια και να μη μπορεί να τα δανειστεί από φίλο του ή να τα νοικιάσει). Με άλλα λόγια το μέσο Έλληνα δε θα τον αποτρέψει το always on Kinect ούτε το ότι επίσημα πλέον τα παιχνίδια που αγοράζει θα σου λέει η MS πως είναι licenced και όχι δικά σου. Θα τον αποτρέψει πως του περιορίζεις τις επιλογές για σχετικά φθηνό και παρείστικο παιχνίδι. Σκέψου τώρα τον μπαμπά να αγοράσει Xbox One για τον μικρό και ο μικρός να πάει να αγοράσει το Fifa 14 και να είναι χαλασμένο το δισκάκι και να του πουν στα public "όχι δε μπορείτε να το επιστρέψετε, απευθυνθείτε στην MS για τα περαιτέρω". Και στα smartphones τα ίδια ισχύουν πάνω κάτω με τους λογαριασμούς χρήστη και τα drm, αλλά έχει γεμίσει ο τόπος από android και iOS...
empire_1924 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Η EA θα συνεργαστεί στενά με την MS την επόμενη γενιά, η EA επίσης ως γνωστή whore εταιρεία για τα online passes(που πρόσφατα αποφάσισε να τα καταργήσει,γιατί άραγε) και τα αδιανόητα πολλές φορές dlc ήταν σίγουρα μια εκ των publishers που επέβαλε τις γνωστές πολιτικές στο x1,η EA βγάζει το fifa 14 και για το play4, επομένως πολύ φοβάμαι μην δούμε μια απ'τα ίδια και στο play4 που ειλικρινά το απεύχομαι γιατί δεν έχω καμμία διάθεση να το "γυρίσω" σε pc gaming!!!
mtzs Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Ολο αυτο το παιχνίδι ευνοει πολυ τους publishers.Έτσι και πανε ολοι οι publishers με το Xbox,τον ήπιε η Sony. Οποτε μην παιρνετε το μερος του PS4 από τωρα Κανεις δεν παιρνει το μερος ΠΣ4 Αν και αυτο εκανε τα ιδια το ιδιο κραξιμο θα επεφτε. Το θεμα ειναι οτι η MS ηθελημενα για μενα πλεον ειχε βαλει τον Orth να τρολλαρει για να δει αντιδρασεις κοσμου. Παρολο που επεσε το κραξιμο της αρκουδας εκεινη συνεχιζει απτοητη, οχι μονο με το online που εγινε ο αρχικος ντορος αλλα και με το υποχρεωτικο κινεκτ και με με used games. Και μιλαμε οτι το κραξιμο το εφαγε ως επι το πλειστον απο ατομα που ειναι ΧΒΟΧ fans αλλα λογικοι gamers Δειχνει οτι γραφει κανονικα τη gaming κοινοτητα και δεν αφουγκραζεται τιποτα. Περα βρεχει για εκεινη και κανει αυτα που θελει να κανει ποιος ξερει γιατι και τι σκοπο εξυπηρετουν. Και μην πει κανεις ετσι θα παταξει τη πειρατια. Τους gamers που τη στηριζαν τοσα χρονια τιμωρει ετσι και οχι εμενα που δεν εχω ΧΒΟΧ. Οσοι μιλανε και νομιζουν οτι εμεις οι αλλοι που δεν εχουμε ΧΒΟΧ χαιρομαστε πλανωνται. Εγω θελω υγιη ανταγωνισμο και ο λογος ειναι οτι ο καταναλωτης εχει οφελος σε οποια πλευρα και αν βρισκεται. Η μηπως ειναι καλο αυτο για τη Σονυ να πατωσει η MS και η Ninty; Μπορει να το πει καποιος αλλα θα παιζει μπαλα μονη της μετα και θα δουμε φαινομενα αρχης ΠΣ3=Αλαζονεια οπως καναν οι αλλοι 2 τα τελευταια χρονια. και φυσικα ολα αυτα θα ειναι σε βαρος ολων μας. Γι αυτο και λεω οτι ο κοσμος πρεπει να τιμωρησει παραδειγματικα την MS τουλαχιστο οι gamers που μπαινουν εδω μεσα και αλλου, διαβαζουν και ασχολουνται. Πρεπει να της γυρισουμε την πλατη ολοι και οποιος δε θελει να τα δεχτει αυτα εθελοτυφλει. Καλες οι πλακες και οι fanboyismoi και μενα μου αρεσουν και να κανω και να μου κανουν πλακα, αλλα εδω το πραγμα εχει ξεφυγει πολυ. Αγοραζουμε κατι ακριβα μαλιστα, απλα για να αποκτησουμε ενα δικαιωμα (licensing) και να αποδεχτουμε οτι μας παρακολουθουνε και οταν μια ωραια πρωια ξυπνησει η MS μπορει να σου πει δικαιωματα τελος. Ευχαριστουμε για τα 500 και βαλε τη κονσολα εκει που ξερεις. 2
viper2005 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 HOW DO I BUY AND PLAY XBOX ONE GAMES? 1) Buy the game from a traditional retailer - or online via Xbox Live: The official Xbox Wire suggests that every Xbox One release will be available on disc or through digital on the day of release, though this isn't crystal clear. 2) Install the game to your Xbox One hard drive: This is essential. Once the game is installed, you don't need to keep the disc in your drive to play it. 3) Log in and register your game online via Xbox Live: A one off activation is required. 4) Log in online at least once a day: You need to log in once every 24 hours to keep playing your games. WHAT YOU DON'T NEED TO DO: 1) Keep the disc in your drive once the game is installed: However, you will probably need the physical disc if you want to perform a trade in with a traditional retailer. 2) Stay logged in at all times: Once installed and registered, people can play games on your console whether you're signed in or not. However, you do need to go online once every 24 hours. 3) Be online to watch live TV, Blu-ray or DVD movies: Only games require the once-a-day online connection to work. WHAT ELSE DO I NEED TO KNOW? You don't own your games. You license them. Discs are purely for installation purposes and are not a proof of ownership You can authorize up to ten people to play these games on a different Xbox One (who can download the game to their hard drive via the cloud) - but they can't play at the same time. Only one user can play your game at any one time, similar to iTunes You need to check in online once a day if playing on your console, but this increases to once an hour if you play your game on a friend's console It won't be possible to loan or rent games at launch. Microsoft will provide updates on when it becomes available. You can give - or gift - a game you own to a friend for free, but you can do this only once. Your friend has to be on your friends list for 30 days for this to work. Publishers choose whether you're allowed to give a friend your game as a gift. Publishers choose whether you're able to trade in your game for cash or credit at a participating retailer Microsoft does not charge a platform fee to retailers, publishers or consumers for performing trade-ins i.e. they're effectively leaving it to those parties to sort it out among themselves. Microsoft may change its policies, terms, products and services as Xbox One develops. They may cease to offer certain products or services for similar reasons. http://www.computerandvideogames.com/411703/blog/xbox-one-a-plain-english-guide-to-game-ownership/ Καλά σοβαρά τώρα τι είναι όλα αυτά? Μόνο κονσολα δεν μου θυμίζει. Οι περιορισμοί και οι υποχρεωσεις που έχεις μου φαίνονται τελείως ηλίθιες. Αν τελικά αγοράσω Xbox One θα είναι προς το τέλος για τα exclusives (που μακάρι να βγουν και στο PC για να μην χρειαστεί να την αγοράσω). Αυτά. Άντε γεια Microsoft. Για να δούμε τι έχει να πει όμως και η Sony για ολα αυτά. με το συγκεκριμενο απλως τρελαίνομαι... Να το κλεισουν το μαγαζακι τους, να τους πειτε 2
Udontneed2know Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 η EA βγάζει το fifa 14 και για το play4, επομένως πολύ φοβάμαι μην δούμε μια απ'τα ίδια και στο play4 που ειλικρινά το απεύχομαι γιατί δεν έχω καμμία διάθεση να το "γυρίσω" σε pc gaming!!! γιατι τοτε δινει exclusive mode για το xbone, γιατι δινει exclusive DLC, και οπως φενεται θα δωσει και console platform exclusive παιχνιδι στην MS? Aυτα που διαβαζω απο ανεπισημες πηγες λενε οτι το κανει επειδη ακριβως η sony, δεν θα εχει ενα παρομοιο συστημα με το 1, σαν μεσο πιεσης δηλαδη, επισης οι ιδιες πηγες λενε οτι το ΤitanFall θα ειναι timed exclusive για εναν χρονο στο one.
empire_1924 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 γιατι τοτε δινει exclusive mode για το xbone, γιατι δινει exclusive DLC, και οπως φενεται θα δωσει και console platform exclusive παιχνιδι στην MS? Aυτα που διαβαζω απο ανεπισημες πηγες λενε οτι το κανει επειδη ακριβως η sony, δεν θα εχει ενα παρομοιο συστημα με το 1, σαν μεσο πιεσης δηλαδη, επισης οι ιδιες πηγες λενε οτι το ΤitanFall θα ειναι timed exclusive για εναν χρονο στο one. Δεν γράφω κάτι διαφορετικό....η μόνη διαφορά είναι ότι πέραν της στενής συνεργασίας MS-whore EA την επόμενη γενιά που σημαίνει ότι η MS έχει δώσει πολύ μαρούλι στην whore,λογικό και επόμενο να έχει και platform exclusive(s) και dlc(s) απο την EA,απλά η EA ως "big" whore publisher που είναι βγάζει και multiplatforms και για τις 2 κονσόλες(βλέπε fifa,Battlefield,nba live κ.λ.π) οπότε μου φαίνεται λίγο δύσκολο να μην έχει τουλάχιστον πιέσει ΚΑΙ την Sony ώστε να "δώσει" τα games της και στην δική της κονσόλα.Εγώ θ'αντιστρέψω λίγο το (κατά τ'άλλα σωστό) επιχείρημα για το τι θα κάνει η όποια EA αν δει τα games της να μην βγαίνουν σε μια κονσόλα.Tι θα κάνει λοιπόν το play4 χωρίς fifa,pes(αν και η Konami ανήκει στο γνωστό λόμπι των publishers->DRM),battlefield και πόσα ακόμα multiplatforms σε περίπτωση που δεν βγουν στην κονσόλα της;Τα εκατομμύρια "καμμένα"/μλκισμένα δεν θα πάνε στο x1 πάλι γι'αυτά τα games με αποτέλεσμα να περάσει αυτή η πολιτική;Μακάρι να μην υποκύψει ο κόσμος και ειδικά τα πιτσιρίκια(10-15) αλλά πολύ φοβάμαι τα "πρόβατα" είναι πολλά....!!!
Udontneed2know Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Ωραια εγω λεω οτι οντως η ΕΑ πιεσε την sony, η sony δεν ανταποκριθηκε, και γιαυτο βλεπουμε την ξαφνικη της αγαπη για το DRM εκτρωμα που λεγεται xbox one. Οσο για το να μην εχει το Ps4 FIFA δεν παιζει, δεν μπορειτε να καταλαβετε το πολυ απλο πραγμα οτι ολοι αυτοι οι devs ενα πραγμα εχουν πανω απ'ολα το ΧΡΗΜΑ, δεν θα διακυνδινεψουν πωλησεις εκατομμυριων κομματιων , επειδη πιθανα να εχουν καποιες χιλιαδες πωλησεις χαμενες λογω μεταχειρισμενων. Σε αυτο που πονταρουν MS και ΕΑ ειναι οτι ο πολυς ο κοσμος ειναι ασχετος και θα παρει την κονσολα χωρις να ξερει τι παιζει, πραγμα που ειναι αληθεια βεβαια αλλα ξεχνουν ορισμενα πραγματακια, πραγματακια που εμαθε η sony την προηγουμενη γενια the hard way. Tον πρωτο χρονο κυκλοφοριας των κονσολων (τουλαχιστον) τις αγοραζουν οι hardcore gamers, και οχι ο καθε ασχετιδης που θα βολευτει με το ps360 του για 1-2 χρονια ακομα μεχρι να πεσει η τιμης της κονσολας. H MS λοιπον εχει φαει τρελο ακυρο απο αυτη την μεριδα των gamers, και θα παει μαζικα στο ps4 εαν η sony δεν εχει αυτοκτονικες τασεις και υιοθετησει τις ιδιες πολιτικες. Τι πιστευεις οτι θα κανουν τοτε οι πανισχυροι publishers? θα βαλουν την ουρα στα σκελια και θα αρχισουν να δινουν ακομα μεγαλυτερη υποστηριξη στο PS4. Επισης μην ξεχνας οτι εαν η sony ακολουθησει την σωστη πολιτικη θα εχει και επιπλεον σπρωξιμο απο τους μεγαλους retailers που πουλαν και μεταχειρισμενα, επισης μην υποτιμας την διαδοση απο στομα σε στομα, χαρις σε αυτη το 360 πετυχε να ανατρεψει την παντοδυναμια της sony στην παρουσα γενια. 3
empire_1924 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Ωραια εγω λεω οτι οντως η ΕΑ πιεσε την sony, η sony δεν ανταποκριθηκε, και γιαυτο βλεπουμε την ξαφνικη της αγαπη για το DRM εκτρωμα που λεγεται xbox one. Οσο για το να μην εχει το Ps4 FIFA δεν παιζει, δεν μπορειτε να καταλαβετε το πολυ απλο πραγμα οτι ολοι αυτοι οι devs ενα πραγμα εχουν πανω απ'ολα το ΧΡΗΜΑ, δεν θα διακυνδινεψουν πωλησεις εκατομμυριων κομματιων , επειδη πιθανα να εχουν καποιες χιλιαδες πωλησεις χαμενες λογω μεταχειρισμενων. Σε αυτο που πονταρουν MS και ΕΑ ειναι οτι ο πολυς ο κοσμος ειναι ασχετος και θα παρει την κονσολα χωρις να ξερει τι παιζει, πραγμα που ειναι αληθεια βεβαια αλλα ξεχνουν ορισμενα πραγματακια, πραγματακια που εμαθε η sony την προηγουμενη γενια the hard way. Tον πρωτο χρονο κυκλοφοριας των κονσολων (τουλαχιστον) τις αγοραζουν οι hardcore gamers, και οχι ο καθε ασχετιδης που θα βολευτει με το ps360 του για 1-2 χρονια ακομα μεχρι να πεσει η τιμης της κονσολας. H MS λοιπον εχει φαει τρελο ακυρο απο αυτη την μεριδα των gamers, και θα παει μαζικα στο ps4 εαν η sony δεν εχει αυτοκτονικες τασεις και υιοθετησει τις ιδιες πολιτικες. Τι πιστευεις οτι θα κανουν τοτε οι πανισχυροι publishers? θα βαλουν την ουρα στα σκελια και θα αρχισουν να δινουν ακομα μεγαλυτερη υποστηριξη στο PS4. Επισης μην ξεχνας οτι εαν η sony ακολουθησει την σωστη πολιτικη θα εχει και επιπλεον σπρωξιμο απο τους μεγαλους retailers που πουλαν και μεταχειρισμενα, επισης μην υποτιμας την διαδοση απο στομα σε στομα, χαρις σε αυτη το 360 πετυχε να ανατρεψει την παντοδυναμια της sony στην παρουσα γενια. Η πλάκα ξέρεις ποια είναι;Αν επικρατήσει τελικά το σενάριο που περιγράφεις και αναγκαστούν να πάρουν πίσω τις απαράδεκτες αυτές πολιτικές,ο "υγιής" σκεπτόμενος κόσμος θα είναι τόσο πολύ εκνευρισμένος που θα συνεχίζει να τους ρίχνει άκυρο(και αναφέρομαι κυρίως στο x1) γιατί θα ξέρει ότι πήγαν ουσιαστικά να του πάρουν ότι του ανήκει,τον πλέον "παραδοσιακό" τρόπο gaming που δεν είναι άλλος απο το offline GAMING(με τα online checks ουσιαστικά κάθε 24 ώρες και λοιπές μλκίες) αλλά και τα 2nd hand games που προσωπικά γνωρίζω αρκετό κόσμο που την "πάλευε" έτσι....οπότε όπως έγραψα και χθες για να τελειώσει την επόμενη γενιά η Sony πριν ακόμα ξεκινήσει,λέει στην E3 απλά ένα "no DRM",χωρίς μάλιστα να χρειαστεί να δείξει ούτε ένα game και οι άλλοι θα είναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ όσο και αν το "γυρίσουν" αργότερα.....!!!! 1
nicoc89 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2013 θα γελάσω αν βρούν (που θα βρουν) τρόπο να σπάσουν και αυτή την προστασία της ms κάνοντας το xbox one να μην χρειάζεται να συνδεθεί κάπου ή οχι τουλάχιστον στον server της ms και να παίζει πειρατικά .θα ήθελα να δω τις φάτσες τους, όλα τα λεφτά. απο την άλλη αν δεν γίνει αυτό θα ήθελα να δω την sony να ακολουθεί εντελώς διαφορετική πολιτική και να στραφούν όλοι στο ps4και πάλι οι φάτσες τους θα ήταν ανεκτίμητες you fucking idiots! PART 2!!!!!!did the xbox one require a blood sacrifice in order to operate before ? χαχαχαχαχαχαχαχαχα
Προτεινόμενες αναρτήσεις