Ηλεκτρονικό τσιγάρο

[FilipposMD]

Ναι αλλα παρομοια προιοντα (βλεπε νικορετ) τα αφηνεις σαν κρατος ελευθερα παρολο που εχουν τον ιδιο χρονο απο τοτε που βγηκαν αρα και τις ιδιες πιθανοτητες να εχουν αντιστοιχα ασχημα αποτελεσματα. Και ειναι και χωρις κανεναν ελεγχο (πχ. Συνταγη) ο καθενας μπορει να παρει πχ τα patches νακολησει καμμια δεκαρια πανω του και να φυγει αδιαβαστος.

Εδώ κάνεις λάθος. Αν πας στο pubmed, που είναι η βάση δεδομένων ιατροβιολογικών άρθρων και βάλεις Nicotine Replacement Therapy θα σου βγάλει άπειρα αποτελέσματα. Τα υποκατάστατα νικοτίνης έχουν μελετηθεί πάρα πολύ (patches, τσίχλες κτλ.) και υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες οδηγίες χρήσης τους, λεπτομερή ποσοστά ανεπιθύμητων ενεργειών και όλα όσα μας κάνουμε να νιώθουμε ότι ξέρουμε πώς επιδρούν. Αντίθετα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο που τώρα αρχίζει να μελετάται.

 

Kαραγουσταρω οταν το χουντικο ελληνικο κρατος θυμαται να λειτουργει αμεσα και οργανωμενα,μονο οταν απειλουνται τα συμφεροντα αυτων που υπηρετει πραγματικα.

Το ελληνικό κράτος εδώ και κάποια χρόνια έχει αποφασίσει ότι δεν δίνει άδεια στο ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη.

 

Επίσης, να σας πω τα εξής. Η συνέντευξη που προκάλεσε αυτήν την κουβέντα έγινε με αφορμή το 2ο πανελλήνιο συνέδριο για τον έλεγχο του καπνίσματος και ειπώθηκαν πολλά και σημαντικά, τόσο για την εφαρμογή του νόμου όσο και για διάφορα άλλα θέματα. Αν σας αρέσουν οι θεωρίες συνομωσίας, σας έχω κι εγώ μία. Επειδή ήμουν 2 μέρες στο συνέδριο και σε λίγο πάω και στην τρίτη, άκουσα τους υπεύθυνους εκεί να είναι θυμωμένοι γιατί από τα σημαντικά που ειπώθηκαν τίποτα δεν έφτασε στις εφημερίδες και τα κανάλια, που ασχολήθηκαν με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και μόνο, το οποίο έχει ελάχιστη σημασία σε επίπεδο πληθυσμού. Μήπως, με δεδομένο ότι ακούστηκαν και τέρατα περί απαγορεύσεων χρήσης σε δημόσιους χώρους κτλ, αυτή η στοχευμένη φασαρία ήταν ενορχηστρωμένη, για να μην ακουστούν τα υπόλοιπα; Ποια είναι τα υπόλοιπα; Ένα δείγμα:

Το 72% των Ελλήνων υποστηρίζει τον νόμο για την απαγόρευση του κανονικού τσιγάρου σε δημόσιους χώρους.

Τα επίπεδα καπνού σε δημόσιους χώρους έχουν αυξηθεί, μετά την μείωση που είχαμε πέρσι αμέσως μετά την ψήφιση του νόμου και ο κόσμος ζητάει σε τεράστια ποσοστά ελέγχους και πρόστιμα.

Για πρώτη φορά έχουμε μείωση καπνιστών στους νέους, όπου 2 στους 3 δεν καπνίζουν (ενώ πριν λίγα χρόνια ήταν μισοί μισοί).

Νεα δεδομένα που δείχνουν ότι το παθητικό κάπνισμα στο αυτοκίνητο είναι τραγικά βλαβερό. Ενδεικτικά, σε ένα μπαρ-τεκέ μπορεί να έχει 300 μικροσωματίδια, ενώ στο αυτοκίνητο που κάποιος καπνίζει, το νούμερο φτάνει στις 6000. Σημειωτέον, από 30 και πάνω θεωρείται επικίνδυνο για την υγεία.

 

Εσείς τι λέτε; Ποιον συμφέρει να ακουστούν αυτά και ποιον να γίνει φασαρία εκ του μηδενός για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο είναι γνωστό εδώ και καιρό ότι δεν έχει άδεια κυκλοφορίας (το έχω αναφέρει κι εγώ σ' αυτό το thread εδώ και πολλούς μήνες); Αυτά από εμένα.

[KilliK]

Το ελληνικό κράτος εδώ και κάποια χρόνια έχει αποφασίσει ότι δεν δίνει άδεια στο ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη.

 

τοτε γιατι λεγανε προχθες στο ραδιο οτι απαγορευτηκε η πωληση του ηλεκτρονικου τσιγαρου,εφοσων η συγκεκριμενη απαγορευση εχει παρθει εδω και χρονια απο το ελληνικο κρατος;

και εφοσων υπαρχει αυτη η απαγορευση,πως γινεται και διοχετευθηκε εξαρχης το ηλεκτρονικο τσιγαρο στην νομιμη αγορα;

what gives?

[FilipposMD]

Ρεπορτάζ (δικό μου) από το συνέδριο που έλεγα:

 

Στο κλείσιμο του συνεδρίου, λόγω της φασαρίας με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ειπώθηκαν από μικροφώνου τα εξής:

 

Μπεχράκης (πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τον Έλεγχο του Καπνίσματος:

Είπε ότι ποτέ δεν έκανε καμία πρόταση στο Υπουργείο σχετικό με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ούτε καμιά σχετική δήλωση ή ανακοίνωση στην συνέντευξη τύπου (απ' ό,τι κατάλαβα, κάτι είπε στη συνέντευξη τύπου μόνο ο εκπρόσωπος του υπουργείου). Δεν έχει εισηγηθεί τίποτα σχετικά με απαγόρευση και αν ρωτηθεί, θα εξετάσει τα επιστημονικά δεδομένα και θα πει τη γνώμη του.

 

Τούντας (πρόεδρος ΕΟΦ):

Είπε ότι, σύμφωνα με νόμο του 2008, το ηλεκτρονικό τσιγάρο ανήκει στην αρμοδιότητα του ΕΟΦ. Μέχρι τώρα, καμία εταιρεία δεν έχει ζητήσει να πάρει άδεια κυκλοφορίας του προϊόντος της, όπως θα όφειλε. Επομένως, ο ΕΟΦ δεν έχει δώσει καμία άδεια, άρα όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι παράνομα. Στο πλαίσιο αυτό, αρκετές φορές μέχρι τώρα έχουν κατασχεθεί ηλεκτρονικά τσιγάρα και εξαρτήματά τους από τις αρμόδιες υπηρεσίες που τα έχουν εντοπίσει.

 

 

@Killik:

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι το μόνο πράγμα που είναι παράνομο στην Ελλάδα. Η απαγόρευση καπνίσματος σε δημόσιους χώρους έχει ανακοινωθεί και θεσμοθετηθεί 3-4 φορές τα τελευταία χρόνια, χωρίς να έχει καταργηθεί στο ενδιάμεσο. Το κράτος είναι διαλυμένο και δεν επιβάλλει τους νόμους, τόσο απλά. Όταν όμως ρωτηθεί πχ ο πρόεδρος του ΕΟΦ θα πει ότι "είναι παράνομο και απαγορεύεται να κυκλοφορεί", δεν θα πει "έλα μωρέ, αφού δεν έχουμε υπηρεσίες να ελέγχουν τι κυκλοφορεί και πού, ας τα αφήσουμε όλα χύμα".

 

Και ένα τελευταίο σχόλιο προς όλους. Το να βρίζουμε την πολιτεία είναι το μόνο εύκολο, δεδομένου ότι και τις περισσότερες φορές έχουμε δίκιο. Εδώ όμως γιατί δεν κράζει κανείς τις εταιρείες που τα παράγουν και τα εισάγουν, οι οποίες δεν έχουν κάνει καν αίτηση στον ΕΟΦ για αδειοδότηση; Μήπως έχει κάποιον λάκκο η φάβα;

[KilliK]

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι το μόνο πράγμα που είναι παράνομο στην Ελλάδα. Η απαγόρευση καπνίσματος σε δημόσιους χώρους έχει ανακοινωθεί και θεσμοθετηθεί 3-4 φορές τα τελευταία χρόνια, χωρίς να έχει καταργηθεί στο ενδιάμεσο. Το κράτος είναι διαλυμένο και δεν επιβάλλει τους νόμους, τόσο απλά. Όταν όμως ρωτηθεί πχ ο πρόεδρος του ΕΟΦ θα πει ότι "είναι παράνομο και απαγορεύεται να κυκλοφορεί", δεν θα πει "έλα μωρέ, αφού δεν έχουμε υπηρεσίες να ελέγχουν τι κυκλοφορεί και πού, ας τα αφήσουμε όλα χύμα".

 

ναι αλλα γιατι παιχθηκε προχθες στο ραδιο,η ειδηση οτι απαογορευθηκε η πωληση του ηλεκτρονικου τσιγαρου ενω ξεκινησε τωρα και η κατασχεση και καταστροφη του;

προσεξε οτι χρησιμοποιησαν την λεξη απαγορευθηκε και οτι οτι ηταν απαγορευμενο.δηλαδη η ειδηση αναφεροταν σε ενα γεγονος που συνεβει τωρα,οχι παλια.

 

Επισης τοσα χρονια πουλιόταν κανονικα το ηλεκτρονικο τσιγαρο,παρολο που ηταν παρανομο.Αυτο ειναι κατανοητο,το κρατος ειναι ανυρπακτο οπως λες.

Ομως γιατι θυμηθηκανε τωρα ξαφνικα να το κυνηγησουν; και βγηκε και η ειδηση;

i dont get it.

[FilipposMD]

ναι αλλα γιατι παιχθηκε προχθες στο ραδιο,η ειδηση οτι απαογορευθηκε η πωληση του ηλεκτρονικου τσιγαρου ενω ξεκινησε τωρα και η κατασχεση και καταστροφη του;

προσεξε οτι χρησιμοποιησαν την λεξη απαγορευθηκε και οτι οτι ηταν απαγορευμενο.δηλαδη η ειδηση αναφεροταν σε ενα γεγονος που συνεβει τωρα,οχι παλια.

 

Επισης τοσα χρονια πουλιόταν κανονικα το ηλεκτρονικο τσιγαρο,παρολο που ηταν παρανομο.Αυτο ειναι κατανοητο,το κρατος ειναι ανυρπακτο οπως λες.

Ομως γιατι θυμηθηκανε τωρα ξαφνικα να το κυνηγησουν; και βγηκε και η ειδηση;

i dont get it.

1. Οι κατασχέσεις δεν ξεκίνησαν τώρα, αλλά παλιότερα. Ότι κατάσχεται ένα και κυκλοφορούν 10 είναι άλλο θέμα.

2. Επειδή είπε κάτι το ράδιο σημαίνει ότι είναι έτσι; Έτσι το κατάλαβαν, έτσι το είπαν. Και με την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους του 2010, κανείς δεν έλεγε "επεκτείνεται η απαγόρευση στις εξής επιπλέον κατηγορίες", όπως θα ήταν το σωστό. Όλοι το εμφάνιζαν σαν τώρα να μπαίνει απαγόρευση, ενώ σχετικός νόμος ήταν ήδη σε ισχύ.

3. Η είδηση βγήκε γιατί κάποιος ρώτησε στη συνέντευξη τύπου, κάποιος από το υπουργείο είπε κάτι και βγήκε πιασάρικος τίτλος για την εφημερίδα. Ότι πεθαίνουν 20 χιλιάδες το χρόνο δεν κάνει γκελ, το ότι απαγορεύεται κάτι, κάνει.

[KilliK]

3. Η είδηση βγήκε γιατί κάποιος ρώτησε στη συνέντευξη τύπου, κάποιος από το υπουργείο είπε κάτι και βγήκε πιασάρικος τίτλος για την εφημερίδα.

 

αρα κατι παιχθηκε και προεκυψε η ειδηση εστω και εσφαλμενη.

τι ακριβως συνεβη; κανα σχετικο λινκ με την συγκεκριμενη συνεντευξη τυπου και το υπουργειο;

[pournaras]

Εδώ κάνεις λάθος. Αν πας στο pubmed, που είναι η βάση δεδομένων ιατροβιολογικών άρθρων και βάλεις Nicotine Replacement Therapy θα σου βγάλει άπειρα αποτελέσματα. Τα υποκατάστατα νικοτίνης έχουν μελετηθεί πάρα πολύ (patches, τσίχλες κτλ.) και υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες οδηγίες χρήσης τους, λεπτομερή ποσοστά ανεπιθύμητων ενεργειών και όλα όσα μας κάνουμε να νιώθουμε ότι ξέρουμε πώς επιδρούν. Αντίθετα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο που τώρα αρχίζει να μελετάται.

 

 

Το ελληνικό κράτος εδώ και κάποια χρόνια έχει αποφασίσει ότι δεν δίνει άδεια στο ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη.

 

Επίσης, να σας πω τα εξής. Η συνέντευξη που προκάλεσε αυτήν την κουβέντα έγινε με αφορμή το 2ο πανελλήνιο συνέδριο για τον έλεγχο του καπνίσματος και ειπώθηκαν πολλά και σημαντικά, τόσο για την εφαρμογή του νόμου όσο και για διάφορα άλλα θέματα. Αν σας αρέσουν οι θεωρίες συνομωσίας, σας έχω κι εγώ μία. Επειδή ήμουν 2 μέρες στο συνέδριο και σε λίγο πάω και στην τρίτη, άκουσα τους υπεύθυνους εκεί να είναι θυμωμένοι γιατί από τα σημαντικά που ειπώθηκαν τίποτα δεν έφτασε στις εφημερίδες και τα κανάλια, που ασχολήθηκαν με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και μόνο, το οποίο έχει ελάχιστη σημασία σε επίπεδο πληθυσμού. Μήπως, με δεδομένο ότι ακούστηκαν και τέρατα περί απαγορεύσεων χρήσης σε δημόσιους χώρους κτλ, αυτή η στοχευμένη φασαρία ήταν ενορχηστρωμένη, για να μην ακουστούν τα υπόλοιπα; Ποια είναι τα υπόλοιπα; Ένα δείγμα:

Το 72% των Ελλήνων υποστηρίζει τον νόμο για την απαγόρευση του κανονικού τσιγάρου σε δημόσιους χώρους.

Τα επίπεδα καπνού σε δημόσιους χώρους έχουν αυξηθεί, μετά την μείωση που είχαμε πέρσι αμέσως μετά την ψήφιση του νόμου και ο κόσμος ζητάει σε τεράστια ποσοστά ελέγχους και πρόστιμα.

Για πρώτη φορά έχουμε μείωση καπνιστών στους νέους, όπου 2 στους 3 δεν καπνίζουν (ενώ πριν λίγα χρόνια ήταν μισοί μισοί).

Νεα δεδομένα που δείχνουν ότι το παθητικό κάπνισμα στο αυτοκίνητο είναι τραγικά βλαβερό. Ενδεικτικά, σε ένα μπαρ-τεκέ μπορεί να έχει 300 μικροσωματίδια, ενώ στο αυτοκίνητο που κάποιος καπνίζει, το νούμερο φτάνει στις 6000. Σημειωτέον, από 30 και πάνω θεωρείται επικίνδυνο για την υγεία.

 

Εσείς τι λέτε; Ποιον συμφέρει να ακουστούν αυτά και ποιον να γίνει φασαρία εκ του μηδενός για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο είναι γνωστό εδώ και καιρό ότι δεν έχει άδεια κυκλοφορίας (το έχω αναφέρει κι εγώ σ' αυτό το thread εδώ και πολλούς μήνες); Αυτά από εμένα.

 

Εχεις ενα δικιο ως προς το παραδειγμα, αλλα απλα ηθελα να τονισω, οτι προιοντα με "νικοτινη σε καθαρη μορφη" (οπως την προσφωνησε η κα Πανταζοπουλου), ηδη κυκλοφορουν και μαλιστα χωρις συνταγη, αρα εκτος του χωρου που ειναι τα φαρμακεια, δεν υπαρχει αλλος περιορισμος, και ο καθενας μπορει να παρει.

Οποτε με ποιο σκεπτικο η κα Πανταζοπουλου ζητα απαγορευση επειδη ειναι νικοτινη σε καθαρη μορφη; (Α. ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε να δείτε. Υπάρχει η απαγόρευση. Κατ’ αρχήν η νικοτίνη είναι σε καθαρή μορφή. Δεν είναι πολύ μικρό το ποσοστό κατά την έννοια που είναι το τσιγάρο που έχει και διάφορα άλλα πρόσθετα. Έχει άλλες προσμίξεις, είναι πολύ μικρότερο το ποσοστό. Ακριβώς τώρα τη λεπτομέρεια αυτή …..

Και που ακριβως ειδε οτι ειναι πολυ περισσοτερη νικοτινη απο οτι στα κανονικα τσιγαρα;

 

Επισης πως δινεις αδεια για παρασκευη (κι οχι απλη εμπορια) υγρων με νικοτινη σε ιδιωτικα εργαστηρια τη στιγμη που υποτιθεται οτι το εχεις απαγορευσει;

 

Τελος αν δεν ηθελαν οι ιδιοι να το ταρακουνησουν το θεμα, ας ελεγαν απλα στην πρωτη ερωτηση του δημοσιογραφου, οτι το θεμα μελεταται, και μετα απο συννενοηση με τον ΕΟΦ θα βγει ανακοινωση. Οχι να αρχισουν τα "απαγορευεται, δεν απαγορευεται, εχει, δεν εχει νικοτινη, εμεις, ο εοφ, ο αναδρομος ερμης κλπ...

Μονο τη συνεντευξη να διαβασεις αναθεμα και καταλαβαινεις τι διαολο τελικα ηθελαν να πουν. Ηταν που ηταν οι δημοσιογραφοι οτι ναναι, κι εκαναν ηλιθιες ερωτησεις, καθοταν κι αυτοι και απανταγαν με μισολογα χωρις νοημα.

Λογικο ειναι μετα απο ολα τα μεσα που ψαχνουν το λαυρακι, να παιχτει αυτο.

[Liverpool89]

Παιδες να ρωτησω..

 

Επιτρεπεται το ηλεκτρονικο τσιγαρο μεσα σε λεωφορεια και Μ.Μ.Μ, γιατι πηγα μια εκδρομη και ο διπλανος το εβγαλε και ροφουσεε και του εκανε μια παρατηρηση καποιος και του λεει 'Επιτρεπεται παντου αυτο'...

 

Τι γνωμη εχετε..Κανει τι ζωη του καπνιστη καλυτερη, αλλα των αλλων?

 

Δεν ειμαι κπνιστης..Δεν με ενοχλουν αυτοι που κπνιζουν, αρκει να μην το ριχνουν στο πρωσοπω μου και οταν τρωω..

[Dark_son20]

απαγορεύεται πλέων.

όμως! ο ατμός φτάνει το πολύ μισό μέτρο μέχρι να διαλυθεί. η μυρωδιά εξαφανίζεται σε δευτερόλεπτα...

αυτός που γκρίνιαξε το έκανε μόνο και μόνο για να γκρινιάξει!

μόνο αυτός και εσύ, που όπως λες, ήσουν δίπλα να νιώθατε κάτι πέραν του οπτικού

[akpe]

Σε κάποιους, στην γραμμή που εδινε το υπουργείο υγείας για πληροφορίες (δεν θυμάμαι ποια είναι) έλεγαν πως επιτρέπεται ακόμα και σε ΜΜΜ. Ίσως εννοούσαν τα χωρίς νικοτίνη. Συννενόηση καπ... φιλτράκι

 

Βέβαια (ΑΝ ισχύει) αυτό δεν σημαίνει πως μπορούμε να κάνουμε και ό,τι γουστάρουμε ε; Ειδικά τώρα που απο τα κανάλια ακούστηκαν ταρζανιές του στυλ το η.τ. βγάζει πολύποδες στους όρχεις και υγρά στον πνεύμονα (say what?), με το δίκιο τους κάποιοι γκρινιάζουν αν πας να φουμάρεις στο λεωφορείο.

 

Είπαμε, εναλλακτικό κάπνισμα, μας επιτρέπει να "καπνίζουμε" χωρίς να ενοχλούμε, αλλά μην τα πηδήξουμε και όλα...

[Liverpool89]

απαγορεύεται πλέων.

όμως! ο ατμός φτάνει το πολύ μισό μέτρο μέχρι να διαλυθεί. η μυρωδιά εξαφανίζεται σε δευτερόλεπτα...

αυτός που γκρίνιαξε το έκανε μόνο και μόνο για να γκρινιάξει!

μόνο αυτός και εσύ, που όπως λες, ήσουν δίπλα να νιώθατε κάτι πέραν του οπτικού

Δεν γκρινιαξα και δεν του ειπα τιποτα...αλλα μερικες ωρες χωρις τσιγαρο νομιζω δεν βλαπτει κανεναν..

 

Ασε που του το εκαναν τρακα και ελεγαν δωσε λιγο και σε μενα ρε φιλε εχω μπουχτησει...

 

Ειπαμε να επιτρεπετε το τσιγαρο αλλα με καποιους περιορισμους νομιζω..

 

Πιστευω το τσιγαρο βγηκε για να βοηθησει τους καπνιστες να το ελλατωσουν και οχι να τους βοηθησει να το κανουν παντου...

[antonl]

Γνωστός πάντως κάπνισε (ή μάλλον άτμισε) σε αεροπλάνο χωρίς πρόβλημα.

[pournaras]

Δεν γκρινιαξα και δεν του ειπα τιποτα...αλλα μερικες ωρες χωρις τσιγαρο νομιζω δεν βλαπτει κανεναν..

 

Ασε που του το εκαναν τρακα και ελεγαν δωσε λιγο και σε μενα ρε φιλε εχω μπουχτησει...

 

Ειπαμε να επιτρεπετε το τσιγαρο αλλα με καποιους περιορισμους νομιζω..

 

Πιστευω το τσιγαρο βγηκε για να βοηθησει τους καπνιστες να το ελλατωσουν και οχι να τους βοηθησει να το κανουν παντου...

 

Δεν ειναι τσιγαρο.

[djsak2002]

Οποιος ψαχνει ενα αξιοπιστο ηλεκτρονικο καταστημα για αγορα ηλεκτρονικου τσιγαρου μπορει να δοκιμασει αυτο.

Πολυ καλοι χρόνοι παραδοσης και πραγματικα πολυ καλες τιμες σε ολα τα προϊόντα τους. Επισεις εχουν και 15% εκπτωση στην πρωτη παραγγελια.

[PCharon]

[το post έχει επικολληθεί εδώ ως σχολιασμός από άλλο σχετικό θέμα που έκλεισε]

 

 

(παραβλέποντας την ανορθογραφία, το μπέρδεμα μα τους τόνους και το γεγονός πως το site που δίνεις λειτουργεί «μαύρα» από κάποιον αδαή)

 

 

Προειδοποίηση:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=433923

 

Επίσημη προειδοποίηση ΕΟΦ:

http://eof1.eof.gr/html/announc55.html