PlayStation 4 Topic v1 [PS4]

[lepaterious]

Το θέμα είναι ότι παραπλανούν τον κόσμο όταν δεν αναφέρουν την σημασία του memory bandwidth. Λέει κάποιος μια μισή αλήθεια και κάθονται όλοι και την κοπιάρουν, χωρίς να το επεξεργαστούν περαιτέρω.

 

Ό,τι λιθογραφία και να υπάρχει το 2017-2018, η παρακάτω εξίσωση είναι διαχρονική και δεν αλλάζει:

 

smartphone < home console < high-end PC (πάντα μιλώντας για την ίδια λιθογραφία και στα 3)

 

Όσο αυξάνεις το thermal headroom, τόσο πιο δυνατό σύστημα μπορείς να φτιάξεις. Ούτε οι κονσόλες των 100-150W θα φτάσουν ποτέ τα καλά PC των 500-700W, ούτε τα κινητά των 2-3W θα φτάσουν ποτέ τις κονσόλες των 100-150W.

 

Btw, στο US store έχει προσφορές επιπέδου Steam sales:

 

http://blog.us.playstation.com/2016/03/18/flash-sale-now-deals-from-the-vault/

Εκεί είναι και το point χαμηλή κατανάλωση/υψηλές αποδόσεις. Πράγμα που μπορεί να συμβεί, τουλάχιστον μέχρι το 2020 θα το δούμε. Παλιότερα μπορεί να μην υπήρχε η ανάγκη στις κινητές συσκευές γιατί δεν υπήρχαν τέτοιες απαιτήσεις αλλά σήμερα έχει αλλάξει και εκεί στοχεύουν.

[Επισκέπτης]

Φυσικά, έχει πέσει πολύ χρήμα γύρω από την συσκευή που λέγεται smartphone, πριν 10 χρόνια δεν είχαμε καν, και σήμερα έχουν φτάσει σε τρελό σημείο (υψηλή ποιότητα οθόνης, υψηλή ποιότητα φωτογραφικής, 15 διαφορετικούς αισθητήρες κίνησης, πολυπύρηνους επεξεργαστές + μπόλικη ram και πολύ καλες gpu.

Δεν είναι απίθανο να αναπτυχθούν τόσο πολύ, ήδη τώρα κυκλοφορούν smartphone με 4k ανάλυση και παίζουν με γραφικά που είχε το 360.

Επίσης οι game engine devs τροποποιούν πολύ τις μηχανές τους για τις mobile συσκευές.

βρε οτι και να εχουν πανω , τι να το κανεις οταν και παλι flappy bird θα παιζεις εκει?

[Alex21121988]

Η Sony έχει γερές αφραγκιες, και αν δούμε τα νούμερα της, πέρα του ps4 δεν τα πάει καλά στον χώρο της τεχνολογίας. Θέλει πολλά άντερα για να τολμήσει αυτό που φημολογείται που για μένα είναι 90% bs.. Πιο πιθανό κανένα (more) slim μοντέλο της κονσόλας να δούμε παρα 4Κ και λοιπές μπουρδολογιες.

[lepaterious]

βρε οτι και να εχουν πανω , τι να το κανεις οταν και παλι flappy bird θα παιζεις εκει?

Δεν θα το λεγα! Πλέον υπάρχουν μερικά ωραία παιχνιδάκια, που άνετα θα μπορούσαν να υπάρχουν σε psp αν προχωρούσε και το psp..... Άμα έχεις καλύτερο h/w το πιθανότερο είναι να τραβήξει devs και να δεις διαμαντάκια. 

[Επισκέπτης]

Οκ σαφως και ηταν ακραιο παραδειγμα το Flappy αλλα και παλι. Το κοινο στο οποιο απευθυνονται θελει συγκεκριμενα εθιστικα-συντομα-γρηγορα παιχνιδια σαν το Flappy

[spartan29gr]

Δεν θα το λεγα! Πλέον υπάρχουν μερικά ωραία παιχνιδάκια, που άνετα θα μπορούσαν να υπάρχουν σε psp αν προχωρούσε και το psp..... Άμα έχεις καλύτερο h/w το πιθανότερο είναι να τραβήξει devs και να δεις διαμαντάκια. 

Πια ειναι τα υπεροχα παιχνιδια του mobile gaming? τα free two pay παιχνιδια??????Για κανενα angry birds ειναι εκει περα και τιποτα παραπανω.  Τοση σαβουρα (υποτιθεμενων καλων παιχνιδιων )μονο σε smartphone την βλεπεις.

Οκ σαφως και ηταν ακραιο παραδειγμα το Flappy αλλα και παλι. Το κοινο στο οποιο απευθυνονται θελει συγκεκριμενα εθιστικα-συντομα-γρηγορα παιχνιδια σαν το Flappy

Ναι μωρε ειναι εθιστικα τα σαβουροπαιχνιδα των εξυπνων κινητων!!! που μετα απο λιγο καιρο κανενας δεν θα τα θυμαται πια.

[Επισκέπτης]

Ενταξει το οτι ειναι εθιστικά δεν σημαίνει οτι θα τα θυμάσαι μετα.

[lepaterious]

Οκ σαφως και ηταν ακραιο παραδειγμα το Flappy αλλα και παλι. Το κοινο στο οποιο απευθυνονται θελει συγκεκριμενα εθιστικα-συντομα-γρηγορα παιχνιδια σαν το Flappy

Εντάξει μην το λες.... Αν αύριο παράδειγμα έβγαινε ένα call of duty παρέα με ένα χειριστήριο θα τραβούσε πολύ κόσμο.... παίζει και να υπάρχει κάποιο παρόμοιο.... Ο χειρισμός σε touch δεν παλεύεται.

 

Πια ειναι τα υπεροχα παιχνιδια του mobile gaming? τα free two pay παιχνιδια??????Για κανενα angry birds ειναι εκει περα και τιποτα παραπανω.  Τοση σαβουρα (υποτιθεμενων καλων παιχνιδιων )μονο σε smartphone την βλεπεις.

Ναι μωρε ειναι εθιστικα τα σαβουροπαιχνιδα των εξυπνων κινητων!!! που μετα απο λιγο καιρο κανενας δεν θα τα θυμαται πια.

Πάντα υπάρχουν παράθυρα για βελτιώσεις, επειδή τώρα δεν βλέπουμε κάτι τέλειο δεν σημαίνει ότι στο μέλλον δεν θα γίνει... Μην κοιτάς που τώρα σπρώχνουν άλλου το κάλο προϊόν... Βασικά και τώρα άμα ψάξεις μπορείς να βρεις καλά παιχνιδάκια στα διάφορα market. 

[Malthador]

Ναι γιατι περιμενω το 100% πχ της αφοσιωσης της ND στο δικο μου Hardware και οχι σε 2 διαφορετικα.

 

Ας υποθέσουμε ότι αυτό σου το εξασφάλιζε η Sony. Ότι όλα τα καινούρια games σε ένα λογικό βάθος χρόνου (ας πούμε 2-3 χρόνια από την κυκλοφορία του PS4.5) θα γράφονται στο μέταλο του PS4 και ότι το PS4.5 θα παίζει τα ίδια games μόνο με καλύτερη ανάλυση ή/και καλύτερο framerate. Ας υποθέσουμε ότι το PS4.5 είναι το ίδιο με το PS4 με μόνη διαφορά ότι θα έχει 12 GB RAM αντί για 8 που θα χρησιμοποιούνται αποκλειστικά και μόνο για αύξηση της ανάλυσης. Όλα τα άλλα ίδια ακριβώς, textures κλπ.

 

Θα είχες και πάλι πρόβλημα;

 

----------------------------------

 

Πάντως, γνώμη μου είναι ότι η Sony δεν θα προχωρήσει σε PS4.5 ακόμα και αν η MS ανακοινώσει X2. Το μόνο που εικάζω ότι μπορεί να βγάλει είναι ένα μηχανάκι που να μπαίνει σαν add-on στο PS4 προκειμένου να μπορεί να ανταπεξέλθει σε VR games. Μέχρι εκεί. Από την άλλη όμως, δεν πιστεύω ότι αυτή η γενιά θα φτάσει τα 5 χρόνια, όπως οι παλιότερες. Πιστεύω ότι θα τερματίσει στην τετραετία. Δηλαδή στην Ε3 του 2017 θα ανακοινώσουν το PS5 (που προσωπικά εξακολουθώ θεωρώ εξαιρετικά πιθανό πως θα είναι straming υπηρεσία και όχι κονσόλα, αλλά θα δούμε) και θα κυκλοφορήσει του χρόνου στις γιορτές.

 

Αυτά που λέτε για το mobile gaming είναι εκτός πραγματικοτήτας και δείχνει ότι δεν έχετε ασχοληθεί αρκετά με το τι μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή που μιλάμε το mobile gaming, let alone σε 2 χρόνια.

[NickTG]

Πια ειναι τα υπεροχα παιχνιδια του mobile gaming?

Οι emulators!

[bedazzled]

Υπάρχουν λίγα mobile διαμαντάκια (π.χ. Lara Croft GO, Monument Valley), αλλά και λίγα είναι στον σωρό των shovelware και τα γραφικά δεν αγγίζουν επίπεδα last-gen consoles (κάτι ανάμεσα σε PS2 και PS3 είναι) και δεν έχουν ιδιαίτερα πολύπλοκο gameplay.

 

Τέλος, μην ξεχνάμε το πιο σημαντικό: με κόστος περίπου €1 το παιχνίδι, δεν θα δούμε ποτέ υπερπαραγωγές με υψηλά production values (π.χ. GTAV). Γι' αυτό τα περισσότερα είναι indies.

 

1) Το μόνο που εικάζω ότι μπορεί να βγάλει είναι ένα μηχανάκι που να μπαίνει σαν add-on στο PS4 προκειμένου να μπορεί να ανταπεξέλθει σε VR games. Μέχρι εκεί.

2) (που προσωπικά εξακολουθώ θεωρώ εξαιρετικά πιθανό πως θα είναι straming υπηρεσία και όχι κονσόλα, αλλά θα δούμε) 

 

3) Αυτά που λέτε για το mobile gaming είναι εκτός πραγματικοτήτας και δείχνει ότι δεν έχετε ασχοληθεί αρκετά με το τι μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή που μιλάμε το mobile gaming, let alone σε 2 χρόνια.

 

1) Έχει κάποιου είδους δίαυλο επέκτασης το PS4 για αναβάθμιση; Πώς θα γίνει αυτό που λες;

Ακόμα και το κουτί του PSVR δεν έχει CPU/GPU, απλά κάνει interpolate τα 60fps σε 120fps.

 

2) Αυτό που βασίζεται; Υπάρχουν υποδομές για streaming σε ευρεία κλίμακα;

 

3) Ποιά είναι εκτός πραγματικότητας; Το ότι οι LPDDR μνήμες δεν φτάνουν το bandwidth της GDDR;

 

Καλές οι υποθέσεις, αρκεί να στηρίζονται και σε απτά επιχειρήματα...

[Malthador]

Υπάρχουν λίγα mobile διαμαντάκια (π.χ. Lara Croft GO, Monument Valley), αλλά και λίγα είναι στον σωρό των shovelware και τα γραφικά δεν αγγίζουν επίπεδα last-gen consoles (κάτι ανάμεσα σε PS2 και PS3 είναι) και δεν έχουν ιδιαίτερα πολύπλοκο gameplay.

 

Δεν διαφωνώ και δεν αναφερόμουν σε αυτό που είπες εσύ περί μνήμης (που έχει βάση).

 

Η διαφωνία μου αναφέρεται σε άλλους χρήστες που μιλάνε για flappy bird και για το αν γίνεται να συνδέσεις gamepad στο κινητό (κάτι που γίνεται εδώ και χρόνια). Αυτές οι απόψεις δείχνουν άγνοια. Το mobile gaming πλέον έχει ξεφύγει από τα στενά όρια του «mobile gaming» που εννοούνται τα touch games, το flappy bird ή το Candy Crush. Πλέον στα smartphones έχουν μεταναστεύσει games που δεν περιμέναμε ότι θα μπορούσαν ποτέ τα κινητά να ανταποκριθούν, όπως π.χ. το GTA: San Andreas. Μπορεί να μην είναι το τεράστιο τεχνολογικό επίτευγμα, αλλά η τεχνολογία στα κινητά πλέον καλπάζει. Δεν μπορώ να προβλέψω τι θα δούμε σε 2-3 χρόνια.

[bedazzled]

Malthador, δεν είπε κανείς ότι δεν προοδεύει η τεχνολογία στα κινητά. Λόγω Moore's law όλα προοδεύουν.

 

Το να λέμε ότι τα κινητά θα φτάσουν τις κονσόλες, είναι σαν να λέμε ότι οι κονσόλες θα φτάσουν τα high-end PC. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, γιατί κάθε κατηγορία έχει διαφορετικό power envelope.

 

Χειριστήριο φυσικά και μπορεί να μπει, άλλο αν δεν είναι mainstream επιλογή. Καλώς ή κακώς το mobile το σπρώχνει η casual μάζα και αυτοί δεν ενδιαφέρονται ούτε για gameplay επιπέδου TLOU, ούτε για controllers... mainstream στο mobile είναι τα touch controls και γι' αυτό κάνουν dumb down το gameplay. Προσωπικά ούτε emulators δεν μπορώ να παίξω σωστά χωρίς controller/κουμπιά.

 

Το GTA: San Andreas βγήκε 10 χρόνια μετά. Δηλαδή τους πήρε 10 χρόνια να κάνουν catch up με το PS2 λόγω Moore's law. Σαν να λέμε ότι το 2023 θα βγάλουν το GTAV σε mobile. ΟΚ, αλλά εμείς τότε θα ασχολούμαστε με PS5 και όχι με παιχνίδια προ-προηγούμενης γενιάς (PS3)...

[Επισκέπτης]

Ας υποθέσουμε ότι αυτό σου το εξασφάλιζε η Sony. Ότι όλα τα καινούρια games σε ένα λογικό βάθος χρόνου (ας πούμε 2-3 χρόνια από την κυκλοφορία του PS4.5) θα γράφονται στο μέταλο του PS4 και ότι το PS4.5 θα παίζει τα ίδια games μόνο με καλύτερη ανάλυση ή/και καλύτερο framerate. Ας υποθέσουμε ότι το PS4.5 είναι το ίδιο με το PS4 με μόνη διαφορά ότι θα έχει 12 GB RAM αντί για 8 που θα χρησιμοποιούνται αποκλειστικά και μόνο για αύξηση της ανάλυσης. Όλα τα άλλα ίδια ακριβώς, textures κλπ.

 

Θα είχες και πάλι πρόβλημα;

Αν μου το εξασφάλιζε αυτο με έναν μαγικό τρόπο όχι δεν θα είχα πρόβλημα. Αλλα εφόσον το κόστος των παιχνιδιών ανεβαίνει συνεχώς και δεν υπαρχουν μαγικά κουμπια που απλά θα σου ανεβάζουν την ανάλυση η τα frames χωρις την ανάλογη προσοχή και δουλειά, προβλέπω οτι θα πέσει η ποιότητα των exclusives.

Το uncharted 4 για παραδειγμα δεν το πέταξαν μεσα στο PS4 και η raw power έκανε τα υπολοιπα. Επεσε πολύ δουλεια για να πιάσουν ξερω γω το 90%-95% της κονσόλας. Αν μπορέσουν σε μια επιπλέον ωρίτσα να το κάνουν 4Κ στο PS4.5, μαζι σου

 

 

Η διαφωνία μου αναφέρεται σε άλλους χρήστες που μιλάνε για flappy bird

Mα το είπα οτι ήταν ακραίο παράδειγμα για να τονίσω το ποιντ μου που αφορά το οτι στο κινητό θές γρηγορα εθιστικα φθηνά παιχνιδάκια.

Το GTA που αναφέρεις προυπήρχε, δεν θα ξεκινήσει κάποιος να σου φτιάξει απο την αρχή GTA σε κινητό με production values των GTA.

[bedazzled]

Δεν ξέρω αν έχει σχέση με τις φήμες περί PS4.5, 4K, PSVR:

 

http://www.hwbox.gr/news-vga/43730-amd-polaris-10-fotografia-enos-deigmatos-diarreei.html

 

Όσον αφορά την μικρότερη υλοποίηση που ακούει στο όνομα Polaris 11, σύμφωνα με tweet του Ryan Shrout του PC Perspective, θα μπορεί, με παθητική ψύξη, να αναπαραγάγει 4K VR περιεχόμενο, κάτι που ο συντάκτης είδε ιδίοις όμμασι.

 

Μπορεί βέβαια να εννοεί VR video τσόντες ξέρω γω, λολ.