nakostyphoon Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Οι φωτογραφίες τα λένε όλα. Ίσως να έχεις δίκιο για την κίνηση υποχώρησης τότε. όπως λές το θέμα είναι να μην γίνει ξανά, αλλά από την επόμενη θερμή στιγμή να βγούμε εμείς με αυξημένη την εθνική μας επικράτεια. Αφήστε είχα βγεί για φαϊ στην πλατεία της Ξάνθης και έτυχε για πολλοστή φορά να είμαι στην υποστολή της σημαίας από το ρολόι της πλατείας με συνοδεία στρατιωτικού τάγματος και στρατιωτικής μπάντας.Είναι ένα πολύ συγκινητικό θέαμα. Όλα τα αυτοκίνητα σταματάνε (μιλάμε για δεκάδες στον πιο κεντρικό κόμβο-πλατεία της πόλης) και οι οδηγοί βγαίνουν έξω και κάθονται προσοχή το ίδιο και οι περαστικοί(εκατοντάδες αυτήν την εποχή) και η μπάντα να παίζει τον Εθνικό Ύμνο.
Vaggelovich Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Ase file nakotyphoon...Gia na petaw sto aigaio 8a edina kai ena nefro.Otidhpote 8a to ekana,merika pragmata einai na to exeis sto aima sou kai o ellhnas oso kai na exei ekfilistei de paei na einai MAXHTHS apo th fush tou. Ti na poune oi apenanti mpountalades,tosa xronia exoume poulh8ei sta film na tous travame apo wra 6 akoma kai apo F1 exw foto na kanei tracking gia volh me pyrovola se F-16 THK..Vre Oust apo dw....pou 8eletai kai aigaio 8a parete ta "çé°ééé§" mas Kai oso afora th perifhmh ellhnotourkikh filia elpizw na einai mono profash giati an oi politikoi mas pisteuoun tetoies Mlkies eimaste apo xeri xamenoi.
nakostyphoon Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Τέτοια ακούω και ελπίζω ότι δεν χάθηκαν όλα.Οι Τούρκοι κακά τα ψεματα μας φοβούνται αλλιώ ςότι ήταν να κάνουν θα το είχαν κάνει. Πράγματι και εγώ θα έδινα τα πάντα για να ήμουν σε ένα f16 αλλά η καταραμένη τηλεόραση μου στέρησε αυτήν την ικανοποίηση(μου τα λεγαν οι γονείς μου αλλά εγώ του κεφαλιού μου). Τα περί ελληνοτουρκικής φιλίας κλασσικά δεν τα χάφτει το 99% των ελλήνων. Ίσως υπάρχουν καμιά τρακοσαριά το πολύ που τα πιστεύουν και θέλουν να μας κάνουν και εμάς να τα πιστέψουμε.
kirimis Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Ο στρατος μας ΤΩΡΑ ειδικα ειναι ποιο παραμελημενος απο ποτε.... κατι ΜΙΚΡΟκινησεις σε εξοπλισμους που γινονται ειναι ΑΣΤΕΙΕΣ γιατι ειναι ΜΙΚΡΕΣ σε ποσοτητα-ποιοτητα και εξυπηρετουν συμφεροντα. Τρανταχτο παραδειγμα που κανει ΚΡΑ ειναι ο εξυγχρονισμος των Φαντασματων (για φαντασματα προκειτε πλεον με την εννοια της λεξεως) η κατι προμηθειες του στυλ Hammer.... Kαι δειτε επισης ποιον βαλανε για Υπουργο Αμυνας.... τον Mr Colgate, αλλιως Γιαννο η και ΣτραβοΓιαννο.
EXoRCiST Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 * * * D E L E T E D * * * Για να μην γίνει αυτό που λέει ο paredwse, ακριβώς από κάτω... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Αλήθεια ρε μεγάλε, ούτε πάνω από το pc μου να καθόσουν <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Και πάλι συγγνώμη παίδες...
Super Moderators paredwse Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Super Moderators Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Και παρακαλώ να μην επεκταθεί σε πολιτικό το topic, θα αναγκαστώ να παρέμβω και δεν το θέλω...
Vaggelovich Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 diladh ti ennoeis opos ta phantom???An nomizeis oti to F4 den einai xrhsimo aeroskafos,lypame alla de katexeis th texnh.Mporei na mhn einai toso diafhmizmeno san to f16 alla me kainourgia hlektronika einai to mono pou 8a paei na Paradosei sovaro oplismo pano apo opoioadhpote stoxo...einai o sindiazomos varos metaferomenou oplismou/Velhnekes pou to kanoun aparaithto to phantom,ektos an exoume f-15 kai de to xerw......To mono provlhma ston eksixronismo pou vlepw egw einai oti de yparxei ena synxrono stand off oplo ths kathgorias 1000lb gia sklhrous stoxous idaniko 8a eitan to agm-130 alla de exw ma8ei an to exoun apodesmeusei oi amerikanoi (an kapoios xerei kati as to pei peri aftou).......... Den einai tyxaio oti oloi oi xrhstes tou F4 ta eksixronisan
Vaggelovich Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Kai kati sto pneuma ths ellhnoturkikhs filias ...Dwste vash sth foto me to lantirn. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
nakostyphoon Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 ΑΙΜ ΜΙΑ ολοκληρωμένη προστασία.(δεν νομίζω) Το θέμα δεν είναι αν είναι καλά τα Fantom αλλά ότι ο εκσυγχρονισμός πήρε παραπάνω απ' ότι έπρεπελόγο διαπλεκόμενων αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Ξέρω ότι η Ελλάδα είναι κλασσικό, άνδρο υπεξερέσεων και ρεμούλας αλλά παρόλαυτα το ΓΕΣ κάνει φιλότιμες προσπάθειες και κρατά μιά ισορροπία στις προμήθειες.Έχουν γίνει και αξιόλογες αγορέςβλέπε άρματα που έδωσε μάχη με την πολιτική ηγεσία για να μην ληφθούν μόνο πολιτικά κριτήριαστην επιλογή.Μην ξεχνάτε τα υποβρύχια που είναι κλάσσης ανώτερα από τα αντίπλαλα και αποτελούν μεγάλο ατού σε μελλοντική σύρραξη.
kirimis Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Vaggelovich said: diladh ti ennoeis opos ta phantom???An nomizeis oti to F4 den einai xrhsimo aeroskafos,lypame alla de katexeis th texnh.Mporei na mhn einai toso diafhmizmeno san to f16 alla me kainourgia hlektronika einai to mono pou 8a paei na Paradosei sovaro oplismo pano apo opoioadhpote stoxo...einai o sindiazomos varos metaferomenou oplismou/Velhnekes pou to kanoun aparaithto to phantom,ektos an exoume f-15 kai de to xerw......To mono provlhma ston eksixronismo pou vlepw egw einai oti de yparxei ena synxrono stand off oplo ths kathgorias 1000lb gia sklhrous stoxous idaniko 8a eitan to agm-130 alla de exw ma8ei an to exoun apodesmeusei oi amerikanoi (an kapoios xerei kati as to pei peri aftou).......... Den einai tyxaio oti oloi oi xrhstes tou F4 ta eksixronisan Let me start: 1) Τα Phantom ONTΩΣ τα εξυγχρονισαν ολοι οι χρηστες του τυπου.... στην δεκαετια του 80 αρχες 90... τοτε δηλαδη που ειχε ΝΟΗΜΑ!!! Το πιασαμε αυτο ετσι? 2) Το να εκσυγχρονιζεις ενα αεροσκαφος μαχητικο που υπαρχει απο την εποχη του Vietnam ειναι επιεικως μαμακια. Το αεροπλανο αυτο εχει καταπονηθει δομικα... και οσα και να του αλλαζουνε δεν παυει να ειναι κουρασμενο και να εχει δομικες αστοχιες. Επισης πολλα απο τα phantom δεν φερους τους ακαπνους κινητηρες που σημαινει πως ειναι τελειος στοχος σε κατι AIM-9. Συνεχεις βλαβες στα ηλεκτρικα-υδραυλικα-μηχανικα συστηματα μονο αξιομαχο που δεν το κανουν το χρεπι... που περι χρεπιου προκειτε πλεον εν ετη 2003. Διαθεσιμοτητα λοιπον πολυ μετρια. και τωρα το καλο: Dear Vagelovich.... ενω οσοι το εξυγχρονισαν το αεροσκαφος επελεξαν μια διαμορφωση Αερος-Εδαφους, εμεις τα καναμε ΑΕΡΟΣ-ΑΕΡΟΣ!!!!!! ΜΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ???? <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Tι μου λες τωρα λοιπον περι stand off weapons οταν εμεις τα φτιαξαμε για εναερια υπεροχη!!! Θα συγκρινουμε το Φαντασμα που δεν μπορει να στριψει, δεν μπορει να κανει μια παρατεταμενη στροφη... με το F-16 και το Mirage 2000??? Η μηπως τα σαινια νομιζουνε πως και καλα θα εκτοξευει απο μακρια τους Αmraam και μετα θα την κανει Λακης? Αυτα τα πραγματα ΔΕΝ γινονται... Η επιλογη για το modernisation των Φ-4 ηταν λαθος και πιθανα να εξυπηρετουσε προμηθεια για να εχουμε καποια πολιτικη υποστηριξη απο τους Γερμανους κλπ κλπ Αυτο το οποιο επρεπε να γινει και που ολοι φωναζαν τοτε ηταν η προμηθεια μιας 20αδας μεταχειρισμενα F16 τα οποια θα μας εβγαιναν στο ιδιο κοστος με τα F-4, με την μονη διαφορα οτι θα ειχαν μεγαλυτερη διαθεσιμοτητα, μεγαλυτερο κυκλο ζωης, μικροτερο κοστος χρησης, ως ενα βαθμο θα εξασφαλιζαν ομοιοτυπια και θα ηταν στις αερομαχιες ικανοτερα ακομα και τον F-16 block 50... λογω μικροτερου βαρους. Τελος παντων, αυτα ειναι ημιμετρα, και με ημιμετρα δουλεια δεν γινεται. Και αφηστε τις ιστοριες του θρυλικου Φαντομ να πεθανουνε... ηταν καλο και αξιομαχο αεροσκαφος για ΤΟΤΕ... τωρα πλεον ειμαστε σε αλλη εποχη.
Vaggelovich Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 File kirimis ta provlhmata tou fantom lynei o eksixronismos tou,allagh olou tou hlektrikou kai idraulikou kyklomatos opote dia8esimothta kalh (parepiptontos to f16 mh nomizeis oti einai kana teras dia8esimothtas h oti den exei kai afto ta provlhmata tou se anti8esh me ta mirage pou einai skilia kai eukola sto epanexoplismo tous) 2o 8ema pou anafer8ike eitan to oti to kaname aeros aeros kai to oti eitan la8os.La8os diplou rolou egine giauto den allaxan mono to radar computer kai zeuxh alla allaxan kai to paketo naytilias phran to litening pod kai 8a egatasta8ei systhma rwr analosima kai jammer kata ta prothpa tou aspis2 twra afto se sindiasmo me to radar tou f18 me megalyterh antena kai iris-t 8a mporei na kanei anaxaithsh shmeiou isws kai kalytera apo to f16 apla sto aigaio se kairo eirhnhs 8a ypoferei sth WVR alla se BVR 8a karnaei pola tsagia 3o afto me to kapno de to katalava.ante kai na to vlepoun apo makria alla to oti travaei o kapnos tous aim-9 den nomizw oti einai alh8es aplos o j79 einai pio zestos khnhthras giati exei mikro logo parakampshs afou einai turbojet vevaia se megalo ipsos prepei na dinei kalhterh epitaxynsh gia e3apolhsh pyraulwn To f16 pou les de mporei na parei 2 lgb 2000lb mazi me lantirn dexamenes kai loipo exoplismo kai na ton paradwsei sthn apostash pou to fantom mporei....Opote einai aparaithto mexri na paroume kati me emveleia-fortio antistoixo tou f15 distixos oute to ef2000 8a einai apanthsh sto provlhma afto.............. File kirimi den exw kamia pro8esh antidikias mazi sou oute eimai eidikos sta 8emata afta aplos pisteuw oti sto POLEMO einai aparaithto na pas th katastrofh sto Xwro tou antipalou kai na to kaneis na to plhrwsei akriva...Afth th Vromodouleia 8a th kanoun phantom + A7 Ekei pou to f16 8a kenei gamw tis douleies einai stis apostoles SEAD Vomvardismous shmeiou kai Offensive SWAP opou me HARM+HTS exei na kleisei pola spitia...Kai sto aigaio 8a ginei pollemos f8oras m2000 f16b30 vs sta f16 ta tourkika
dpolal Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 kirimis said: Vaggelovich said: diladh ti ennoeis opos ta phantom???An nomizeis oti to F4 den einai xrhsimo aeroskafos,lypame alla de katexeis th texnh.Mporei na mhn einai toso diafhmizmeno san to f16 alla me kainourgia hlektronika einai to mono pou 8a paei na Paradosei sovaro oplismo pano apo opoioadhpote stoxo...einai o sindiazomos varos metaferomenou oplismou/Velhnekes pou to kanoun aparaithto to phantom,ektos an exoume f-15 kai de to xerw......To mono provlhma ston eksixronismo pou vlepw egw einai oti de yparxei ena synxrono stand off oplo ths kathgorias 1000lb gia sklhrous stoxous idaniko 8a eitan to agm-130 alla de exw ma8ei an to exoun apodesmeusei oi amerikanoi (an kapoios xerei kati as to pei peri aftou).......... Den einai tyxaio oti oloi oi xrhstes tou F4 ta eksixronisan Let me start: 1) Τα Phantom ONTΩΣ τα εξυγχρονισαν ολοι οι χρηστες του τυπου.... στην δεκαετια του 80 αρχες 90... τοτε δηλαδη που ειχε ΝΟΗΜΑ!!! Το πιασαμε αυτο ετσι? 2) Το να εκσυγχρονιζεις ενα αεροσκαφος μαχητικο που υπαρχει απο την εποχη του Vietnam ειναι επιεικως μαμακια. Το αεροπλανο αυτο εχει καταπονηθει δομικα... και οσα και να του αλλαζουνε δεν παυει να ειναι κουρασμενο και να εχει δομικες αστοχιες. Επισης πολλα απο τα phantom δεν φερους τους ακαπνους κινητηρες που σημαινει πως ειναι τελειος στοχος σε κατι AIM-9. Συνεχεις βλαβες στα ηλεκτρικα-υδραυλικα-μηχανικα συστηματα μονο αξιομαχο που δεν το κανουν το χρεπι... που περι χρεπιου προκειτε πλεον εν ετη 2003. Διαθεσιμοτητα λοιπον πολυ μετρια. και τωρα το καλο: Dear Vagelovich.... ενω οσοι το εξυγχρονισαν το αεροσκαφος επελεξαν μια διαμορφωση Αερος-Εδαφους, εμεις τα καναμε ΑΕΡΟΣ-ΑΕΡΟΣ!!!!!! ΜΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ???? <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Tι μου λες τωρα λοιπον περι stand off weapons οταν εμεις τα φτιαξαμε για εναερια υπεροχη!!! Θα συγκρινουμε το Φαντασμα που δεν μπορει να στριψει, δεν μπορει να κανει μια παρατεταμενη στροφη... με το F-16 και το Mirage 2000??? Η μηπως τα σαινια νομιζουνε πως και καλα θα εκτοξευει απο μακρια τους Αmraam και μετα θα την κανει Λακης? Αυτα τα πραγματα ΔΕΝ γινονται... Η επιλογη για το modernisation των Φ-4 ηταν λαθος και πιθανα να εξυπηρετουσε προμηθεια για να εχουμε καποια πολιτικη υποστηριξη απο τους Γερμανους κλπ κλπ Αυτο το οποιο επρεπε να γινει και που ολοι φωναζαν τοτε ηταν η προμηθεια μιας 20αδας μεταχειρισμενα F16 τα οποια θα μας εβγαιναν στο ιδιο κοστος με τα F-4, με την μονη διαφορα οτι θα ειχαν μεγαλυτερη διαθεσιμοτητα, μεγαλυτερο κυκλο ζωης, μικροτερο κοστος χρησης, ως ενα βαθμο θα εξασφαλιζαν ομοιοτυπια και θα ηταν στις αερομαχιες ικανοτερα ακομα και τον F-16 block 50... λογω μικροτερου βαρους. Τελος παντων, αυτα ειναι ημιμετρα, και με ημιμετρα δουλεια δεν γινεται. Και αφηστε τις ιστοριες του θρυλικου Φαντομ να πεθανουνε... ηταν καλο και αξιομαχο αεροσκαφος για ΤΟΤΕ... τωρα πλεον ειμαστε σε αλλη εποχη. Το να συγκρίνουμε το F-4 με το F-15 είναι απολύτως άστοχο. Το ένα κατασκευάστικε ως μαχητικό/βομβαρδιστικό ενώ το άλλο είναι καθαρά μαχητικό αεροπορικής υπεροχής. ----------------------------------------------------------- Δηλαδή οι Ισραηλινοί και τόσες άλλες αεροπορίες ανά τον κόσμο που το χρησιμοποιούν ΑΚΟΜΑ και το εκσυγχρονίζουν ΑΚΟΜΑ εξυπηρετούν συμφέροντα;;; Ο εκσυγχρονισμός που έγινε τότε έκανε τα αεροσκάφη αξιόμαχα ΚΑΙ για το 2000 ΚΑΙ πλέον. Το αν εμείς τα εκσυγχρονίζουμε τώρα δεν σημαίνει ότι δεν θα είναι αξιόμαχα για τα επόμενα χρόνια. Αφού επιλέξαμε τον εκσυγρονισμό τους σε σχέση με την αντικατάσταση τους με άλλο τύπο δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη χρηματική διαφορά στην επιλογή ΑΑ ή ΑΕ. Μήπως όμως τον ρόλο ΑΕ τον εκτελούν με περισσότερη επιτυχία άλλα συστήματα όπως F-16+Lantirn ή A-7 Corsair άρα δώσαμε αποστολή ΑΑ στα F-4; Μήπως είναι τα μόνα αεροσκάφη στο ελληνικό οπλοστάσιο που έχουν την μεγαλύτερη δυνατότητα μεταφοράς ΑΑ οπλικού φορτίου σε σχέση με ότι άλλο πετάει στην περιοχή και είναι και τα μόνα δικινητήρια; (αν θυμάμαι καλά 4 Sparrow + 2 fuel tanks + 4 Sidewider τότε ή 4 AMRAAM + 2 fuel tanks + 4 ASRAAM τώρα) Αλοίμονο αν τα αεροσκάφη είχαν δομικές αστοχίες, απλά δεν θα πέταγαν ή ακόμα ποιό απλά θα έπεφταν αμέσως. Ο εκσυγχρονισμός τους αφορά και την αλλαγή/ενίσχυση των δομικών στοιχείων των αεροσκαφών έτσι ώστε όταν αυτά παραδοθούν να έχουν μηδέν ώρες πτήσης. Η λύση του εκσυγρονισμού δεν εφαρμόζεται μόνο στα F-4 αλλά και σε ένα σωρό άλλα αεροσκάφη τόσο του δυτικού όσο και του ανατολικού μπλόκ. Γίνετε από χώρες που δεν έχουν πρόβλημα οικονομικό όπως εμείς αλλά ούτε και αντιμετωπίζουν απειλές όπως εμείς. Το αν τώρα το εκσυγχρονισμένο Fantom είναι ισοδύναμο σε σχέση με τα αεροσκάφη τρίτης γενιάς αυτό σίγουρα επιδέχεται μεγάλης συζήτησης και προβληματισμού αλλά στο δεδομένο πεδίο (Αιγαίο) και με τις δεδομένες απειλές που θα κληθεί να αντιμετωπίσει είναι από τα καλύτερα που θα μπορούσαμε να έχουμε.
Vaggelovich Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Το να συγκρίνουμε το F-4 με το F-15 είναι απολύτως άστοχο. Το ένα κατασκευάστικε ως μαχητικό/βομβαρδιστικό ενώ το άλλο είναι καθαρά μαχητικό αεροπορικής υπεροχής. Den eimai sigouros alla to f-4 sxediasthke san ka8ara anaxaitistiko tou stolou sta protypa tou f-14 meta h USAF to prosarmose sta dika ths dedomena kai to proto maxhtiko pollaplwn rollwn gennh8ike....Ase pou kai ta dio einai dikinhthria varea maxhtika logw pterigas kai 8eseis pidaliou ypsous....eixe mia mikrh apro8imia stis alpha gwnies konta kai panw apo 18 tote erixne th mourh katw kai phgaine sa touvlo alla me ta nea flap dior8o8hke poly h katastash.......... Mia erwthsh,xerei kaneis an kanena apo ta f4e pou phrame apo tous amerikanous eixe prin to Combat Tree?? mhpos eitan ta SRA kai giauto prin ta paroume ta xevrakwsan oi amerikanoi apo hl exoplismo???? Akoma diavazw oti ta hl provlhmata einai logw tou Pos-x wiring pou exei to f4 xerei kaneis ti einai afto mhpos kapoia protogenhs morfh data-bus??
kirimis Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2003 dpolal2 said: Δηλαδή οι Ισραηλινοί και τόσες άλλες αεροπορίες ανά τον κόσμο που το χρησιμοποιούν ΑΚΟΜΑ και το εκσυγχρονίζουν ΑΚΟΜΑ εξυπηρετούν συμφέροντα;;; Ο εκσυγχρονισμός που έγινε τότε έκανε τα αεροσκάφη αξιόμαχα ΚΑΙ για το 2000 ΚΑΙ πλέον. Το αν εμείς τα εκσυγχρονίζουμε τώρα δεν σημαίνει ότι δεν θα είναι αξιόμαχα για τα επόμενα χρόνια. Mα δεν καταλαβες, αυτοι το κανανε ΤΟΤΕ που ηταν συμφερον να γινει... τωρα πλεον ΔΕΝ ειναι. Αυτοι βλεπεις θα τα κρατησουν ως το 2005 και εμεις καλο 2015 ετσι οπως παμε. Αφού επιλέξαμε τον εκσυγρονισμό τους σε σχέση με την αντικατάσταση τους με άλλο τύπο δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη χρηματική διαφορά στην επιλογή ΑΑ ή ΑΕ. Μήπως όμως τον ρόλο ΑΕ τον εκτελούν με περισσότερη επιτυχία άλλα συστήματα όπως F-16+Lantirn ή A-7 Corsair άρα δώσαμε αποστολή ΑΑ στα F-4; Μήπως είναι τα μόνα αεροσκάφη στο ελληνικό οπλοστάσιο που έχουν την μεγαλύτερη δυνατότητα μεταφοράς ΑΑ οπλικού φορτίου σε σχέση με ότι άλλο πετάει στην περιοχή και είναι και τα μόνα δικινητήρια; (αν θυμάμαι καλά 4 Sparrow + 2 fuel tanks + 4 Sidewider τότε ή 4 AMRAAM + 2 fuel tanks + 4 ASRAAM τώρα) Kοιτα, η δουλεια προσβολης στοχων εδαφους ειναι λιγοτερο απαιτητικη απο την αναχαιτηση οπου το F-4 δεν στριβει... και οσον αφορα το εξελιγμενο radar του... εεε ας μην ξεχναμε το ποσο μεγαλο στιγμα δινει η μετωπικη του επιφανεια. Οταν αυτο θα ανακαλυψει τα τουρκικα Φ-16, και αυτα με την σειρα τους θα εχουνε δει το Φ-4. Στην ουσια ανθρακες ο θησαυρος... Επισης καλη η πιπιλα περι φορτιων αλλα so what? Τα Φ-4 εχουν υψηλη καταναλωση, βαρυφορτωμενα θα ηταν τραγικο λαθος να τα στειλεις γιατι ουτε 3G δεν θα φτανουνε και να προσθεσουμε πως εμεις καιγομαστε για ΑΝΑΧΑΙΤΙΣΗ και οχι βομβαρδισμο... γι αυτο και θα επρεπε να ειχαν αγοραστει μεταχειρα F-16. Αλοίμονο αν τα αεροσκάφη είχαν δομικές αστοχίες, απλά δεν θα πέταγαν ή ακόμα ποιό απλά θα έπεφταν αμέσως. Ο εκσυγχρονισμός τους αφορά και την αλλαγή/ενίσχυση των δομικών στοιχείων των αεροσκαφών έτσι ώστε όταν αυτά παραδοθούν να έχουν μηδέν ώρες πτήσης. Η λύση του εκσυγρονισμού δεν εφαρμόζεται μόνο στα F-4 αλλά και σε ένα σωρό άλλα αεροσκάφη τόσο του δυτικού όσο και του ανατολικού μπλόκ. Γίνετε από χώρες που δεν έχουν πρόβλημα οικονομικό όπως εμείς αλλά ούτε και αντιμετωπίζουν απειλές όπως εμείς. Το αν τώρα το εκσυγχρονισμένο Fantom είναι ισοδύναμο σε σχέση με τα αεροσκάφη τρίτης γενιάς αυτό σίγουρα επιδέχεται μεγάλης συζήτησης και προβληματισμού αλλά στο δεδομένο πεδίο (Αιγαίο) και με τις δεδομένες απειλές που θα κληθεί να αντιμετωπίσει είναι από τα καλύτερα που θα μπορούσαμε να έχουμε. Περι των υδραυλικων και μηχανικων μερων... απλα μια ανακατασκευη γινεται... Και μια δομικη αστοχια δεν σημαινει πως το αεροσκαφος θα πεσει η κατι τετοιο... Σαφως και ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ συμφωνος στον εξυγχρονισμο αεροσκαφων αλλα οταν ΠΡΕΠΕΙ και οχι στο ΤΕΛΟΣ της καρριερας τους. ΠΧ, για τα F-16 A/B το προγραμμα MLU υλοποιηθηκε στο ΜΕΣΟΝ της ζωης τους. Οταν μια ιπταμενη πλατφορμα ξεπεραστει απο τις εξελιξεις δεν εχει πρακτικο νοημα η αναβαθμιση. Αλλωστε ειχε βουηξει ο τοπος σχετικα με το ποσο αργα ηρθε το upgrade αυτο, ενω θα επρεπε να ειχε γινει εδω και 10 χρονια τουλαχιστον
dimitris74 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2003 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2003 Vaggelovich said: Kai kati sto pneuma ths ellhnoturkikhs filias ...Dwste vash sth foto me to lantirn. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> re vaggelovich mpika meta apo kairo insomnia kai me kseneroses re pou ton vrikes ton vizantio kai mou ton evales fatsa karta na xaireta ton tourko? 6 mines dioikiti ton eixa stin 111 kai mas eixe skisei. ai sixtir
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.