Kατάρριψη τουρκικού αεροσκάφους στο Αιγαίο

[AdHoul]

nakostyphoon δηλαδή πιστεύεις ότι ήταν θέλημα Θεού να πέσει η Πόλη?

 

επίσης μην ξεχνάς ότι οι καιροί έχουν αλλάξει τραγικά και όπως είπα σε ένα προηγούμενο μου ποστ δεν θα πέσει η Αμερική έτσι απλά .. είναι πολύ που δε θα αφήσουν με τίποτα να συμβεί αυτό. όσον αφορά την πολεμική μηχανή των ΗΠΑ να σου υπενθυμίσω ότι έχει τη δυνατότητα να στηρίξει ΤΡΕΙΣ πολέμους ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε ΤΡΙΑ διαφορετικά μέρη της γης.

ΕΑΝ χρειαστεί να πολεμήσουν με μεγάλες δυνάμεις την κοινή γνώμη δε θα την χρειαστούν καν. ο πόλεμος πλέον δεν γίνεται όπως γίνονταν το 40 ή το 50 τώρα ο πόλεμος ειναι digital, είναι προπαγανδιστικός και είναι βιομηχανοποιημένος.

[Lyman_Zerga]

Gia na mh makrygoro, oi Tourkoi eixan diaforetiki filosofia apo tous Ewropaious alla den einai logos aytos na tin katadikasoume sto synolo tis.

 

Αφού έχουν διαφορετική φιλοσοφία, δεν απαντάς αυτόματα στο ερώτημα Ευρώπη-Τουρκία; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Να σου θυμίσω ακόμα ότι όλοι κάνουν απαράδεκτα πράγματα, το θέμα είναι ο βαθμός που τα κάνουν. Οι Τούρκοι είναι ιστορικά πιο βάρβαροι από την Ευρώποι.

 

Ας πάμε την κουβέντα σε άλλο topic να αφήσουμε τα παιδιά να γράφουν για το σωστό θέμα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[romios78]

Οπωσδήποτε μια ισχυρή και πολιτικά ενωμένη Ευρώπη (καθώς τα πράγματα αποδεικνύουν ότι η οικονομική ενότητα δεν είναι το παν) θα είναι ένας ισχυρός αντίποδας στην μονοκρατορία της Αμερικής.

 

Χωρίς να μπώ στη διαδικασία των προβλέψεων, του πότε , πώς και γιατί θα παρακμάσει το αλαζονικό κράτος των ΗΠΑ, μπορούμε να ελπίσουμε σε μια ισοροπία δυνάμεων αν και εφόσον επιτευχθεί η πολιτική σύγκλιση των χωρών μελών της Ε.Ε.

Οι διαφορές στη στάση των ευρωπαϊκών κυρίως χωρών που παρατηρήθηκαν στον πόλεμο του Ιρακ και τον αντίστοιχο του 90 δεν ήταν απλώς επιφανειακές. Και δεν μιλάω για τον παραμερισμό του ΟΗΕ (καθώς κάτι τέτοιο είχε επαναληφθεί και με τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαυϊα) αλλά για τις σθεναρές αντιδράσεις και τις σκληρές δηλώσεις της Γαλλίας κυρίως αλλά και της Ρωσίας.

Φυσικά κανείς δεν είναι τόσο χαζοχαρούμενος ώστε να νομίσει ότι οι Γάλλοι ή οι Ρώσοι ξαφνικά το παίζουν ειρηνιστές. Και κεί υπήρξαν συμφέροντα. Σε τέτοια συμφέροντα ελπίζουμε και στο μέλλον, συμφέροντα που θα έχουνε ανάγκη την ευρωπαϊκή ενοποίηση, κι ας φαίνεται αυτό σκληρό. Αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Η "συνταίριαξη" των συμφερόντων οδηγεί σε συμμαχίες "εξαποανεκαθεν"!!!

Μην ξεχνάμε, τέλος, δύο μεγάλους παράγοντες, που θα επηρεάσουν κατά τομάλλον ή ήττον την παγκόσμια τάξη. Ρωσία και Κίνα. Ήδη η Ρωσία ακούγεται ότι φλερτάρει με την Ε.Ε. και μια τέτοια μεταβολή είναι ικανή να ισχυροποιήσει πάρα πολύ την Ε.Ε.

Από την άλλη μια νέα μεγάλη δύναμη ανατέλει από την χώρα του ανατέλλοντος Ηλίου. Η Κίνα δεν πρέπει να υποτιμηθεί. Ήδη μεγάλοι οικονομολόγοι προβλέπουν ότι θα γίνει η νέα παγκόσμια δύναμη και δεν βλέπω ότι μια τέοτοια πρόβλεψη είναι παράλογη.

Μέσα σε τέτοιες "παντοκρατορίες" η απομόνωση της "ψωροΚώσταινας" φυσικά δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Αρκεί σε αυτόν τον κυκεώνα να διατηρηθούμε ως έχουμε, με τα κοκορέτσια μας και τα γιαουρτοσκόρδια, διότι η ουσία της ζωής δεν είναι ούτε οι αλγόριθμοι ούτε οι οικονομικοί δείκτες!!!

 

Της οικείας μου γνώμης αυτοκράτωρ και μετα νηφαλίου μέθης

Ρωμηός

[AdHoul]

συμφωνώ με τον Ρωμιό. η Κίνα αναμένεται να ανέβει πάρα πάρα πολύ έχει το μεγαλύτερο εργατικό δυναμικό από κάθε άλλη χώρα και το 1/5 του πληθυσμού της γης.

είναι γεγονός ότι είναι πολύ πολύ υπολογίσιμη δύναμη. τώρα πολλά λέγονται και ακόμα περισσότερα παίζονται.

 

όσον αφορά την ουσία της ζωής θα διαφωνήσω εν μέρει

διότι παραείναι απλοική η διατύπωση σου Ρωμιέ.

Η φύση λειτουργεί με μηχανισμούς και σιγά σιγά

(αλλά πολύ σιγά :[ ) ο άνθρωπος καταλαβαίνει αυτούς τους μηχανισμούς

τα πάντα, όσο ντετερμινιστικο και αν ακούγεται αυτό έχουν καποια εξήγηση. ενδεικτικό αυτής της πορείας ειναι ο περίφημος υπερβατικός αριθμός Π ( 3.14 )

ο περίφημος επίσης νεπέριος λογάριθμος e ( ln ) 2.718 ... αυτά όλα κάπου οδηγούν

προφανώς οδηγούν στην λεγόμενη Θεωρία των πάντων που απέτυχε ο Ειnstein na διατυπώσει επί πολλά χρόνια στο Princeton.

[romios78]

Φίλε, σύντροφε, συναγωνιστή, θεώρημα ή μαθηματική εξίσωση Adhul χαίρε!!!

 

Το λοιπόν αδελφέ μου αν μου δώσεις να επιλέξω μεταξύ νεπέριου λογαρίθμου και μιας ξαπλώστρας στην παραλία θα προτιμούσα το δεύτερο...

 

Λοιπόν πλάκα κάνω, όλα καλά και άγια αρκεί να μην ξεχάσουμε τον κίνδυνο, μήπως αναλώνοντας την ζωή μας και την καθημερινότητά μας στο πώς και γιατί ζούμε και ποια η μαθηματική σχέση που ρυθμίζει την ζωή μας, μήπως λέω τότε ξεχάσουμε το σημαντικότερο να ζήσουμε!!!

 

Τώρα δεν ξέρω αν όλα αυτά έχουν μια αιτιώδη συνάφεια, η ουσία πάντως επιμένω πως είναι η ΖΩΗ μας. Το "άδραξε την ημέρα" παραμένει και σήμερα επίκαιρο και παρόλα τα intelectual κηρύγματα και την μαθηματική αδολεσχία φαντάζομαι και σύ ότι επειδή ακριβώς δεν ξεφύτρωσες από άλλη γης και εισαι "τα σα εκ των εμων", σε βλέπω σε καμια παραλία, τροφαντό τροφαντό, με το δάχτυλο στη μύτη, το μάτι καρφωμένο (ξέρεις που), φραπεδιά και αραλίκι...

 

Ο γονιδιακός μας αλγόριθμος είναι γιαουρτοσκόρδιον, τσίπουρο, κυκλοτερής χορός, και ματα πάλι από την αρχή...

 

"Αυτή η χώρα δεν σώζεται με τίποτες αμα λάχει να ούμε!!!" (Χάρρυ Κλίνν)

 

Της οικείας μου γνώμης αυτοκράτωρ και μετα νηφαλίου μέθης

Ρωμηός

[kirimis]

Συμφωνο απολυτα με τον Ρωμιο. Μονο ενωμενοι μπορουμε να αντιταχθουμε στον ετσιθελισμο των ΗΠΑ. Παντως πρεπει να συμπληρωσω πως δεν ειναι αποκλειστικα και μονο τα συμφεροντα που μας ενωνουν, υπαρχουν και βαθυτερες ριζες... οπως του οτι η Ευρωπη διαθετει πολιτισμο, ιστορια, και οι λαοι της ειναι ποιο μορφωμενοι και διαθετουν κριτικη σκεψη σε αντιθεση με τα Αμερικανακια. Τουλαχιστον εμεις εχουμε καποιες αρχες πανω στις οποιες περπαταμε (ασχετα αν εκτροχιαζομαστε μερικες φορες) σε αντιθεση με την αντιπερα οχθη που δεν εχει ιερο και οσιο...

 

Btw, πιστευω διαβασατε πως επιτεθηκε στην Αμερικη ο Χανς Μπλιξ και πως τους τα εσυρε χυμα και τσουβαλατα... πολυ γελιο... επιτελους καποιος αφησε την διπλωματια στην ακρη και τους μιλησε οπως τους αρμοζει. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[dpolal]

Lyman_Zerga

said:

Gia na mh makrygoro, oi Tourkoi eixan diaforetiki filosofia apo tous Ewropaious alla den einai logos aytos na tin katadikasoume sto synolo tis.

 

Αφού έχουν διαφορετική φιλοσοφία, δεν απαντάς αυτόματα στο ερώτημα Ευρώπη-Τουρκία; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Να σου θυμίσω ακόμα ότι όλοι κάνουν απαράδεκτα πράγματα, το θέμα είναι ο βαθμός που τα κάνουν. Οι Τούρκοι είναι ιστορικά πιο βάρβαροι από την Ευρώποι.

 

Ας πάμε την κουβέντα σε άλλο topic να αφήσουμε τα παιδιά να γράφουν για το σωστό θέμα <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

 

Το αν οι Τούρκοι είναι ποιό βάρβαροι από τους Ευρωπαίους θα μου επιτρέψεις να το αμφισβητήσω αγαπητέ.

 

Να σου θυμίσω τα δεινά που έχουν περάσει όλοι οι λαοί της Αμερικάνικης, Ασιατικής, Αφρικανικής κλπ ηπείρου από τους γνωστούς πολιτισμένους Χριστιανούς αποικιοκράτες;

Οι Πορτογάλλοι, οι Ισπανοί, οι ʼγγλοι, οι Γάλλοι, οι Βέλγοι, οι Ολλανδοί, οι Γερμανοί και όσοι άλλοι είχαν αποικείες νομίζεις ότι ήταν λιγότερο «βάρβαροι»;;;

 

Π.Χ. οι Ισπανοί δεν ξεκλήρισαν ολόκληρη την φυλή των Ίνκας;

Τι είναι αυτό που τους κάνει λιγότερο βάρβαρους από τους Τούρκους;;;

 

[Lyman_Zerga]

Π.Χ. οι Ισπανοί δεν ξεκλήρισαν ολόκληρη την φυλή των Ίνκας;

Τι είναι αυτό που τους κάνει λιγότερο βάρβαρους από τους Τούρκους;;;

 

H kataliksh...

Oi men einai politismenoi etairoi mas kai oi de ... ta idia sk@t@ poy htan.

Den fantazomai na diafwnei kaneis oti ispania kai toyrkia shmera den einai to idio ... politismenes. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Lyman_Zerga]

οπως του οτι η Ευρωπη διαθετει πολιτισμο, ιστορια, και οι λαοι της ειναι ποιο μορφωμενοι και διαθετουν κριτικη σκεψη σε αντιθεση με τα Αμερικανακια.

 

Tha to ektimoysa idiaiterws an xarakthrismoi typoy propagandas elleipan apo thh syzhthsh.

[kirimis]

Lyman_Zerga

said:

οπως του οτι η Ευρωπη διαθετει πολιτισμο, ιστορια, και οι λαοι της ειναι ποιο μορφωμενοι και διαθετουν κριτικη σκεψη σε αντιθεση με τα Αμερικανακια.

 

 

Tha to ektimoysa idiaiterws an xarakthrismoi typoy propagandas elleipan apo thh syzhthsh.

 

Aγαπητε μου, δεν ειναι προπαγανδα... ειναι γεγονος!

[AdHoul]

πιστεύω ότι το να συγκρίνουμε τη σχέση Τουρκίας με τις κατακτημένες τις περιοχές με τη σχέση Ισπανίας Πορτογαλίας και άλλων χωρών με τις αποικίες και να λέμε ότι και οι δύο ήταν το ίδιο βάρβαροι ε είναι λίγο υπερβολικό. για να μην πούμε πως είναι κοροιδία.

διαβάστε το άρθρο του Φιλίστωρ.. σε όλη την πορεία της η Τουρκία επεκτατικούς πολέμους έκανε!!

συγκρίνεται αυτό με την επιθυμία διεύρυνσης των αγορών που επιθύμησαν οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι ( βλέπε Ερρίκος ο Θαλασσοπόρος κλπ )

 

εντάξει μην γινόμαστε υπερβολικοί. υπάρχει ειδοποιός διαφορά. οι Ισπανοί δεν παρασιτούσαν στους γηγενείς ούτε οι Ινδιάνοι ήταν στο πολιτιστικό επίπεδο των Ελλήνων του Βυζαντίου.

[Billman]

Δηλαδή αν ο άλλος βρίσκεται σε κατώτερο πολιτιστικό επίπεδο από εσένα, έχεις το δικαίωμα να τον αφανίσεις;

[AdHoul]

Billman προφανώς δεν κατάλαβες την ουσία του ποστ μου. θα προσπαθήσω να το εξηγήσω καλύτερα. αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την Τουρκία που μόνο επεκτατικούς πολέμους έκανε για καθαρά παρασσιτικούς λόγους ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ

με την αποκιοκρατία που έγινε για δεκάδες λόγους ( επιστημονικούς , πολιτικούς , οικονομικούς , γεωγραφικούς κλπ ). είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. και συνεχίζοντας τη δικαιολόγηση αυτής της απόψεως

είπα ότι η Τουρκία αφάνισε εναν πολιτισμό απίστευτου βεληνεκούς και αξίας ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ έτσι και αλλιώς να τον καταστρέψει επί πάρα πολλούς αιώνες.

 

οπωσδήποτε δεν έχει κανένας το δικαίωμα να αφανίσει κανέναν άλλο πολιτισμό αλλά δεν είναι το ίδιο να ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ με την περίπτωση των αποικιών που δεν αμφιβάλλω ότι και εκεί υπήρχε το στοιχείο της επέκτασης σε καμία περίπτωση όμως στον βαθμό που υπήρχε στην εποχή του Βυζαντίου.

[dpolal]

Φίλε Adhoul μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα.

 

Η μόνη διαφορά, κατά την άποψη μου, μεταξύ επεκτατισμού (Τουρκία) και αποικιοκρατίας (λοιπή Ευρώπη) είναι η απόσταση.

 

Όσο και αν φαίνεται κουφό, το ότι όλες οι αποικίες ήταν μακρυά από την χώρα που τις κατακτούσε κατά κάποιο τρόπο τις «έσωσε».

Αυτή η απόσταση έδωσε την δυνατότητα αργότερα στους αυτόχθονες να εξεγερθούν και να ζητήσουν την ελευθερία τους.

Μήπως είναι τυχαίο ότι όλες οι μεγάλες αποικίες επαναστάτησαν εναντίων των αποικιοκρατών όποιοι και αν ήταν αυτοί;;;

 

Επίσης από όσο ξέρω όλες οι αποικίες θεωρούνταν (και μερικές είναι ακόμα) κανονικές ΚΤΗΣΕΙΣ (άρα κατακτημένα εδάφη) από τους κυρίους Ευρωπαίους αποικιοκράτες.

Έχουν την σημαία του κατακτητή, τον εθνικό του ύμνο και η διακυβέρνηση γίνετε αποκλειστικά από αυτόν.

Μήπως διακρίνεις καμμιά διαφορά με τους Τούρκους;;;

 

Η εξάπλωση της Ευρώπης έγινε για καθαρά οικονομικούς και γεωγραφικούς σκοπούς.

Κατακτώ κάποιον για να αυξήσω τον ζωτικό μου χώρο και να εκμεταλευτώ τις πλουτοπαραγωγικές πηγές του για δικό μου όφελος.Μήπως διακρίνεις καμμιά διαφορά με τους Τούρκους;;;

 

 

Όλοι οι ξένοι που εγκαθίσταντω με το έτσι θέλω κάπου ΚΑΙ καταπίεζαν τους αυτόχθονες ΚΑΙ τους εκμεταλεύονταν ΚΑΙ φυσικά έπαιρναν ολόκληρο τον φυσικό/παραγωγικό πλούτο αφήνοντας ψίχουλα.

Μήπως διακρίνεις καμμιά διαφορά με τους Τούρκους;;;

 

 

Ποιά τώρα η διαφορά των Τούρκων αφεντάδων από τους Ευρωπαίους αποικιοκράτες;;;

 

Το ότι οι Ισπανοί ήταν ποιό μορφωμένοι και Χριστιανοί δεν τους εμπόδισε να σκοτώσουν χιλιάδες Ινδιάνους ΙΝΚΑΣ προκειμένου να κλέψουν όσο περισσότερο χρυσό μπορούσαν από αυτούς.

Παράδειγμα η απαγωγή ενώς ΙΝΚΑ βασιλιά (δε θυμάμαι το όνομα του τώρα) και η απαίτηση ότι αν δεν γεμίσουν τρία δωμάτια με χρυσάφι μέχρι το ταβάνι θα τον σκότωναν.

Τα δωμάτια γέμισαν και φυσικά τον βασιλιά τον σκότωσαν.

Το ότι οι Ινδιάνοι ΙΝΚΑΣ δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο με τους Βυζαντινούς έχεις δίκιο φίλε Adhoul.ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΟ.

 

 

Μήπως οι εξίσου μορφωμένοι και χριστιανοί ʼγγλοι φέρονταν καλύτερα στους Ινδούς;;;Αν δε με πιστεύεις πάρε να δείς την ταινία Γκάντι για να καταλάβεις τί εστί ʼγγλος μορφωμένος αριστοκράτης και αποικιοκράτης.

 

 

 

Μην θεωρείς λοιπόν ότι οι κακοί και απολίτιστοι Τούρκοι διαφέρουν από τους Ευρωπαίους.

 

Τα κίνητρα είναι παντού τα ίδια.

 

Η βαρβαρότητα αν επενδυθεί με τον μανδύα του πολιτισμένου που πηγαίνει να διδάξει τους απολίτιστους εξακολουθεί να παραμένει βαρβαρότητα.

[Lyman_Zerga]

dpolal2:

Όποτε για εσένα δεν υπάρχει η έννοια της διαβάθμισης όσον αφορα την βαρβαρότητα ε; <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ίδιο το να κλέψεις κάποιον, ίδιο να τον κλέψεις, να τον βασανίσεις και μετά να του κάψεις και το σπίτι.

 

kirimis:

Εννοώ το αμερικανάκια. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />