NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[Psycho_Warhead]

Τόσα ξέρεις τόσα λες..

Το Performance Crown θα το πάρει με το 110, δεν υπάρχει λόγος να πάει στα όρια μια GPU σαν το 104.

[sattack]

τοσα καταλαβαινεις τοσα λες.

 

Αν εχει "περιθωρια", τα "στενευει" (μεχρι εκει που την παιρνει απο αποψη ασφαλειας) για να παρει απο τωρα το performance crown ή να το πλησιασει οσο μπορει και να κοψει πωλησεις απο την AMD.

Εδω προσπαθει να κοψει πωλησεις με φημες και διαρροες και δεν θα το κανει αν εχει πραγματικα τη δυνατοτητα?

 

Αν πρεπει "να φτανει στα ορια" για να το κανει αυτο, τοτε πολυ απλα δεν εχει τα "περιθωρια", ειναι ηδη στο ασφαλες οριο, για να μην της γυρνανε μετα πισω οι καρτες καμμενες.

[Psycho_Warhead]

Δεν καταλαβαίνεις ρε φίλε..

Η 7970 δεν μπορούσε να βγει με 1000Mhz Core δηλαδή ;

Γιατί δεν την έβγαλαν εκεί ;

Μήπως για να κρατήσουν το TDP σε λογικά πλαίσια και για να δώσουν στο χρήστη την επιλογή να την ανεβάσει εκείνος ;Επίσης η διαφορά με μια 7990 θα ήταν μικρότερη..

Η NVIDIA βλέπει ότι το Overclocking των Tahiti είναι τρομερό και θα προσπαθήσει να βγάλει κάτι αντίστοιχο με το 104, αυτά που είπα και εσύ τα θεωρείς τρελά/παλαβά/ηλίθια και δεν ξέρω και' γω τι άλλο.

 

To Point που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι την NVIDIA δεν την ενδιαφέρει να πάρει το Performance Crown στο SingleGPU με το 104 που είναι Performance GPU και όχι High-End, θα το πάρει με το 110 που είναι High-End.

[ThanosWF]

Δεν καταλαβαίνεις ρε φίλε..

Η 7970 δεν μπορούσε να βγει με 1000Mhz Core δηλαδή ;

Γιατί δεν την έβγαλαν εκεί ;

Μήπως για να κρατήσουν το TDP σε λογικά πλαίσια και για να δώσουν στο χρήστη την επιλογή να την ανεβάσει εκείνος ;Επίσης η διαφορά με μια 7990 θα ήταν μικρότερη..

Η NVIDIA βλέπει ότι το Overclocking των Tahiti είναι τρομερό και θα προσπαθήσει να βγάλει κάτι αντίστοιχο με το 104, αυτά που είπα και εσύ τα θεωρείς τρελά/παλαβά/ηλίθια και δεν ξέρω και' γω τι άλλο.

 

To Point που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι την NVIDIA δεν την ενδιαφέρει να πάρει το Performance Crown στο SingleGPU με το 104 που είναι Performance GPU και όχι High-End, θα το πάρει με το 110 που είναι High-End.

Και εγω ετσι το βλεπω,σιγα μην η nvidia ειναι τοσο καλη στο να βγαλει performance crown με 300$,αντε το 104 να εχει performance 7950,μην πω και πιο κατω..

[sattack]

γιατι ηδη κερδιζε το 580 με 45% ?

γιατι δεν ηταν σιγουροι αν αντεχει?

γιατι πιστευαν οτι αρκει τοσο για να κερδιζει και τα επερχομενα της nvidia?

για να παρουν ετσι κι αλλιως τωρα τα φραγκα, εχοντας καποιο κρυφο σχεςδιο για μετα που δεν ξερουμε?

 

πολλα μπορει, το θεμα ειναι οτι οπως εχουν πει ολοι, βγαζεις με βαση το τι υπαρχει ηδη.

Αν βγαλεις και την πατησεις σε σχεση με το τι θα βγει μετα, απλα την πατησες απο λαθος εκτιμηση.

Αν βγαλεις ομως, και αγνοεις το τι υπαρχει ηδη, ενω μπορουσες να το καλυψεις, εισαι απλα $%^%#^$#.

Ε, δεν υπαρχουν τετοιοι της αυτοκτονιας σε καμμια εταιρεια.

[Psycho_Warhead]

Οι επιδόσεις του 104 θα είναι ανάμεσα στην 7970 και στην 7950.

Δεν υπήρχε περίπτωση να σου δώσει τόσο δυνατή GPU η NVIDIA με μόνο 300$.

[sattack]

Και εγω ετσι το βλεπω,σιγα μην η nvidia ειναι τοσο καλη στο να βγαλει performance crown με 300$,αντε το 104 να εχει performance 7950,μην πω και πιο κατω..

 

αμα το τσιπακι μπορει, θα βγαλει τα top bin σε μια καρτα στα 500 και θα βγαλει και τα υπολοιπα κομμενα σε αλλες καρτες στα 400 και στα 300.

 

Λες να μπορει, λεμε τωρα ενα χοντρικο παραδειγμα, πιανοντας τα 1000ΜΗζ να κερδιζεις το 7970 και να σου το δωσει εσενα με 700ΜΗζ στο 300Ε απο την καλη της την καρδια,

και να πει περιμενετε το 110 για να σας τα παρω στα 500 ?

 

 

 

Θα ειναι οι επιδοσεις της πιο χαμηλες, μονο επειδη δεν θα μπορει με ασφαλεια να ειναι μεγαλυτερες.

[Ailuros]

αν έχει μεγάλο περιθώριο o/c γιατί να μην το σπρώξουν ώστε να τρώει την 7970, εκτός και αν κερδίζει και σε στοκ clock.... αλλιώς δεν ειναι λογικό.

 

Aν είχες την παραμικρή ιδέα από chip engineering θα ήταν λογικότατο. Στο ξεκίνημα ενός καινούργιου πρωτοκόλλου κατασκευής πάντα ξεκινάς με ταπεινότερους χρονισμούς για να ανεβάσεις τα yields σου.

 

αμα το τσιπακι μπορει, θα βγαλει τα top bin σε μια καρτα στα 500 και θα βγαλει και τα υπολοιπα κομμενα σε αλλες καρτες στα 400 και στα 300.

 

Λες να μπορει, λεμε τωρα ενα χοντρικο παραδειγμα, πιανοντας τα 1000ΜΗζ να κερδιζεις το 7970 και να σου το δωσει εσενα με 700ΜΗζ στο 300Ε απο την καλη της την καρδια,

και να πει περιμενετε το 110 για να σας τα παρω στα 500 ?

 

Θα ειναι οι επιδοσεις της πιο χαμηλες, μονο επειδη δεν θα μπορει με ασφαλεια να ειναι μεγαλυτερες.

 

Αλήθεια; Για διαφώτισέ μας τότε ΠΟΥ βρίκεται το TDP του GK104 και μετά το ξανασυζητάμε. Για να ισχύσει η τελευταία σου πρόταση το TDP μιας 104 θα πρέπει να απέχει μόνο ελάχιστα από μια 7970. Το τι θα κάνουν οι vendors όμως είναι άλλη ιστορία, το τι κάνουν οι υπερχρονιστές το ίδιο. Εδώ μιλάμε πάντα για τους default χρονισμούς των προιόντων και την συγκεκριμένη κατηγορία τιμής/απόδοσης για την οποία προορίζονται.

 

΄Ασε το GK110 γιατί ακόμα έχουμε μείνει στο GK104. Το συγκεκριμένο συρτάρι θα ανοίξει όταν έρθει η ώρα του. Και νωρίς είναι και δεν μιλάμε για τόσο μικρές διαφορές όπως στο παρελθόν.

 

H σειρά Kepler μπορεί να μην είναι το 8ο θαύμα, ωστόσο έχει ένα καλό προτέρημα όσων αφορά perf/W έναντι του ανταγωνισμού και κατά πολύ μεγαλύτερο έναντι του Fermi. Και να το ξεπατώνανε το Fermi στον χρονισμό σε 28nm shrink δεν θα φτάνανε τέτοιες επιδόσεις.

[savakis]

Aν είχες την παραμικρή ιδέα από chip engineering θα ήταν λογικότατο. Στο ξεκίνημα ενός καινούργιου πρωτοκόλλου κατασκευής πάντα ξεκινάς με ταπεινότερους χρονισμούς για να ανεβάσεις τα yields σου.

 

 

Οχι, δεν είναι καθόλου λογικό. Αν χρειάζεσαι να βελτιώσεις τα yields τότε δεν έχεις καλό o/c headroom, ή θα έχει ένα στα 10 chipakia.

 

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς μηχανικός H/Y για να το καταλάβει αυτό.

 

Αυτό που είπα είναι απλό , αν με όνομα 680 σε στοκ ρολόγια είναι πίσω στις επιδώσεις από την 7970 δεν πρόκειται να έχει καλό O/C Headroom. Αν είναι μπροστά τότε θα μπορούσε να έχει.

 

Δεν έχει κανένα νόημα να βγάλει κάρτα με όνομα leader (x80) πίσω από τις επιδώσεις του ανταγωνισμού, αν έχει καλό o/c Headroom. Αν είναι δεύτερη θα την σπρώξει όσο πάει για να βγεί πρώτη ή δίπλα στην 7970.

 

Είπαμε σε έναν αγώνα δρόμου ο δεύτερος ποτέ δεν κρατάει δυνάμεις, ο πρώτος ναι μπορεί.

 

 

Θα ειναι οι επιδοσεις της πιο χαμηλες, μονο επειδη δεν θα μπορει με ασφαλεια να ειναι μεγαλυτερες.

 

ακριβώς αυτό.

[Ailuros]

Οχι, δεν είναι καθόλου λογικό. Αν χρειάζεσαι να βελτιώσεις τα yields τότε δεν έχεις καλό o/c headroom, ή θα έχει ένα στα 10 chipakia.

 

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς μηχανικός H/Y για να το καταλάβει αυτό.

 

Και μηχανικός Η/Υ δεν θα το καταλάβαινε. Για σιγουριά προσπάθησε να ρωτήσεις ένα hw engineer και θα δεις την απάντησή του. Για άλλη μια φορά και για σένα η AMD κράτησε τον χρονισμό στην 7970 επίτηδες στα 925 για να βελτιώσει τα yields της και ακριβώς το ίδιο στην 7950.

 

Αυτό που είπα είναι απλό , αν με όνομα 680 σε στοκ ρολόγια είναι πίσω στις επιδώσεις από την 7970 δεν πρόκειται να έχει καλό O/C Headroom. Αν είναι μπροστά τότε θα μπορούσε να έχει.

 

Το TDP είναι μικρότερο από ότι σε ένα GF114, αλλά δεν περιμένω φυσικά να το καταλάβεις και αυτό.

 

Δεν έχει κανένα νόημα να βγάλει κάρτα με όνομα leader (x80) πίσω από τις επιδώσεις του ανταγωνισμού, αν έχει καλό o/c Headroom.

 

Ποιός σου είπε ότι δεν υπερχρονίζεται καλά; Δεν σου φταίει κανείς αν δεν καταλαβαίνεις με την πρώτη ορισμένα πράγματα ή καλύτερα αρνείσαι να καταλάβεις γιατί δεν κολλάει εύκολα με την κάθε συγκεκριμένη εικόν που έχεις. Δες την παραπάνω απάντηση στην προηγούμενη παράγραφο και βάλε το μυαλό σου να δουλέψει.

 

Ο λόγος που πιθανότατα θα της δώσεις την ονομασία 680 (αν ισχύσει τελικά) θα είναι ότι η GTX680M θα είναι η highest end έκδοση για notebooks - ivy bridge design wins. Χαμηλότερες φυσικά επιδόσεις από ότι GK104 desktop αλλά αυτό είναι αυτονόητο για mobile SKUs. Να το πω άλλη μια φορά ότι η NV αυτή τη φορά επικεντρώθηκε σε perf/W για να επανακτήσει ΚΥΡΙΩΣ ποσοστά στις φορητές αγορές. ΄Οταν ο αγοραστής φορητού δεν θα έχει κάτι πιο δυνατό σε NV GPU από ότι 104 για μάντεψε αν κάτω από κάθε διαστρεβλωμένη marketing λογική είναι τελικά "παράλογο" ή όχι. To marketing εξ΄ορισμού είναι παραλογισμός οπότε αναρωτιέμαι τι ψάχνετε.

 

 

Αν είναι δεύτερη θα την σπρώξει όσο πάει για να βγεί πρώτη ή δίπλα στην 7970.

 

Είπαμε σε έναν αγώνα δρόμου ο δεύτερος ποτέ δεν κρατάει δυνάμεις, ο πρώτος ναι μπορεί.

 

Υπομονή μερικές εβδομάδες ακόμα. Σου ξαναλέω ωστόσο ότι δεν έχει απόλυτη ανάγκη το 104 να ξεπεράσει κατά κράτος μια 7970. Αυτό τον ρόλο θα αναλάβει αργότερα το salvage part του 110 με φυσικά ανάλογη τιμή.

 

ακριβώς αυτό.

 

Και σε παραπέμπω και εσένα στο TDP όπως παραπάνω. Ακόμα και σε άλλο mode να τρέξει η κάρτα και ναι θα υπάρξει και αυτό η διαφορά TDP σε αυτή την εξαίρετη περίπτωση με το default TDP μιας 7970 είναι στα 20%. Σε κανονική λειτουργία η διαφορά είναι κατά πολύ μεγαλύτερη. Και το γελοιότερο όλων όταν διαρρεύσει σε Χ, Ψ, Ω σελίδα θα γίνει πιστευτό.

 

Και τα παραπάνω ήδη είναι παραπάνω από ότι θα έπρεπε να πω γιατί είμαι ήδη στο στόχαστρο και των 2 μεγάλων εταιρειών.

[savakis]

Δηλαδή θα βγεί ένα 104 με επιδώσεις κάτω από 7970 και πολύ καλό o/c headroom;

 

Ποιο είναι το καλό o/c headroom για εσένα; Φαντάζομαι πάνω από 150 mhz στο 95% των κομματιών.... γιατί αν όταν ανέφερες για καλό o/c headroom εννοείς 70-100 mhz τότε δεν είναι καλό είναι το αναμενόμενο.

 

Προσοχή εγώ δεν λέω ότι το 104 δεν θα είναι καλό ή ακόμα και tahiti killer, απλά ότι επιδόσεις κάτω από 7970 και καλό O/c headroom μου φαίνεται εξαιρετικά περίεργο.

[Ailuros]

Δηλαδή θα βγεί ένα 104 με επιδώσεις κάτω από 7970 και πολύ καλό o/c headroom;

 

Αν δεν αλλάξουν τους χρονισμούς μέχρι την κυκλοφορία (λίγο απίθανο αλλά ας το πω έτσι για λόγους ασφαλείας) η κατανάλωση ρεύματος είναι κάτω από μια 560Ti. H 7970 έχει στα 925MHz 210W TDP.

 

Ποιο είναι το καλό o/c headroom για εσένα; Φαντάζομαι πάνω από 150 mhz στο 95% των κομματιών.... γιατί αν όταν ανέφερες για καλό o/c headroom εννοείς 70-100 mhz τότε δεν είναι καλό είναι το αναμενόμενο.

Προσοχή εγώ δεν λέω ότι το 104 δεν θα είναι καλό ή ακόμα και tahiti killer, απλά ότι επιδόσεις κάτω από 7970 και καλό O/c headroom μου φαίνεται εξαιρετικά περίεργο.

 

΄Ολα σου φαίνονται περίεργα εσένα με όλο το σεβασμό μέχρι να επιβεβαιωθούν από αλλού. Θα πω απλά για άλλη μια φορά ότι το Kepler σε οποιαδήποτε μορφή του μαμάει τα πρέκια κάθε μορφής Fermi σε συγκρίσεις perf/W & perf/mm2 μπας και καταλάβεις και χωρίς να πω περισσότερα από ότι μπορώ αυτή τη στιγμή.

 

Εάν δεν χωράει στην φαντασία σου να κάνεις έναν απλό παραλληλισμό μεταξύ επιδόσεων και κατανάλωσης ρεύματος δεν μπορώ να βοηθήσω αυτή τη στιγμή παραπάνω. Υπενθυμίζω ότι η αρχική μου απάντηση ήταν στην ΥΠΟΘΕΣΗ ότι δεν μπορούσαν να βγάλουν ένα προιόν με ακόμα υψηλότερες επιδόσεις. Αν κατάλαβες για τι είδους κατανάλωση ρεύματος μιλάμε απάντησε στην ίδια υπόθεση μόνος σου.

[Spartan117]

Θα πω απλά για άλλη μια φορά ότι το Kepler σε οποιαδήποτε μορφή του μαμάει τα πρέκια κάθε μορφής Fermi σε συγκρίσεις perf/W & perf/mm2 μπας και καταλάβεις και χωρίς να πω περισσότερα από ότι μπορώ αυτή τη στιγμή.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το τονίζεις αυτό λες και είναι κατόρθωμα. Είναι κάτι το αυτονόητο όταν αλλάζει λιθογραφία (Ακόμα και σε Refresh! Η διαφορα από 480 σε 580 ήταν δραματική σε ότι αφορά το Perf/Watt). Θα ήταν τρομερό FAIL αν δεν ίσχυε αυτό που λες. Εκτος άμα εννοείς ότι είναι κατόρθωμα για την Nvidia (η οποια κάπως είχε καταφέρει να έχει χειρότερο Perf/Watt από 65-55nm σε 40nm με την πρώτη γενιά Fermi και την νικούσε άνετα η GTX 280 και η 9800 GT σε perf/watt).

 

 

480~580

 

+16% Perf/Watt

 

580~7950

 

+43% Perf/Watt

 

Αν τα καινούργια Kepler δεν είναι μέσα στο +35-45% από Fermi θα είναι FAIL. Εγώ πιστεύω ότι εκεί μέσα θα είναι, ειδικά το GK104 που είναι μικρότερο από το Tahiti (άμα ισχύει αυτό) όπως είπε ο Ailuros.

[Psycho_Warhead]

Επιτέλους δύναμη η NVIDIA(Perf/W & Perf/$)..

Άντε να βγει να τα στείλει όλα τσάι τώρα, να παίξουμε Smooth και κανένα βαρύ game..

[ThanosWF]

Επιτέλους δύναμη η NVIDIA(Perf/W & Perf/$)..

Άντε να βγει να τα στείλει όλα τσάι τώρα, να παίξουμε Smooth και κανένα βαρύ game..

Καλα αν η 580 δεν παιζει smooth κατι μην περιμενεις να παιξεις κατα πολυ smooth ενα game με ενα gk104..