NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[Ailuros]

Αρπάξτε μια σακούλα ποπκορν και πάμε να διασκεδάσουμε όλοι μαζί: http://www.obr-hardware.com/2012/02/semiaccurace-is-absolutely-wrong-about.html

 

Eπειδή ο Ντένις έκανα πάρα πολύ καλή δουλειά αυτή τη φορά δεν γίνεται πρέπει να σκεφτώ κάτι καλό να το ανταγωνιστώ.

 

Δεν ξέρω αν το λες ειρωνικά, αλλά έτσι είναι. Η τελευταία σοβαρή υπόθεση που μπλέχτηκε σαν εταιρία, ήταν με την υπόθεση της συμφωνίας NVIDIA-ATI για φιξάρισμα των τιμών των καρτών γραφικών. Κι αυτό ήταν πριν αγοράσει την ATI.

Πολλοί θα παραξενεύτηκαν που η AMD μπήκε στις 10 πιο αξιόπιστες εταιρίες ενώ η Intel και η NVIDIA όχι. Αλλά αυτός ο κατάλογος αυτό λέει. Όταν κάνεις δουλειές μαζί τους μπορείς να βασίζεσαι στο ότι δεν θα σε πουλήσουν.

Όχι ότι είναι λευκές περιστερές, αλλά η εξουσία φθείρει και η απόλυτη εξουσία φθείρει απόλυτα. Η Intel είναι πολύ μεγάλη για να τη νοιάξει, αλλά η NVIDIA το πλήρωσε με την απώλεια του ποσοστού της.

 

To marketing είναι marketing από όπου κι αν προέρχεται και πρωταρχικός του στόχος είναι πάντα να παρουσιάζει δεδομένα με τον πιο υπεραισιόδοξο τρόπο που συχνά πυκνά αγγίζει τα επίπεδα σοβαρής διαστρέβλωσης της αλήθειας εάν όχι και ψέμμα. Δεν υπάρχει καλό ή κακό marketing, είναι και θα παραμείνει αυτό που είναι και ο αναμάρτητος μεταξύ ΟΛΩΝ των εταιρειών πρώτος τον λίθο μπαλέτο.

 

΄Οταν βγήκε το Bulldozer άρχισαν διάφοροι από την AMD να μιλάνε για απαρχαιωμένα εργαλεία, κακό decoder κλπ. για να γυρίσουν εν ριπή οφθαλμού τα ίδια πρόσωπα να θέλουν να αποδείξουν ότι είναι πιο forward looking design από τους επεξεργαστές της Intel. Ποιός ήρθε;

 

Για να μην την πάμε μακριά την βαλίτσα όμως μια χαρά προιόντα είναι οι 7970/7950 και οι επακόλουθοί τους. Αν το Kepler έχει μερικά από τα ουσιαστικά προτερήματα που υπόσχονται οι ως τώρα πληροφορίες τότε έχει καλώς. Σε κάθε άλλη περίπτωση θα δούμε την ιστορία να επαναλαμβάνεται.

 

Το αν η NV έχει σοβαρές απώλειες ποσοστών αγοράς (παρότι δεν έπαψαν οι κερδοφορίες γενικά) είναι καθαρά και αποκλειστικά δική τους ευθύνη. Δεν τους φταίει ούτε η AMD ούτε τα άστρα που δεν ήταν ευοίωνα που καταφέρανε να μαμήσουνε το interconnect στο GF100, ούτε έβαλε κανείς τον Jensen με το ζόρι να σηκώσει το κουτί με τις ξιλόβιδες και να ανακοινώσει this is fermi...τα λάθη πληρώνονται και αν ήταν οι ίδιοι εντάξει με τα προιόντα τους δεν θα χαρίζανε και την διαφορά ποσοστών αγοράς στον ανταγωνισμό.

 

΄Ολοι κάνουν βραστό με νεράκι, δεν υπάρχει ούτε κανένα μαγικό ραβδάκι ούτε θαύματα. Λάθη και εσφαλμένες εκτιμήσεις συμβαίνουν παντού και πάντα και μην μου πει κανείς ότι φταίει η Intel για το ότι το Bulldozer μας βγήκε λίγο γλυκοπατάτα γιατί όντως θα πάρω τα βουνά...

[savakis]

Ρε συ Vakis, βγάλε την φανέλα να πούμε, σιγά την 7900..

Για την ώρα δεν την λες κάτι παραπάνω από ένα καλό ''Refresh'' του Cayman.

Σε 1080P/4xAA είναι 3% πάνω(Η 7950) από την 580, για κλάματα δηλαδή, άστο το OC, OC κάνουν όλες οι κάρτες.

Ένα αυτό, δεύτερον ο άλλος στα 1100 με την 7950 έχει Artifacts.

Και τέλος, βάλε καλά στο μυαλό σου ότι αν όλα πάνε κατ' ευχήν, δηλαδή να βγει το 110 ένα μήνα μετά την κυκλοφορία του 104, έχασε η AMD.

 

H φανέλα φοριέται για να χαβαλεδιάζουμε,

 

η φανέλα βγαίνει μόλις φανεί ένα καλό προιόν.

 

έχεις αδικο για την 7900 γιατι:

 

και ειναι μπροστά από μόνη της χοντρικά ένα 30% η 7970 και 10% η 7950 και έχει απίστευτο headroom.

 

όλες οι κάρτες κάνουν o/c αλλα 250 mghz σίγουρα κανουν μόνο οι tahiti.

 

Ειλικρινά αυτό με το refresh ειναι ακυρο. Αν κοιτάξεις την αποστασή της tahiti από την 6970, οι διαφορές είναι πολύ εντυπωσιακές 45% στοκ για την 7970, o/c vs o/c πάει στο 75%.

 

Τώρα για το 104 με προβληματίζουν 2 πράγματα:

 

1) ποτε θα ειναι στα Ελληνικά ραφια

 

2) αν το 256 bit bus του επιτρέπει να δουλέψει καλά σε υψηλά settings.

 

Ειδικά για το 2 με προβληματίζει ότι το tahiti Και μόνο με την αύξηση της ταχύτητας vram κερδίζει επιδόσεις, (με πυρήνα 925) άρα με 384 bus και πάλι ζητάει και άλλο. Με τα 256 πως θα τα βγάλει πέρα μια κάρτα υψηλών επιδόσεων.

[tmjuju]

Καλά ο Τσάρλι μας χαρίζει χρόνια τώρα άπλετο γέλιο με τις γκάφες και τις εκφράσεις του, αν και τον προτιμούσα την πρώτη περίοδο του INQ από ότι τώρα με τους groupies.

 

Καλά κάνει η nV και δημιουργεί SoCs

ΙΣΑ που πρόλαβε την αγορά θα έλεγα

Σε δύο χρόνια θα είναι πολύ πιο ψηλά η μπάρα.

 

Πάντως όσο μεγαλύτερη είναι η καθυστέρηση τόσο πιο γελοία είναι η σεζόν.

Όταν θα έρθει και το 110 τότε μόνο θα μπορέσουμε ΙΜΗΟ να κρίνουμε την πραγματική απόδοση του Kepler και τις δυνατότητες scale του. Και εκεί μιλάμε για 50% μεγαλύτερο πυρήνα και τουλάχιστο 33% bandwidth

 

H ATI δε παίζει στο ταμπλό των τεράστιων πυρίνων.

Απλά με καλό execution εμφάνισε ένα πυρήνα σε μέγεθος ανάμεσα στα 104 – 110

[ThanosWF]

H φανέλα φοριέται για να χαβαλεδιάζουμε,

 

η φανέλα βγαίνει μόλις φανεί ένα καλό προιόν.

 

έχεις αδικο για την 7900 γιατι:

 

και ειναι μπροστά από μόνη της χοντρικά ένα 30% η 7970 και 10% η 7950 και έχει απίστευτο headroom.

 

όλες οι κάρτες κάνουν o/c αλλα 250 mghz σίγουρα κανουν μόνο οι tahiti.

 

Ειλικρινά αυτό με το refresh ειναι ακυρο. Αν κοιτάξεις την αποστασή της tahiti από την 6970, οι διαφορές είναι πολύ εντυπωσιακές 45% στοκ για την 7970, o/c vs o/c πάει στο 75%.

 

Τώρα για το 104 με προβληματίζουν 2 πράγματα:

 

1) ποτε θα ειναι στα Ελληνικά ραφια

 

2) αν το 256 bit bus του επιτρέπει να δουλέψει καλά σε υψηλά settings.

 

Ειδικά για το 2 με προβληματίζει ότι το tahiti Και μόνο με την αύξηση της ταχύτητας vram κερδίζει επιδόσεις, (με πυρήνα 925) άρα με 384 bus και πάλι ζητάει και άλλο. Με τα 256 πως θα τα βγάλει πέρα μια κάρτα υψηλών επιδόσεων.

 

Γιατι να μην μπορει να δουλεψει καλα?

[savakis]

Γιατι να μην μπορει να δουλεψει καλα?

 

 

με τη λογική ότι ένας πυρήνας της ταχύτητας του tahiti χρειάζεται και μια αντίστοιχα γρήγορη μνήμη σε υψηλές αναλύσεις και AA

[ThanosWF]

με τη λογική ότι ένας πυρήνας της ταχύτητας του tahiti χρειάζεται και μια αντίστοιχα γρήγορη μνήμη σε υψηλές αναλύσεις και AA

 

Δεν νομιζω οτι η nvidia θα κοιταξει να ανταγωνιστει την amd σε αναλυσεις πανω απο 1080p αυτο που πιστευω ειναι οτι κοιταει να βγαλει ενα πολυ καλο προιον το οποιο να δουλευει καλα σε αναλυσεις 1080p.Θελει να βγαλει ενα προιον που σε 1080p δεν θα υπαρχει καλυτερο value for performance

 

Θα κοιταξει να κερδισει τον console gamer που θελει να περασει σε pc , αυτην την περιοδο πολλοι περνουν σε pc και ενας απο αυτους ειμαι και εγω μιας και το χασμα μεταξυ κονσολας και pc αρχιζει να γινεται πολυ ορατο.

[Ailuros]

Καλά ο Τσάρλι μας χαρίζει χρόνια τώρα άπλετο γέλιο με τις γκάφες και τις εκφράσεις του, αν και τον προτιμούσα την πρώτη περίοδο του INQ από ότι τώρα με τους groupies.

 

Entourage το λένε οι "εξευγενισμένοι"

 

Καλά κάνει η nV και δημιουργεί SoCs

ΙΣΑ που πρόλαβε την αγορά θα έλεγα

Σε δύο χρόνια θα είναι πολύ πιο ψηλά η μπάρα.

 

OT: ναι μεν έχει small form factor SoCs αλλά δεν έχει ακόμα PC/notebook SoCs. Η AMD σε αντίθεση έχει το δεύτερο αλλά τίποτα ακόμα για το πρώτο. Το τραγικό λάθος ξεκίνησε με την πώληση του Imageon τμήματος στην Qualcomm. Τώρα φυσικά το ξανασκέφονται, αλλά δεν ξέρω αν είναι κομμάτι αργά γιατί η Intel αυτή τη φορά τα πήρε πολύ πιο σοβαρά τα smartphones με το Medfield.

 

Πάντως όσο μεγαλύτερη είναι η καθυστέρηση τόσο πιο γελοία είναι η σεζόν.

Όταν θα έρθει και το 110 τότε μόνο θα μπορέσουμε ΙΜΗΟ να κρίνουμε την πραγματική απόδοση του Kepler και τις δυνατότητες scale του. Και εκεί μιλάμε για 50% μεγαλύτερο πυρήνα και τουλάχιστο 33% bandwidth

 

H ATI δε παίζει στο ταμπλό των τεράστιων πυρίνων.

Απλά με καλό execution εμφάνισε ένα πυρήνα σε μέγεθος ανάμεσα στα 104 – 110

 

To GK110 θα έχει το ίδιο μειονέκτημα με το Tahiti: dedicated HPC logic και στο 110 προφανώς μερικές επιπλέον βελτιστοποιήσεις από πριν γιατί έχει και την Intel με το μπαρμπουτσαλο-Knights Corner να του κάθεται στον σβέρκο. Mε πρώιμο δείγμα των 64 πυρήνων του Knights Ferry χρονισμένο μόλις στο 1GHz έβγαζε αβασάνιστα το 1 TFLOP DP και η τελική έκδοση αμφιβάλλω να είναι κάτω από 1.2GHz/1.2 TFLOPs DP.

 

Tα πράγματα θα γίνουν ολοένα και πιο πολύπλοκα και ένα παραπάνω μετά τα 14nm που θα πρέπει όλες οι εταιρείες να σκεφτούν εναλλακτικές λύσεις. ΄Εχουν και το πρόβλημα του εύρους μνήμης που δεν ανεβαίνει όπως όλοι οι άλλοι παράγοντες κλπ. κοντολογής ένα κάρο πονοκέφαλοι, πέρα από το γεγονός ότι αργά ή γρήγορα η αγορά PC ίσως να μην αυξάνεται όπως μέχρι τώρα.

 

Αν κάποια στιγμή (πράγμα που το θεωρώ προς το παρών απίθανο) μεγαλώσουν τόσο οι επαγγελματικές αγορές που θα τους επιτρέπει να δημιουργούν ξεχωριστούς πυρήνες αποκλειστικά για τις αγορές αυτές έχει καλώς. Σε κάθε άλλη περίπτωση ίσως τα πράγματα στο λιγότερο προβλέψιμο μέλλον να αποδειχθούν δισοίωνα για τον γενικό ανταγωνισμό.

 

Να πω για άλλη μια φορά ότι η Intel στις προβλέψεις της θεωρεί την Qualcomm πλέον πολύ μεγαλύτερο ανταγωνιστή παρά την AMD. Αυτό βέβαια δεν έχει άμεση σχέση με τον τομέα των γραφικών, απλά άλλη μια ένδειξη προς ποιά κατεύθυνση ίσως πέσει το κέντρο βάρους βραχυχρόνια. Η Qualcomm είναι ο απόλυτος αυτοκράτορας αυτή τη στιγμή όσων αφορά πωλήσεις small form factor SoCs και θα συνεχίσει να ανεβαίνει. Είναι σε τόσα κινητά πλέον μέσα τα SoCs τους που έχω χάσει τον λογαριασμό.

 

Τέλος υπάρχει high end graphics execution (Tahiti = high margins, low volumes) και low end mobile graphics execution (Kepler for ivy bridge = low margins, high volumes). Δεδομένου ότι η επάρκεια στα γραφικά στο ivy bridge είναι σαφώς καλύτερη από ότι στο sandy bridge και αρκετές φορές καλύτερα από το βαθύτερο παρελθόν, το να επικεντρώνεσαι στην μάζα με έμμεσο αντίπαλο την Intel που έχει και ουσιαστικά το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς γραφικών (άσχετα αν είναι very low end) δεν είναι απαραίτητα μια παντελώς ηλίθια στρατηγική κίνηση.

 

Ειδικά όταν ξέρεις ότι δεν υπάρχει ούτε ένα στο εκατομύριο ένα GK110 με το μέγεθός του να το κατασκευάσεις σε λογικές τιμές πριν από ένα Tahiti. Aν μπαίνανε θεωρητικά με κάτι τέτοιο τον περασμένο Δεκέμβρη στην παραγωγή θα τους στοίχιζε ο κάθε πυρήνας και πάνω από 2 κατοστάρικα. Και μετά τι θα ζητήσουν απ'τον καταναλωτή; 8 κατοστάρικα και βάλε στην ξευτίλα για κάτι που θα πρέπει να παίξουν μπουνιές για να βρουν διαθεσιμότητα;

[ThanosWF]

http://www.obr-hardware.com/2012/01/exclusive-info-about-nvidia-kepler.html

 

Αυτο το blog να συνεχισω να το διαβαζω η λεει αρλουμπες?

Που ξερει ο τυπος οτι το kepler θα ειναι το νεο g80 και οτι θα πατησει την 7970?

[telarin]

Καλά ο Τσάρλι μας χαρίζει χρόνια τώρα άπλετο γέλιο με τις γκάφες και τις εκφράσεις του, αν και τον προτιμούσα την πρώτη περίοδο του INQ από ότι τώρα με τους groupies.

 

Καλά κάνει η nV και δημιουργεί SoCs

ΙΣΑ που πρόλαβε την αγορά θα έλεγα

Σε δύο χρόνια θα είναι πολύ πιο ψηλά η μπάρα.

 

Πάντως όσο μεγαλύτερη είναι η καθυστέρηση τόσο πιο γελοία είναι η σεζόν.

Όταν θα έρθει και το 110 τότε μόνο θα μπορέσουμε ΙΜΗΟ να κρίνουμε την πραγματική απόδοση του Kepler και τις δυνατότητες scale του. Και εκεί μιλάμε για 50% μεγαλύτερο πυρήνα και τουλάχιστο 33% bandwidth

 

H ATI δε παίζει στο ταμπλό των τεράστιων πυρίνων.

Απλά με καλό execution εμφάνισε ένα πυρήνα σε μέγεθος ανάμεσα στα 104 – 110

 

Το θέμα είναι ότι με 1,3 b παραπάνω τρανζίστορς και 150 επιπλέον mhz (όλα στοκ), η 7970 θα έπρεπε να είναι στα +50% πάνω από την 580 και δεν είναι, ελπίζω το μεγάλο kepler να πλησιάζει την (όποια) θεωρητική του απόδοση και να μην ζητάει τον ουρανό με τ'άστρα για ψιλολόγια, έχει καταντήσει κουραστικό πλέον εκτός από γραφικό..

[Psycho_Warhead]

http://www.obr-hardware.com/2012/01/exclusive-info-about-nvidia-kepler.html

 

Αυτο το blog να συνεχισω να το διαβαζω η λεει αρλουμπες?

Που ξερει ο τυπος οτι το kepler θα ειναι το νεο g80 και οτι θα πατησει την 7970?

Πολλοί πιστεύουν ότι θα είναι το νέο G80, μέσα σε αυτούς είμαι κι εγώ.

Προσωπικά, χωρίς στοιχεία, απλά έχω διαίσθηση.Τώρα αν θα πέσω μέσα ή όχι θα το δούμε στην πορεία.

 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η 7970 θα πατηθεί σαν κατσαρίδα από το High-End Kepler(GK110).

 

Edit:Αυτός στο άρθρο λέει ότι το 104 με τα 300$ θα πατήσει την 7970, πράγμα που δεν ισχύει.Οι επιδόσεις του 104 προβλέπονται να είναι ανάμεσα στην 7970 και στην 7950.

[Ailuros]

με τη λογική ότι ένας πυρήνας της ταχύτητας του tahiti χρειάζεται και μια αντίστοιχα γρήγορη μνήμη σε υψηλές αναλύσεις και AA

 

Aν και δεν περιμένω θαύματα ομολογουμένως είναι σημαντικότερο το πως διαχειρίζεται μια αρχιτεκτονική δεδομένα παρά το ίδιο το εύρος μνήμης.

 

Πέραν τούτου όταν μιλάμε για ΑΑ δεν μετράει μόνο το εύρος μνήμης αλλά και ο αριθμός των ROPs και ειδικά όσο ανεβαίνει ο αριθμός δειγμάτων εξομάλυνσης.

 

Cayman = 32 ROPs

TahitiXT = 32 ROPs

 

6970 vs. 7970 4xAA

1920*1080

7970 = 6970+36%

2560*1560

7970 = 6970+42%

 

6970 vs. 7970 8xAA

1920*1080

7970 = 6970+26%

2560*1560

7970 = 6970+31%

[savakis]

Ρε παιδιά δεν μπορεί να υπάρξει το νέο G80.

 

Η αλλαγή αρχιτεκτονικής μαζί με τα νέα DX έδωσε αυτό το αποτέλεσμα.

 

Τώρα το νερό είναι στο αυλάκι, τέλος. Κανείς δεν μπορεί να κάνει μαγικά.

 

Η στρατηγική των αρχιτεκτονικών είναι ίδια, η τακτική που το προσεγκίζουν οι δύο παίκτες αλλάζει μόνο.

 

Απλά η nvidia καθυστερεί και μας έχει κάνει τα νεύρα τσατάλια.... Μαδάμε τη μαργαρίτα Αγοράζω - Περιμένω, Αγοράζω-Περιμένω....

[Ailuros]

Πολλοί πιστεύουν ότι θα είναι το νέο G80, μέσα σε αυτούς είμαι κι εγώ.

Προσωπικά, χωρίς στοιχεία, απλά έχω διαίσθηση.Τώρα αν θα πέσω μέσα ή όχι θα το δούμε στην πορεία.

 

Δεν μπορεί και θα είναι τόσο μεγάλη η διαφορά. Απλούστατα γιατί G7x-->G80=

 

nonUSC-->USC

DX9-->DX10

high quality AF--------------------->high quality AF

 

Το βήμα μεταξύ DX9 & DX10 ήταν τεράστιο σε σύγκριση με DX10 & DX11. Πέραν τούτου σε απόλυτο texture filtering torture test (worst case scenario) που είχα τρέξει το 2006 μια 8800GTX έχανε 16% από quality AF σε high quality AF (σε παιχνίδια άντε να ήταν 2-5% ανάλογα την περίπτωση) και μια 7900 με άνεση 50% σε επιδόσεις (σε παιχνίδια μεταξύ 15-30% ανάλογα την περίπτωση).

 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η 7970 θα πατηθεί σαν κατσαρίδα από το High-End Kepler(GK110).

 

Δεν γουστάρω τις υπερβολές από όπου κι αν έρχονται. Στην καλύτερη θα είναι ένα κάπως καλύτερα τοποθετημένο προιόν απ'το Tahiti, αλλά σε καμία των περιπτώσεων ένα Tahiti-killer. Μπορείς να ξανακατεύεις απ'το σύννεφο νούμερο 9.

[ThanosWF]

Ρε παιδιά δεν μπορεί να υπάρξει το νέο G80.

 

Η αλλαγή αρχιτεκτονικής μαζί με τα νέα DX έδωσε αυτό το αποτέλεσμα.

 

Τώρα το νερό είναι στο αυλάκι, τέλος. Κανείς δεν μπορεί να κάνει μαγικά.

 

Η στρατηγική των αρχιτεκτονικών είναι ίδια, η τακτική που το προσεγκίζουν οι δύο παίκτες αλλάζει μόνο.

 

Απλά η nvidia καθυστερεί και μας έχει κάνει τα νεύρα τσατάλια.... Μαδάμε τη μαργαρίτα Αγοράζω - Περιμένω, Αγοράζω-Περιμένω....

 

Με εκνευριζει η σιωπη τους,γιατι δεν βγαινουν να πουν τιποτα?Ας βγαλουν ειναι official bench και ας ειναι και "στημενο"

κατι ρε παιδι μου..

 

Ποτε λετε να ακουσουμε κατι απο nvidia μερια?

[Psycho_Warhead]

Δεν γουστάρω τις υπερβολές από όπου κι αν έρχονται. Στην καλύτερη θα είναι ένα κάπως καλύτερα τοποθετημένο προιόν απ'το Tahiti, αλλά σε καμία των περιπτώσεων ένα Tahiti-killer. Μπορείς να ξανακατεύεις απ'το σύννεφο νούμερο 9.

Εξαρτάται τι εννοούμε Tahiti Killer, και 30% πάνω σε επιδόσεις να είναι το 110, θα το θεωρήσω Tahiti Killer.