NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[savakis]

ας βάλω μια δραματική μουσική, σαν αυτή στις ειδήσεις του Star/Alter...

 

είσαι πιο γραφικός και από το Ημεροβίγλι...

 

Φοβερή ιδέα, και να διαβάζει το κείμενο ο Σομπολος!!!

[tmjuju]

Σιγά τις διαφορές που είχε το Fermi με νεότερους οδηγούς..

Εγώ έχω πει και πιστεύω ότι η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται, εάν η κάρτα δεν έχει επιδόσεις με τους Launch Drivers δεν θα έχει και μετά.

Τώρα ένα 5-10% που θα πάρει με νεότερους οδηγούς σε ΕΝΑ παιχνίδι δεν λέει κάτι.

 

Γενικεύεις χωρίς να εμβαθύνεις. Καθώς, Στην τελική εάν δεν είναι έτοιμο το 79χχ πώς είναι έτοιμο το προϊόν της nV που δεν το είδαμε ακόμα?

Ας μην υπερβάλουμε.

Καλώς να έρθει και μακάρι να είναι ότι καλύτερο μετά το ψωμί του τοστ. (υπερβολή )

[ahristos]

Δεν είναι ακριβώς έτσι..

Άλλο AMD vs Intel και άλλο AMD/ATI vs Nvidia.

Η AMD βγάζει επεξεργαστές που δεν χτυπάνε τους Intel με τίποτα, οι κάρτες γραφικών που βγάζει όμως είναι αρκετά δυνατές/καλές για να χτυπήσει τον ανταγωνισμό στα ίσια.

Για την ψυχολογία λέμε. Η AMD έχει την ψυχολογία του δεύτερου. Μπορεί να αναφέρει το όνομα του πρώτου για σύγκριση.

Οι "πρώτοι" δεν θα αναφέρουν ποτέ το όνομα του αντιπάλου, αφού τον θεωρούν υποδεέστερο.

Δες και την Apple για παράδειγμα. Η AMD είχε βγάλει διπύρηνο επεξεργαστή μερικούς μήνες πριν βγάλουν αυτοί το MAC με διπύρηνο, αλλά το ανακοίνωσαν σαν τον πρώτο διπύρηνο υπολογιστή. Κανένας σχεδόν δεν τους έκραξε. Ήταν οι πρώτοι.

[Psycho_Warhead]

Εγώ από προσωπική εμπειρία με 5870 και 480 κατάλαβα ότι αυτή η καραμέλα με το να περιμένεις νέους οδηγούς είναι σαχλαμάρα.

Στην 5870 σημαντική διαφορά σε 10 εκδόσεις Catalyst είδα μόνο στο Dirt 2(με τον Catalyst 10.3) το οποίο είναι AMD Game και έκανε και διάφορες βλακείες, έριχνε την ποιότητα κλπ κλπ.

Στην 480 πάλι, είδα κάποιες μικροδιαφορές σε κάποια παιχνίδια αλλά μιλάμε για 3-4 FPS, τρίχες..

 

Και το Boost που θα δώσει ένας Driver, συνήθως, δεν είναι σταθερό.

Για παράδειγμα στον επόμενο οδηγό ίσως να πέσει η απόδοση πάλι, μετά να ανέβει ξανά και ούτω καθεξής..

[konstantinos77]

Τώρα ένα 5-10% που θα πάρει με νεότερους οδηγούς σε ΕΝΑ παιχνίδι δεν λέει κάτι.

 

ή στα unigine ,3dmark να προσθεσω εγω...

 

 

Και το Boost που θα δώσει ένας Driver, συνήθως, δεν είναι σταθερό.

Για παράδειγμα στον επόμενο οδηγό ίσως να πέσει η απόδοση πάλι, μετά να ανέβει ξανά και ούτω καθεξής..

 

Πολυ σωστα και συνηθως της Nvidia (αλλα και της ΑΤΙ) οι drivers θα βελτιωσουν αισθητα το usage και θα μειωσουν το stuttering(για sli) ,το τελευταιο ομως παλι δεν ειναι σταθερο και δεν ισχυει και για ολα τα παιχνιδια.Σε οτι αφορα ομως fps λιγα πραγματα θα δεις και αυτα κυριως στην αρχη-αρχη και αν...

[Psycho_Warhead]

Σε mGPU/SLI/CF βλέπεις αρκετά πιο συχνά διαφορές και είναι αρκετά αισθητές, γιατί εκεί υπάρχουν άλλα προβλήματα, χαμηλό GPU Usage, Stuttering/Flickering κλπ κλπ.

 

Είμαστε εδώ και αρκετά post εκτός θέματος και βλέπω να ''τρώμε'' shoot

[tmjuju]

Εγώ από προσωπική εμπειρία με 5870 και 480 κατάλαβα ότι αυτή η καραμέλα με το να περιμένεις νέους οδηγούς είναι σαχλαμάρα.

Στην 5870 σημαντική διαφορά σε 10 εκδόσεις Catalyst είδα μόνο στο Dirt 2(με τον Catalyst 10.3) το οποίο είναι AMD Game και έκανε και διάφορες βλακείες, έριχνε την ποιότητα κλπ κλπ.

Στην 480 πάλι, είδα κάποιες μικροδιαφορές σε κάποια παιχνίδια αλλά μιλάμε για 3-4 FPS, τρίχες..

 

Και το Boost που θα δώσει ένας Driver, συνήθως, δεν είναι σταθερό.

Για παράδειγμα στον επόμενο οδηγό ίσως να πέσει η απόδοση πάλι, μετά να ανέβει ξανά και ούτω καθεξής..

 

Με μπέρδεψες…

Τελικά δηλαδή θεωρείς την 79χχ έτοιμο προϊόν ή οχι? Γιατί από εκεί κάπου το πιάσαμε το γαϊτανάκι. Από την απορία σου εάν είναι έτοιμο προϊόν…

 

Όσο για drivers… έχω την άποψη ότι εφόσον έπαιξα το παίγνιο… μετά τι να κάνω τη βελτίωση του driver , για να το ξαναπαίζω?, λυπάμαι, αλλά δε μπορώ το κεφαλαίο Ε πάνω δεξιά στην οθόνη – όπως κάνουν στις επαναλήψεις στην TV.

[Psycho_Warhead]

Το είπα λόγω της φανφαριάς που έκαναν με το Voltage στις Tahiti..

 

Όσο για το άλλο που λες αν παίζεις όμως Multiplayer θέλεις βελτιώσεις.

[konstantinos77]

Σου ειπε ανετοιμο το θεωρει .

Η πρωτη-δευτερη εκδοση drivers που βγαινει μετα το launch της καρτας ειναι και οι πιο καθοριστικοι ,γιατι μετα οτι οptimisations γινονται επικεντρωνονται σε επιμερους παιχνιδια πιο πολυ πχ Skyrim ,bf3 και οχι τοσο σε ανοδο fps οσο σε αυτα που ανεφερα πιο πανω .Εκει ειναι το παιχνιδι ολο μετα πως θα βελτιωσει το scaling στο crossfire(πχ 2χ7970 ,2χ7950) ή στο sli (2xg104) .

[Ailuros]

Όταν συζητάμε για τις 79χχ νομίζω ότι καλύτερα να κοιτάμε σε μεγαλύτερες αναλύσεις.

Αν και καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι μέχρι 1080p παίζουν υπάρχουν κι αρκετοί με 19χ12 και παραπάνω…. μέχρι και παραπάνω οθόνες.

 

Θεωρώ ότι όποιος μπορεί να πληρώσει μια 30-άρα οθόνη σήμερα είναι αρκετά πιθανότερο να μπορεί να πληρώσει και μια επερχόμενη 7990. Πολύ ευχαρίστως να δούμε μια στατιστική για το θέμα και σου πάω στοίχημα ότι η πλειοψηφία ακόμα και αυτών που έχουν enthusiast mGPUs δεν έχουν 30-άρες οθόνες. Το "αρκετοί" για μια μειοψηφία είναι μάλλον υπερβολή. Φυσικά μετράει και η μέγιστη ανάλυση ως ένδειξη και αλλοίμονο αν μια καινούργια κάρτα performance δεν έριχνε στα αυτιά ακόμα και στο high end προηγούμενης γενιάς.

 

Ένα άλλο καλό ερώτημα είναι το μέγεθος πυρήνα του 104. Κατά πόσο είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο από 79χχ. Γιατί εάν είναι ίδιο μη ξεχνάμε ότι και το κόστος πύρινα θα είναι ανάλογο (νταξ βγάζοντας έξω όποια πιθανά προβλήματα και θεωρώντας ίδια yields).

 

Kατά σειρά μεγέθους διαφορών αν κυκλοφορήσει με $299 τελικά και στο ενδιάμεσο δεν κατέβουν αισθητά οι τιμές Tahiti (εγώ λέω ναι):

 

perf/$

perf/W

perf/mm2

 

Αν χαμηλώσουν αισθητά οι τιμές Tahiti στο άμεσο μέλλον, τότε το πρώτο μέγεθος θα κάνει τράμπα με το δεύτερο. Πέρα από τα per wafer yields υπάρχουν και τα binning yields και στο δεύτερο μπορεί να μετρήσει και η αναλογία transistor/mm2. ΄Ενα τριαντάρι ποσοστό το λιγότερο η διαφορά και δεν θα το έλεγα αμελητέο.

 

Ας μην είναι, δε πειράζει, καλή τιμή ας έχει

Αλλά με 2GB σίγουρα ο στόχος δεν ήταν hi-end για το συγκεκριμένο προϊόν.

Όπως γράφω και στο πρώτο κομμάτι του post.

Θεωρώ ότι οι hi end είναι by design-σχεδιασμένες για υψηλές αναλύσεις πάνω του 1080p. Σίγουρα αυτό είναι στο spec sheet στα requirements του product developer / product manager.

 

Ποτέ δεν έγραψα ή υπαινίχτηκα ότι το GK104 θα είναι high end. Και μόνο η τιμή του φανερώνει τι ακριβώς θα είναι. Για high end πάμε στο GK110 και τιμή που δεν μπορεί να είναι ταπεινότερη από τα $499.

 

Και εμείς εδώ είμαστε για να κράζουμε τακτικές του marketing.

Συνήθως οι μετονομασίες αυτές (και από τις δύο πλευρές) στόχο έχουν να μπερδέψουν τον καταναλωτή.

Να νομίζει ότι αγόρασε κάτι καλύτερο από αυτό που πήρε.

 

Aπό την GTX580 μια "GTX680" θα είναι καλύτερη, όχι όμως παραπάνω από ότι θα περίμενε κανείς από ένα $299 MSRP.

 

Σου ειπε ανετοιμο το θεωρει .

Η πρωτη-δευτερη εκδοση drivers που βγαινει μετα το launch της καρτας ειναι και οι πιο καθοριστικοι ,γιατι μετα οτι οptimisations γινονται επικεντρωνονται σε επιμερους παιχνιδια πιο πολυ πχ Skyrim ,bf3 και οχι τοσο σε ανοδο fps οσο σε αυτα που ανεφερα πιο πανω .Εκει ειναι το παιχνιδι ολο μετα πως θα βελτιωσει το scaling στο crossfire(πχ 2χ7970 ,2χ7950) ή στο sli (2xg104) .

 

Για τον κάθε IHV πρωταρχικό μέλημα με τους οδηγούς κάθε καινούργιου προιόντος (και ειδικά όταν πρόκειται για καινούργια αρχιτεκτονική) είναι η σταθερότητα συστήματος. Είναι πανεύκολο να σου βγάλει η κάθε AMD ή NVIDIA οδηγούς με 30-40% ή και παραπάνω επιδόσεις και να στείλεις την υπόθεση σε επίπεδα microkernel προβλημάτων και αν προλάβεις να δεις τα αποτελέσματα ενός benchmark ανάμεσα στα ατελείωτα κρασαρίσματα έχει καλώς. Οι βελτιστοποιήσεις επιδόσεων οδηγών γίνονται πάντα βήμα βήμα, εκτός αν κατ' εξαίρεση μια εταιρεία δεν κυκλοφορήσει καμία βελτιστοποίηση για Χ χρόνο γιατί δεν το έχει ανάγκη και βγάλει με μια φουρνιά μετά από αρκετά μεγαλύτερο χρόνο με τόσο μεγάλες διαφορές επιδόσεων.

 

Εξαιρέσεις αποτελούν τα λεγόμενα driver bubbles τα οποία εντοπίζονται συνήθως με τους simulators που μπορούν ανάλογα με το μέγεθος της "φούσκας" (φαντάσου κάτι σαν μια φουσκάλα αέρα σε μια αρτηρία...) να βελτιστοποιήσει αρκετά τις επιδόσεις αφού γίνει "απόφραξη του ανευρίσματος δεδομένων".

 

Σε γενικές γραμμές πάντως πάντα υπάρχουν ποναλάκια σε οδηγούς νέων προιόντων ακριβώς επειδή έχει διαφορά να τρέχουν μερικές δεκάδες υπάλληλλοι & simulators όλες τις περιπτώσεις και εκατοντάδες χιλιάδες χρήστες που πολύ πιο εύκολα θα εντοπίσουν ποναλάκια. Για το GK104 αφού δεν θα κυκλοφορήσει τον Φλεβάρη αλλά Μάρτη/Απρίλη τελικά σημαίνει απλά ότι οι οδηγοί θα είναι κατά ένα καλό ποσοστό καλύτεροι, αλλά ανωριμότητα θα υπάρχει όπως και να΄χει και θα ρυθμιστεί μόνο με την πάροδο του χρόνου και την βοήθεια χιλιάδων χρηστών που θα ανακαλύψουν διάφορα δεξιά και αριστερά στα fora.

 

***edit: ο Psycho_Warhead έχει εν μέρη δίκιο για πιθανές αυξομειώσεις επιδόσεων μεταξύ διαφόρων εκδόσεων οδηγών (πάντα σχετικά μικρές όμως). Λογικό και επόμενο όταν νομίζεις ότι διόρθωσες A περίπτωση και δεν έχεις χρόνο να εξετάσεις όλες μα όλες τις άλλες περιπτώσεις να κλωτσήσει Β περίπτωση και να πάει προς τα πίσω πάλι. Fix one, break another. Μετά όμως από τουλάχιστον 8 μήνες οι οδηγοί αμφότερων εταιρειών είναι πολύ κοντά στο "ιδανικό" (που δεν υπάρχει αλλά λέμε τώρα...)

[savakis]

Να μαστεεεεε......

 

 

 

"Since Nvidia is pricing GK104 against AMD’s mid-range Pitcairn ASIC, you can reasonably conclude that the performance will line up against that card, possibly a bit higher."

 

" Benchmarks for GK104 shown to SemiAccurate have the card running about 10-20% slower than Tahiti"

Αυτά επιλεγμένα από nvidia από ότι κατάλαβα, δηλαδή είναι τα καλά τους......

 

http://semiaccurate.com/2012/02/01/physics-hardware-makes-keplergk104-fast/

 

 

LOL θα το μαρκετάρουν κυρίως με τα physx λέει!!!

"The problem for Nvidia is that once you venture outside of that narrow list of tailored programs, performance is likely to fall off a cliff, with peaky performance the likes of which haven’t been seen in a long time. On some games, GK104 will handily trounce a 7970, on others, it will probably lose to a Pitcairn. Does this mean it won’t actually do what is promised? No, it will. Is this a problem? Depends on how far review sites dare to step outside of the ‘recommenced’ list of games to benchmark in the reviewers guide."

Dedicated on chip physx block

 

Θα πατσάρουν λεει κάθε Game χωριστά για να τρέσουν τα software physx από το GPU!!!

 

Τώρα σωθήκαμε, χρυσάφι θα την πληρώσουμε την 7950!

[xrest]

ας περιμενουμε το τελικο προιον καλυτερα απο την nv.και η 7970 δεν ειναι ετοιμη ακομα τουλαχιστον απο drivers.Και γω το 110 περιμενω να ειναι το high end μοντελο,και το περιμενω με αγωνια,οπως και συνολικα την κινηση της nv

[sattack]

εδω σου λεει οτι το 104 ειναι για τελος Μαρτιου/αρχες Απριλιου και αν πανε και για A3 spin θα καθυστερησει ακομα 1 μηνα, και εσυ περιμενεις με αγωνια το 110?

 

ελπιζω οταν αγωνιάς να μην τρως τα νυχια σου, γιατι θα φτασεις μεχρι τους αγκωνες περιμενοντας

 

δηλαδη αν δεν ειχες ηδη αγορασει και την 7970 τι θα εκανες?

[xrest]

ρε μεχρι τους αγκωνες για το 110 και μεχρι τους ωμους για τους Maxwell

[savakis]

εδω σου λεει οτι το 104 ειναι για τελος Μαρτιου/αρχες Απριλιου και αν πανε και για A3 spin θα καθυστερησει ακομα 1 μηνα, και εσυ περιμενεις με αγωνια το 110?

 

ελπιζω οταν αγωνιάς να μην τρως τα νυχια σου, γιατι θα φτασεις μεχρι τους αγκωνες περιμενοντας

 

δηλαδη αν δεν ειχες ηδη αγορασει και την 7970 τι θα εκανες?

 

 

Καθυστερούν για τα Patcharismata!!!!!!!

 

LOOOOOOLLLLLLL......

 

 

θα μας τρελάνουν αν ισχύουν όλα αυτά!

 

"When Kepler is released, you can reasonably expect extremely peaky performance. For some games, specifically those running Nvidia middleware, it should fly. For the rest, performance is likely to fall off the proverbial cliff. Hard. So hard that it will likely be hard pressed to beat AMD’s mid-range card."

 

αυτό για να πετύχει έπρεπε να το είχαν κάνει όταν η AMD ήταν στο 20% της αγοράς όχι τώρα που είναι στο 50 +, τώρα θα έχουν πρόβλημα στο να τους υποστιρίξουν Oi developer.

 

 

Επιπλεον αν έχεις καλό CPU μάλλον δεν θα έχεις ανάγκη για το acceleration!

 

Πάνε να γράφουν κώδικα για κάθε παιχνλιδι που έχει Software PHysx να το γυρίσουν σε Hardware Physx.

 

Καμμία κονσόλα όμως δεν έχει dedicated physx πάνω, και τα μισά και πάνω pc το ίδιο ενώ το havoc ανεβαίενι και πάει....