NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[Psycho_Warhead]

1 χιλιάρικο σκας, είτε λέγεται Crysis 3, είτε Super Mario θα πρέπει να τρέχει νερό..

[savakis]

1 χιλιάρικο σκας, είτε λέγεται Crysis 3, είτε Super Mario θα πρέπει να τρέχει νερό..

 

 Cryshario  FTW!!!

 

 

 

ΒΤW: το crysis έφυγε από το TWIMTBP και τώρα στην εκκίνηση βγάζει σήμα της AMD, αχ πως αλλάζουν οι καιροί!

 

 

Υ.Γ. έχει πάει ένας τύπος που έφυγε από το την nvidia στην AMD, αυτός είναι που έχει σπρώξει όλη την ιστορία με τα bundle και το support στους developer

[Psycho_Warhead]

Ναι ακόμα και έτσι όμως με AA είναι μπροστά η πράσινη

[ahristos]

Ποιές μικρές κάρτες ακριβώς για να μην μιλάμε με αόριστα δεδομένα μιας και θέλεις να μου δώσεις να "καταλάβω";

 

 

 Δεν θυμάμαι να αγόρασα ποτέ "κορυφαία" κάρτα με 140 ευρώ, αλλά δεν είναι καν το θέμα αυτό. Αν θέλεις όντως να το συζητήσεις το θέμα (που αυτό τον τόνο μάλλον δεν έχεις διάθεση) θα ήθελα στοιχειοθετημένα παραδείγματα, επιχειρήματα και απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσα, χωρίς συναισθηματισμούς και εξάρσεις.

Δεν σε καταλαβαίνω... Τα δεδομένα είναι μπροστά μας. Η AMD δεν έβγαλε καν καινούρια chips στη χαμηλή κατηγορία την τελευταία γενιά. Δεν υπάρχει GCN στην κατηγορία 40 με 80 ευρώ.

Χρειάστηκα μια βασική κάρτα πριν 2 μήνες, και οι επιλογές μου ήταν HD6450 ή ακόμα και HD5450.

Ακόμα και την HD7750 για να καταφέρουν να τη ρίξουν κάτω από τα 100 ευρώ την έβγαλαν με DDR3 και δεν έχει νόημα.

Κορυφαία κάρτα εννοώ την HD4850 που την πήρα 140 ευρώ 6 μήνες μετά την κυκλοφορία της. Για μερικούς μήνες, δεν με ενδιέφεραν οι ρυθμίσεις, διάλεγα τη μεγαλύτερη ποιότητα και έπαιζα. Αργότερα έπαιζε καλά επίσης με μερικές υποχωρήσεις στα 1680Χ1050. Μόνο πέρσι κατάλαβα ότι δεν πάει άλλο όταν έβαλα το καινούριο Serious Sam και δεν ήταν πια εκεί που ήθελα.

[tmjuju]

Παίδες καταρχάς ένα ευχαριστώ για όλα τα link που παραθέσατε !

Το να δώσεις ρεύμα σε οποιοδήποτε Hardware κομμάτι δεν είναι τίποτα πλέον, το κάνει και η κουτσή Μαρία..

 

Όσο για την μείωση διάρκειας ζωής, εφόσον δώσεις ρεύμα, ελπίζω να μην το λες σοβαρά..Εκτός και αν έχεις σκοπό να κρατήσεις μια κάρτα γραφικών 10 χρόνια.

Ένας απρόσεκτος OCer μπορεί να κάνει degrade εύκολα και άμεσα, heck μπορεί να την κάψει κιόλας σε δευτερόλεπτα

 

 

Πιο ψηλά την περίμενα και εγώ

Συγκεκριμένα πιο ψηλά σε σχέση με την 7970GE

Αν και οι περισσότεροι φυσικά κολλάνε στην διαφορά μεταξύ 680 και Τιτάνα,

Γιατί άραγε? Γιατί ακούγονται καλύτερα τα νούμερα ?

Οι διαφορές με την GE σε 1600p είναι σχετικά μικρές

2χ7970GE στην ίδια τιμή με ένα Τιτάνα είναι δύσκολη απόφαση – για όποιον τα έχει.

 

Θα ήθελα να ρωτήσω εάν έχει επιβεβαιώσει κανείς τα ρολόγια σε full speed FP64 γιατί ο anand είχε αφήσει ένα υπονοούμενο την προηγούμενη εβδομάδα

“For our sample card this manifests itself as GPU Boost being disabled, forcing our card to run at 837MHz (or lower) at all times.” http://www.anandtech.com/show/6760/nvidias-geforce-gtx-titan-part-1/4

Έτρεξε κανείς δοκιμές για να δίωρο ?

Ο Rahul Garg στο νέο άρθρο του anand αν κατάλαβα καλά έτρεξε πολύ μικρό σε χρόνο τεστ. Ενώ γενικά και τα στοιχεία που δίνει για την ώρα δεν είναι αρκετά για καλό baseline. Και στο FFT μόνο CUDA. Εάν έχετε κάποια πηγή PLZ link

Δε λέω ότι το 1.3-1.5 Tflop δεν είναι αρκετό αλλά θα ήθελα το sustained – after a couple of hours.

[Ailuros]

Δεν σε καταλαβαίνω... Τα δεδομένα είναι μπροστά μας. Η AMD δεν έβγαλε καν καινούρια chips στη χαμηλή κατηγορία την τελευταία γενιά. Δεν υπάρχει GCN στην κατηγορία 40 με 80 ευρώ.

Υποψιαζόμουν ότι εκεί πήγαινε η ιστορία αλλά ήθελα να σιγουρευτώ. Tα δεδομένα είναι μπροστά σου όπως θα ήθελες να τα δεις εσύ.

Η AMD έχει πλέον τα SoCs της (ή τα APUs) όπως τα αποκαλεί. Η NV δεν έχει γιατί περιμένει τα 20nm για να κυκλοφορήσει SoCs με Denver custom SoCs, αλλά συνεχίζουν να υπάρχουν ultra low end standalone GPUs:

 

http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-210

http://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?from=catspan&keyphrase=GeForce+210

 

http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gt-610

http://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?from=catspan&keyphrase=GeForce+GT610

 

Για τα IGPs του παρελθόντος σε προκαλώ να βρεις παλιότερα οικονομικά αποτελέσματα όσο ανθούσαν ακόμα οι πωλήσεις τους για την NV και να μου βρεις γιατί το κομμάτι αυτό δεν απέφερε κέρδος. Δεν τα φτιάχνανε καν για το κέρδος αλλά για να έχουν παρουσία στην αγορά.

 

Πέραν τούτου και για να την πάρουμε την ιστορία του Kepler από την αρχή. Το αρχικό σχέδιο αν όλα πήγαιναν κατ'ευχήν με τα 28nm ήταν να κυκλοφορήσει λίγο πριν τα Χριστούγεννα 2011 το GK104 και μέσα καλοκαιριού GK110. Mε τα διάφορα προβλήματα που είχε η TSMC αμφότερες εταιρείες αποφάσισαν να κυκλοφορήσουν πλέον αρχές του 2012.

 

Τα wafer capacities που είχε κρατήσει η NV για την έναρξη του 28nm τα εκμεταλλεύτηκε για GK107 των οποίων οι πυρήνες για low end φορητούς και OEMs εμφανίστηκαν στους συνεργάτες τους ήδη από τον Δεκέμβριο του 2011. Ο αρχικός σκοπός ήταν πάντα να ανακοινώσουν επίσημα την οικογένεια Kepler με την παρουσίαση του GK104 μιας και το 107 παραείναι ταπεινό για να δείξεις οτιδήποτε. Παράλληλα το GK104 θα ήταν και η δυνατότερη λύση για high end ivy bridge notebooks. Aρχικά η σκέψη ήταν να κυκλοφορήσουν την "GTX680" γύρω στα μέσα Φλεβάρη, όπου οι πραγματικές φωτογραφίες του πρωτότυπου PCB έδειχναν μια πολύ ταπεινότερη κάρτα και ταπεινότερη ψύκτρα από ότι βγήκε τελικά το 680 με συχνότητες και επιδόσεις πιο κοντά σε 660Ti και ναι η προτεινόμενη τιμή ήταν στα 3 εκατοστάρικα με TDP κάτι παραπάνω από 150. ΄Οταν ανακάλυψαν τελικά ότι η απόσταση με την 7970 δεν είναι και πολύ δύσκολο να επιτευχθεί, ακυρώσανε την κυκλοφορία (due to a business decision όπως ανακοίνωσαν τότε) μεταμορφώσανε την 680 σε άμεσο ανταγωνιστή με την 7970 και αποφασίσανε φυσικά να την στείλουν στην μάχη με το ίδιο MSRP των $499.

 

Είδανε στην NV αρχικά 499 για την 7970 και νομίζανε ότι θα έχει GK110 επιδόσεις με το καλημέρα σας.

 

Αφού λοιπόν είδαν ότι παρά τις μειώσεις τιμών της AMD στο χρόνο που μεσολάβησε οι GK104 τους πουλούσαν σχετικά καλύτερα με μεγαλύτερες τιμές από τον ανταγωνισμό γιατί να σκοτιστούν να κατεβάσουν την τιμή; Και ένα παραπάνω να σκοτιστούν για το GK110 desktop εφόσον είχαν συμβόλαιο HPC σε καλή επάρκεια και είχαν και ένα σκασμό από OEM/notebook deals να εξυπηρετήσουν. Είχανε tape out του 110 αρχές Μαρτίου και μπήκαν σε πολύ περιορισμένη παραγωγή με τα ελάχιστα δυνατά capacities αρχές του Σεπτέμβρη.

 

Tώρα ο Kyle@HardOCP έχει την αδιάλλακτη θέση ότι η NV ποτέ δεν σκόπευε να κυκλοφορήσει το 110 για desktop. Δεν αληθεύει γιατί το άκουσα από επίσημα χείλη off the record στην NV ότι θα την κυκλοφορήσουν όταν θεωρήσουν ότι είναι ο σωστός χρόνος. Εκεί που έχει σαφώς δίκιο ο Kyle είναι ότι η AMD για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα άφησε την NV με την εντύπωση ότι θα κυκλοφορήσει αρχές του 13' την σειρά 8xxx και είναι αλήθεια ότι η AMD ακόμα και στους πιο έμπιστους ακολούθους της διαβεβαίωνε μέχρι ένα σημείο ότι έτσι έχουν τα πράγματα. ΄Οταν πλέον διέρρευσαν τα πρώτα slides από την AMD ότι θα μείνουν με 7900 μέχρι Q3 13' ήταν πλέον αργά να αποσύρουν τον Τιτάνα.

 

Η AMD μεν κλώνισε κατά κάποιο τρόπο την εμπιστοσύνη αρκετών φίλων της αλλά σε ένα πόλεμο marketing είναι παράπλευρες απώλειες για μένα, ειδικά όταν καταλάβουν γιατί η εταιρεία το έκανε. Το κέρδος τους ωστόσο είναι ότι βάλανε έμμεσα την NV αμέτι μουχαμέτι να επισπεύσει τον Τιτάνα και πλέον ξέρουν πάρα πολύ καλά τι να περιμένουν από τον πυρήνα αυτόν και έχουν όλο τον χρόνο στην διάθεσή τους αν τα οικονομικά τους τα επιτρέπουν να περάσουν το Curacao από κανένα metal spin και να προσαρμόσουν ανάλογα την στρατηγική τους για το φθηνόπωρο.

 

Χρειάστηκα μια βασική κάρτα πριν 2 μήνες, και οι επιλογές μου ήταν HD6450 ή ακόμα και HD5450.

Ακόμα και την HD7750 για να καταφέρουν να τη ρίξουν κάτω από τα 100 ευρώ την έβγαλαν με DDR3 και δεν έχει νόημα.

Κορυφαία κάρτα εννοώ την HD4850 που την πήρα 140 ευρώ 6 μήνες μετά την κυκλοφορία της. Για μερικούς μήνες, δεν με ενδιέφεραν οι ρυθμίσεις, διάλεγα τη μεγαλύτερη ποιότητα και έπαιζα. Αργότερα έπαιζε καλά επίσης με μερικές υποχωρήσεις στα 1680Χ1050. Μόνο πέρσι κατάλαβα ότι δεν πάει άλλο όταν έβαλα το καινούριο Serious Sam και δεν ήταν πια εκεί που ήθελα.

Kαι τι σχέση ακριβώς έχουν όλα αυτά με την αισχροκέρδια που ισχυρίστηκα εγώ για την NV;

 

H 7970 έχει πυρήνα 350mm2 και 3 GB μνήμης και μπορώ σήμερα να βρω στο Ελλαδιστάν την φθηνότερη γύρω στα 370 ευρώ (σε οnline retailers για όλες τις GPU σαφώς λιγότερα). Σε αντίθεση η GTX680 έχει πυρήνα 294mm2 και 2 GB μνήμης και μου έρχεται εγχώρια τουλάχιστον 470 ευρώ. Και ναι αν συγκρίνεις τιμές εξωτερικού εξακολουθούν να έχουν οι GeForce αισθητά υψηλότερη τιμή η οποία δικαιολογείται πως ακριβώς; Εκτός βέβαια αν καταφέρεις να με πείσεις ότι η AMD πουλάει τις 7970 με απώλεια και κατά πολύ περισσότερο τις 7950, πράγμα που εγγυημένα δεν ισχύει.

 

Mercury Research Q3 2012 για το αρκετά ώριμο 40G@TSMC:

 

 

Mε άλλα λόγια η NV πούλαγε πέρυσι το φθηνόπωρο τον κάθε GF110 πυρήνα με μέγεθος 530mm2@40nm στα $120 για την GTX580 και $85 για την GTX570. Αν συνυπολογίσεις ότι οι ποσότητες για 570 είναι διαμετρικά μεγαλύτερες από για 580 πουλάγανε τον κάθε πυρήνα κάτω από τα 100 δολλάρια και όχι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομύριο ένας 294mm2 πυρήνας στα 28HP/TSMC να είναι ακριβότερος, αλλά κατά ΠΟΛΥ φθηνότερος. To Q3 2012 το κόστος κάθε 28nm wafer δεν ξεπέρναγε τα $6000.

 

Να πάω και μια κατηγορία παρακάτω όπου ένας πυρήνας GF114 τον πουλάνε μεταξύ 35 & 50 δολλάρια με μέγεθος στα 350mm2@40G. Θα χρειαστείς αρκετή προσπάθεια να με πείσεις ότι το GK104 με μόλις 294mm2 τους στοιχίζει ούτε καν πενηντάρικο στην κατασκευή. Αν τώρα πας στην τελευταία δεξιά στήλη και κοιτάξεις το σύνολο τους κόστους η ιστορία γίνεται ακόμα πιο γελοία και δεν θέλει ιδιαίτερους αλγόρυθμους να το παραλληλήσεις με 28nm.

 

΄Εχουμε λοιπόν το πρώτο μέρος της αισχροκέρδιας που διαιωνίζεται εδώ και ένα χρόνο στα 28nm και μας εμφανίζεται λοιπόν σήμερα κοτσονάτη η NV ισχυριζόμενη ότι ΔΕΝ έβαλε υψηλότερης ποιότητας ψύκτρα στον Τιτάνα για να μην ανεβάσει τάχα μου το "κόστος". Φυσικά όταν θέλεις να φτυαρίσεις κέρδη με μια σχετική μικρή μπάζα λογικό είναι.

 

H 7970GE 6GB με πυρήνα 350mm2 έχει τιμή εκκίνησης αυτή τη στιγμή στο geizhals.de τα 486,00 ευρώ. GTX680/2GB από 400 ευρώ και πάνω και GeForce GTX Titan 6GB τιμή εκκίνησης στα 939,00 ευρώ. Κάπου πρέπει να μου διαφεύγει κάτι πολύ ουσιαστικό για να δικαιολογεί σχεδόν διπλάσια τιμή με την πρώτη και όχι το περίβλημα δεν είναι ούτε επιχρυσωμένο ούτε από τιτάνιο...

 

Τέλος αν και άσχετο με την συζήτηση εδώ: η 4850 ήταν performance GPU για την εποχή της. High end single GPU τότε ήταν το σχετικά γελοίο GT200@65nm με αρχική τιμή στα $650 ενώ είχε τον μεγαλύτερο πυρήνα που είχαν φτιάξει ποτέ στα 575mm2. Average wafer yields ~52% σε τόσο ώριμο για την εποχή πρωτόκολλο με πραγματικό κόστος κατασκευής $120 κατά την έναρξη παραγωγής και βγάλανε και κέρδος από αυτές για φαντάσου....

[Psycho_Warhead]

http://www.computeruniverse.net/en/products/90501391/zotac-geforce-gtx-titan-6gb-ddr5.asp

 

920 Ευρώ.

[mellodos]

Ναι ακόμα και έτσι όμως με AA είναι μπροστά η πράσινη

 

Νομίζεις...  Και μην με παραπέμψεις στο guru που μετράει με το... μούφα fxaa!!    

[Psycho_Warhead]

Τι νομίζω ;

Είναι η 680 πάνω από την 7970 GE ναι ή όχι ;

 

Άσε που εδώ είναι με SMAA..

 

Με 4xMSAA los poulos

http://www.purepc.pl/karty_graficzne/jaki_sprzet_do_crysis_3_test_20_kart_graficznych_amd_i_nvidia?page=0,9

 

Το Crysis είναι πράσινο και ας βγάζει όσα AMD σήματα θέλει..

[mellodos]

ε δεν θα βγάλει και το hardocp , θα δεις τότε...

 

o Ρώσος δεν τα βλέπει τόσο πράσινα....

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2013 από mellodos

[Ailuros]

Φυσικά και είναι πιο γρήγορη η 7970GE από την 680 στο Crysis3, αλλά έχουν και μια σχετική διαφορά τιμής. Αν πάρεις 7970 vanilla vs. GTX680 είναι σε περισσότερα benchmarks τι τον κρέμασες τι τον παλούκωσες.

[Psycho_Warhead]

Στα περισσότερα Site η 680 βγαίνει πάνω από την 7970GE με ΑΑ, χωρίς ΑΑ βγαίνει η 7970GE.

[konstantinos77]

Moυ αρεσει που εχει και περισσοτερη μνημη η 7970 χαχαχα...

[Psycho_Warhead]

Το παιχνίδι είναι πράσινο αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς..

[konstantinos77]

Παντως οντως απο οτι βλεπω με 4msaa ειναι πανω η 680 απο την GE..To κακο ειναι οτι με 4msaa παιζεις στα 35 fps avg...Πολυ λιγο