NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[Psycho_Warhead]

Το μέγεθος πυρήνα πήγαινε στο αν είναι High-End ή όχι.

[Ailuros]

Λοιπόν το TITAN είναι μια κάρτα "ειδικής Παραγωγής"

 

Δηλαδή περιορισμένα κομμάτια πολύ υψηλή τιμή

 

 

 

Η απόδωσή του θα είναι πάνω από την 780 . Ουσιαστικά η Nvidia προχωράει σε πλήρη διαχωρισμό του COmpute από το Graphics. (όπως έλεγα ένα χρόνο πρίν)

 

Οι μεγάλοι πυρήνες θα είναι μόνο για εκείνους τους λίγους που είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν ακριβά.

 

900$ που είναι η αρχική τιμή δεν πιστεύω να κρατήσουν, λογικά η κάρτα θα πουλιέται 1000+ φιότι η περιορισμένη παραγωγή θα στεγνώνει την αγορά κάτι που θα οδηγεί σε εκμετάλευση.

 

 

Μην περιμένετε δε να πέσει η τιμή, η κάρτα αυτή είναι Collectors Edition, θα βρίσκεται πάνω από τις σειρές 6 και 7 για να ενισχύει τις πωλήσεις με το halo effect.

 

 

psycho_warhead θα την τσιμπίσεις;;;

Που τις βρίσκεται όλες αυτές τις πληροφορίες ήθελα και να΄ξερα ώρες ώρες. Εκτός αν βέβαια πρέπει και να πιστέψω τα ηλίθια fakes που δείχνουν εξωπραγματικές επιδόσεις στο 3dfart. Ναι σαφώς κυκλοφόρησε το sweoverlockers την φήμη για $899 MSRP και αν και δεν αποκλείεται η NV να είναι τόσο ηλίθια να χρεώσει τόσα μέχρι να επιβεβαιωθεί δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά μια φήμη. Αν η NV δεν είχε κλειδώσει όλες τις δυνατές διαρροές θα υπήρχαν περισσότερες αξιόπιστες πληροφορίες από ότι μέχρι στιγμής.

 

Η υποτιθέμενη "780"¨από που ξεφύτρωσε πάλι που υποτίθεται ότι θα την ξεπερνάει ο "Τιτάνας";

 

Που ακριβώς είδες και βλέπεις ότι η NV προχωράει σε πλήρη διαχωρισμό compute & 3D μα τον Τουτάτη μόνο εσύ το βλέπεις και προφανώς καταλαβαίνεις. Το ότι οι standalone GPUs σε αρκετά χρόνια θα είναι σπάνιο είδος είναι άλλο κεφάλαιο και είναι παρελκόμενο της ανόδου των SoCs, αλλά όλως περιέργως το Maxwell που θα διαδεχτεί το Kepler θα έχει και πυρήνες CPU στον πυρήνα οπότε θα το ονομάσουμε πως ακριβώς;

 

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια βάση γιατί κάπου είναι κουραστικό να διαβάζω τις ίδιες αερολογίες να επαναλαμβάνονται το GK110 έχει 2880 FP32 & 960 FP64 SPs. Και εμένα μου φαινόταν περίεργο ως αδύνατο να υπάρχουν στις Kepler ξεχωριστές μονάδες για DP, αλλά όντως διαπιστώθηκε ότι αληθεύει. Καταναλώνουν μεν παραπάνω die area απ'το να πήγαιναν σε μια σχέση 3:1 ή 2:1 από τις ίδιες FP32 μονάδες, αλλά στον τομέα κατανάλωσης ρεύματος κερδίζουν. Η δε κάθε μονάδα FP64 σε επίπεδο synthesis στοιχίζει 0.025mm2@28nm με συχνότητα στα 1GHz (0.01mm2 για κάθε FP32@1GHz). Kάποιος με μια σχετική γνώση δημιουργίας πυρήνων μπορεί να σας το επιβεβαιώσει και το τελικό die area που καταναλώνουν οι μονάδες FP64 πιθανόν να μην ξεπερνάει το 10% του συνολικού εμβαδού του πυρήνα.

 

Η μεγαλύτερη πλειοψηφία των επιπλέον transistors του GK110 έρχεται από τα σχεδόν διπλάσια clusters του GK110 έναντι του GK104, του πλατύτερου διαύλου + παρελκόμενα, caches, registers/thread κλπ. Τα ALUs είναι παρασάγγας φθηνότερα σε hw σε σχέση με τα TMUs π.χ. και το GK110 έχει 240 σε σύνολο.

 

Θα παρακαλούσα λοιπόν πριν φτάσει κανείς σε συμπεράσματα να κάνει μια μικρή έρευνα στο μέτρο του δυνατού, γιατί καλό το να αντιγράφεις μια μπαρμπουτσαλιά που τσίμπησες κάπου, αλλά δυστυχώς το να συλλέξεις πολλές μπαρμπουτσαλιές για να καταλήξεις σε ένα πρόχειρο συμπέρασμα αποτελεί στοιχείο έρευνας.

 

Όταν είπα τέρας πυρήνας δεν εννοούσα το μέγεθός του αλλά τις επιδόσεις του.

Είπα όσο η διαφορά bandwidth περίπου σε μέσο όρο. Τι δεν κατάλαβες; G80 effect no way.

[Bloodrage]

Οι προπαραγγελιες εχουνε ξεκινησει στα 975E περιπου.

 

http://www.proshop.dk/Grafikkort/ASUS-GeForce-GTX-Titan-6GB-GDDR5-2394804.html

[Ailuros]

Οι προπαραγγελιες εχουνε ξεκινησει στα 975E περιπου.

 

http://www.proshop.dk/Grafikkort/ASUS-GeForce-GTX-Titan-6GB-GDDR5-2394804.html

Tελικά μάλλον είναι τόσο βλαμμένη η NV. 830+ ευρώ τελική τιμή με δικό μας συντελεστή ΦΠΑ συν οποιοδήποτε πιπεράκι αποφασίσουν να χρεώσουν τα εγκχώρια πλαίσια και μαίσια....

[konstantinos77]

E αρα απο αυτο Ailuros που γραφεις και λες "υποτιθεμενη" 780 που θα την ξεπερναει ο Titan ,εννοεις οτι δεν θα υπαρξει αλλη high end μετα τον Titan μεχρι να παμε στο maxwell.

[Thresh]

Tελικά μάλλον είναι τόσο βλαμμένη η NV. 830+ ευρώ τελική τιμή με δικό μας συντελεστή ΦΠΑ συν οποιοδήποτε πιπεράκι αποφασίσουν να χρεώσουν τα εγκχώρια πλαίσια και μαίσια....

καλά τα preorder ήταν πάντα με εξωφρενικές τιμές...

[Psycho_Warhead]

Τα 699$ θα ήταν υπέροχη τιμή για μια τέτοια κάρτα.

[Ailuros]

E αρα απο αυτο Ailuros που γραφεις και λες "υποτιθεμενη" 780 που θα την ξεπερναει ο Titan ,εννοεις οτι δεν θα υπαρξει αλλη high end μετα τον Titan μεχρι να παμε στο maxwell.

Να μπούνε στον κόπο να βγάλουν μια Titan w/cheese? Χλωμό το κόβω. Το φθηνόπωρο μάλλον θα μας φέρουν τους αντικαταστάτες των GK10x με πιθανή κωδική ονομασία πυρήνων GK20x. Τώρα αν το marketing έχει την περαιτέρω εγκεφαλική βλάβη να τις ονομάσει GTX7x0 (διόλου απίθανο) τότε όντως να ονομάσουν τον αντικαταστάτη του GK104 = 780.

 

Και μιας και στην απόλυτη νηνεμία ξαφνικά έρχονται απ'το πουθενά οι εμπιστευτικές πληροφορίες: psycho κράτα την όρεξή σου. Κοντεύει να με πάρει ο ύπνος....

 

Τα 699$ θα ήταν υπέροχη τιμή για μια τέτοια κάρτα.

Για να επαναλάβω τα παραπάνω με άλλα λόγια περφόρμανς = yawn.

[savakis]

Που τις βρίσκεται όλες αυτές τις πληροφορίες ήθελα και να΄ξερα ώρες ώρες. Εκτός αν βέβαια πρέπει και να πιστέψω τα ηλίθια fakes που δείχνουν εξωπραγματικές επιδόσεις στο 3dfart. Ναι σαφώς κυκλοφόρησε το sweoverlockers την φήμη για $899 MSRP και αν και δεν αποκλείεται η NV να είναι τόσο ηλίθια να χρεώσει τόσα μέχρι να επιβεβαιωθεί δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά μια φήμη. Αν η NV δεν είχε κλειδώσει όλες τις δυνατές διαρροές θα υπήρχαν περισσότερες αξιόπιστες πληροφορίες από ότι μέχρι στιγμής.

 

Η υποτιθέμενη "780"¨από που ξεφύτρωσε πάλι που υποτίθεται ότι θα την ξεπερνάει ο "Τιτάνας";

 

Που ακριβώς είδες και βλέπεις ότι η NV προχωράει σε πλήρη διαχωρισμό compute & 3D μα τον Τουτάτη μόνο εσύ το βλέπεις και προφανώς καταλαβαίνεις. Το ότι οι standalone GPUs σε αρκετά χρόνια θα είναι σπάνιο είδος είναι άλλο κεφάλαιο και είναι παρελκόμενο της ανόδου των SoCs, αλλά όλως περιέργως το Maxwell που θα διαδεχτεί το Kepler θα έχει και πυρήνες CPU στον πυρήνα οπότε θα το ονομάσουμε πως ακριβώς;

 

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια βάση γιατί κάπου είναι κουραστικό να διαβάζω τις ίδιες αερολογίες να επαναλαμβάνονται το GK110 έχει 2880 FP32 & 960 FP64 SPs. Και εμένα μου φαινόταν περίεργο ως αδύνατο να υπάρχουν στις Kepler ξεχωριστές μονάδες για DP, αλλά όντως διαπιστώθηκε ότι αληθεύει. Καταναλώνουν μεν παραπάνω die area απ'το να πήγαιναν σε μια σχέση 3:1 ή 2:1 από τις ίδιες FP32 μονάδες, αλλά στον τομέα κατανάλωσης ρεύματος κερδίζουν. Η δε κάθε μονάδα FP64 σε επίπεδο synthesis στοιχίζει 0.025mm2@28nm με συχνότητα στα 1GHz (0.01mm2 για κάθε FP32@1GHz). Kάποιος με μια σχετική γνώση δημιουργίας πυρήνων μπορεί να σας το επιβεβαιώσει και το τελικό die area που καταναλώνουν οι μονάδες FP64 πιθανόν να μην ξεπερνάει το 10% του συνολικού εμβαδού του πυρήνα.

 

Η μεγαλύτερη πλειοψηφία των επιπλέον transistors του GK110 έρχεται από τα σχεδόν διπλάσια clusters του GK110 έναντι του GK104, του πλατύτερου διαύλου + παρελκόμενα, caches, registers/thread κλπ. Τα ALUs είναι παρασάγγας φθηνότερα σε hw σε σχέση με τα TMUs π.χ. και το GK110 έχει 240 σε σύνολο.

 

Θα παρακαλούσα λοιπόν πριν φτάσει κανείς σε συμπεράσματα να κάνει μια μικρή έρευνα στο μέτρο του δυνατού, γιατί καλό το να αντιγράφεις μια μπαρμπουτσαλιά που τσίμπησες κάπου, αλλά δυστυχώς το να συλλέξεις πολλές μπαρμπουτσαλιές για να καταλήξεις σε ένα πρόχειρο συμπέρασμα αποτελεί στοιχείο έρευνας.

 

Είπα όσο η διαφορά bandwidth περίπου σε μέσο όρο. Τι δεν κατάλαβες; G80 effect no way.

 

 

όλα αυτά είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα.

 

 

Προσωπικά υπολόγισα την απόδοση του ψηλά δεδομένου ότι η 680 είναι περιορισμένη λόγω bandwith, μια κάρτα με σχεδόν διπλάσια FP32 από την 680;; και 50% μεγαλύτερο bandwith....

 

 

Τώρα και τα 2880 FP32 και τα 960 FP64 SPs μπορούν να χρησιμοποιηθούν για γραφικά;

 

Και με τόσα sp μόνο +50% από την 680; 

 

 

 

Υ.Γ. 1 Όσον αφορά τον διαχωρισμό Compute και Graphics σε αυτή την γενιά τουλάχιστον, έγινε έτσι.

 

 Το είχα πει όταν είδα ότι το 104 πλασαρίστηκε ως 680 και δεδομένου ότι: είχε κομμένο το compute κομμάτι , ενώ στο GK110  ήταν πολύ ενισχυμένο.

 

Τότε ακόμα οι πληροφορίες έλεγαν ότι το GK110 θα έρχονταν ένα μήνα μετά ως GTX κάρτα, και ότι το gk104 ώς 680 ήταν ένα παροδικό marketing trick....

 

 

Υ.Γ. 2

 

Συμφωνώ απόλυτα ότι πάμε σε SOCs. Βασικά η AMD έχει κάθε λόγο να επιζητήσει κάτι τέτοιο συνδιάζοντας τους Good Enough CPUs της με τις εξαιρετικές κάρτες γραφικών της,

 

H Nvidia το χρειάζεται οπωσδήποτε για να προσφέρει μια ολοκληρωμένη λύση στους κατασκευαστές και το προσπαθεί ήδη στο

mobile κομμάτι.

 

Σε 5 χρόνια μάλλον δεν θα έχουμε Discreet GPU ή θα είναι μόνο για λίγους.

[Ailuros]

Προσωπικά υπολόγισα την απόδοση του ψηλά δεδομένου ότι η 680 είναι περιορισμένη λόγω bandwith, μια κάρτα με σχεδόν διπλάσια FP32 από την 680;; και 50% μεγαλύτερο bandwith....

Ξεχνάς ότι όχι μόνο το 110 δεν έχει διπλάσια ALUs από το 104, αλλά ότι ο χρονισμός στο 110 θα είναι μικρότερος από ότι στο 104. Με μπούσουλα θεωρητικά μια συχνότητα 850MHz για τον Τιτάνα έχεις 58% διαφορά σε GFLOPs από μια 680. 50% μεγαλύτερο εύρος μνήμης περίμενα να έχει ο Τιτάνας, θα το έχει όμως;

 

Τώρα και τα 2880 FP32 και τα 960 FP64 SPs μπορούν να χρησιμοποιηθούν για γραφικά;

 

Τι να το κάνεις το FP64 για τα σημερινά δεδομένα για τρισδιάστατο; Σημείωσε ότι τα 960 FP64 SPs μόνο δεδομένα 64b μπορούν να επεξεργαστούν.

Και με τόσα sp μόνο +50% από την 680; 

 

Δες και την πρώτη παράγραφο. Η 560Ti έχει χοντρικά 1.2 GFLOPs και η 580 χοντρικά 1.5. Γιατί λοιπόν η δεύτερη είναι κατά μέσο όρο πάνω από 40% γρηγορότερη; Βέβαια αυτό δεν αποτελεί απάντηση στην εξίσωση γιατί υπάρχουν διαφορές στην τωρινή γενιά που αλλάζουν αρκετούς παράγοντες και συμβάλλουν και πάρα πολλοί παράγοντες. Ωστόσο για να το απλοποιήσουμε ο Τιτάνας θα είναι χοντρικά γύρω στα 2x φορές επαρκέστερος από μια 580 με εφάμιλλη κατανάλωση ρεύματος.

 

Ο λόγος που προσγειώνω μάλλον λίγο ανώμαλα τον φίλτατο Psycho είναι ότι ο Τιτάνας σε καμία περίπτωση δεν θα έχει ένα αντίστοιχο G80 effect. H 8800GTX κατά την κυκλοφορία της δεν ήταν μόνο μέχρι και 3x φορές γρηγορότερη από μια 7900GTX, αλλά πρόσθετε και αρκετούς πόντους στην ποιότητα απεικόνισης και κυρίως στο φιλτράρισμα υφών. G80 & R300 δεν βλέπεις κάθε μέρα όπως φυσικά δεν βλέπεις και κάθε μέρα R600/NV30.

Υ.Γ. 1 Όσον αφορά τον διαχωρισμό Compute και Graphics σε αυτή την γενιά τουλάχιστον, έγινε έτσι.

 

 Το είχα πει όταν είδα ότι το 104 πλασαρίστηκε ως 680 και δεδομένου ότι: είχε κομμένο το compute κομμάτι , ενώ στο GK110  ήταν πολύ ενισχυμένο.

 

Σαφώς και εξοικονομήσανε χώρο στο 104 όσο μπορούσανε, αλλά πολλοί κάνανε και το λάθος να συγκρίνουν την 680 με την 580 δηλαδή current performance chip vs. former high end chip. Aν αναλογιστείς ότι το GK104 έχει πυρήνα μόλις 294mm2 έναντι 530mm2 στο GF110 η απάντηση είναι εύκολη. Πάρε παράδειγμα Tahiti vs. Pitcairn. Εφόσον η AMD δεν δημιουργεί εδώ και χρόνια μεγάλους πυρήνες ήταν λογικό να βάλουν ότι μπορούσαν από δυνατότητες HPC/compute σε αυτό και να του φορέσουν και ένα 384μπιτο δίαυλο κυρίως για αυτό. Αν συγκρίνεις μια 7800 με μια 7900 ποιά θα σου δώσει μεγαλύτερη επάρκεια σε βάση perf/mm2, perf/W & perf/$. To Pitcairn είναι το αντίστοιχο του GK104 μόνο που οι δύο εταιρείες ξεκινάνε από άλλες βάσεις στην κορυφή.

 

Σημείωσε ότι και το GK104 έχει ένα περιορισμένο αριθμό μονάδων FP64 που κάθονται και πλέκουνε πουλόβερ σε 3D.

Συμφωνώ απόλυτα ότι πάμε σε SOCs. Βασικά η AMD έχει κάθε λόγο να επιζητήσει κάτι τέτοιο συνδιάζοντας τους Good Enough CPUs της με τις εξαιρετικές κάρτες γραφικών της,

 

Tα πράγματα δυσκολεύουν γενικά για την AMD και ακόμα και για την Intel ή και την NVIDIA δεν θα είναι εύκολα τα πράγματα σε βάθος χρόνου. Η Qualcomm ειδικεύεται ως semiconductor manufacturer στο να δημιουργεί SoCs για smartphones. Βλέπει και θα συνεχίσει να βλέπει ανοδική πορεία, ενώ πολλοί άλλοι ακόμα ψάχνονται να βρουν που σκατά έκαναν λάθος στην στρατηγική τους. http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20121205223049_Qualcomm_Becomes_World_s_Fastest_Growing_Semiconductor_Company.html

 

Και αυτό ήταν πολύ πριν τα τελικά οικονομικά αποτελέσματα της Qualcomm για το 2012 όπου είχαν ρεκόρ πωλήσεων, εσόδων και κέρδους παρ΄ότι και αυτή αντιμετώπισε τεράστια προβλήματα με 28nm (LP)/TSMC.

 

Που είναι σήμερα η AMD στην αγορά των smartphones; Aπούσα. Tι έχουν καταφέρει μέχρι σήμερα Intel & NVIDIA στην αγορά αυτή; Ψίχουλα. Ξαναδές την λίστα και σημείωσε ότι η Texas Instruments και ST Microelectronics ανακοίνωσαν ότι θα αποσυρθούν από τις αγορές smartphones/tablets σταδιακά και θα επικεντρωθούν κυρίως σε αγορές embedded. Δες επίσης πόσες εταιρείες στην λίστα έχουν αρνητικό ποσοστό σε σχἐση με το 2011 και αναρωτήσου γιατί η Qualcomm σημείωσε συνολική βελτίωση που ξεπερνά το 30% (στα τελικά αποτελέσματα του 12'). Το έχω πει πλείστες φορές ότι η ίδια η Intel έχει πει επισήμως ότι θεωρεί την Qualcomm σαν τον μεγαλύτερο μελλοντικό ανταγωνιστή της.

 

Eπίσης η Samsung ένας ακόμα μεγαλύτερος γίγαντας από την Qualcomm, δημιουργεί SoCs & τα κατασκευάζει, όπως επίσης κατασκευάζει και πουλάει τις δικές της συσκευές. Φέτος πρέπει να πούλησαν γύρω στα 230 εκατομύρια κινητά και οι προβλέψεις θέλουν να ξεπερνάει τα 300 εκατομύρια για το 2013. Αμφιβάλλω αν πολλοί ξέρουν ότι αποτελείται από πάνω από 80 εταιρείες και ότι μία από αυτές είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος κατασκευαστής πλοίων στον κόσμο (ναι εκτός από φούρνους μικροκυμάτων & τηλεοράσεις φτιάχνουν και καράβια οι Κορεάτες...

 

 

H Nvidia το χρειάζεται οπωσδήποτε για να προσφέρει μια ολοκληρωμένη λύση στους κατασκευαστές και το προσπαθεί ήδη στο

mobile κομμάτι.

 

Oι μεγάλες ποσότητες κάνουν την διαφορά και αυτές βρίσκονται μόνο στα smartphones. Για κινητά πούλησε λιγότερο το Tegra3 από το 2 ασχέτως αν στα tablets και συνολικά σε ποσότητες πήγε καλύτερα το 3. Το κομμάτι Tegra ακόμα δεν αποβαίνει κερδοφόρο για την εταιρεία, επειδή ακριβώς είναι μια αγορά με πλείστους ανταγωνιστές και όχι μόνο 1 ή δύο όπως στις μονάδες γραφικών και επειδή σαν δημιουργός SoC η NV δεν πουλάει απ'ευθείας στον καταναλωτή αλλά σε εταιρείες όπου το marketing και οποιαδήποτε σχετική μπουρδολογία δεν πιάνουν τόσο τόπο.

Σε 5 χρόνια μάλλον δεν θα έχουμε Discreet GPU ή θα είναι μόνο για λίγους.

 

Μπορεί και παραπάνω αλλά ακόμα και τότε θα υπάρχουν εξειδικευμένες λύσεις κυρίως για τις επαγγελματικές αγορές. Με τις λαλακίες που κάνουν πάντως τόσο AMD/NV είναι σαν να σήκωσαν λευκή σημαία ήδη. Καλά να πάθουν δεν στενοχωριέμαι καθόλου. ΄Aντε να δω πότε θα μεγαλώσουν οι ρωγμές στο κάστρο Wintel (Microsoft + Intel), να σφίξουν και εκεί οι πισινοί λίγο. Android & iOS κυρίως για smartphones/tablets και εντός της χρονιάς θα δούμε και τα πρώτα κινητά να τρέχουν Ubuntu.

[littlelouievegos]

Ο λόγος που προσγειώνω μάλλον λίγο ανώμαλα τον φίλτατο Psycho είναι ότι ο Τιτάνας σε καμία περίπτωση δεν θα έχει ένα αντίστοιχο G80 effect. H 8800GTX κατά την κυκλοφορία της δεν ήταν μόνο μέχρι και 3x φορές γρηγορότερη από μια 7900GTX, αλλά πρόσθετε και αρκετούς πόντους στην ποιότητα απεικόνισης και κυρίως στο φιλτράρισμα υφών. G80 & R300 δεν βλέπεις κάθε μέρα όπως φυσικά δεν βλέπεις και κάθε μέρα R600/NV30.

 

Oh how I miss those after shimmering days. Angle dependant AF anyone?

Η καλυτερη καρτα που ειχα ποτε. Και ακομη την εχω κρατησει σαν ενθυμιο και σημειο αναφορας..

[Ailuros]

Oh how I miss those after shimmering days. Angle dependant AF anyone?

Η καλυτερη καρτα που ειχα ποτε. Και ακομη την εχω κρατησει σαν ενθυμιο και σημειο αναφορας..

Εμένα με ψόφησε μετά από κοντά 5 χρόνια άψογης λειτουργίας σε δευτερεύον σύστημα. Τα είχε παίξει το UPS και δεν το χα προσέξει, έπεσε ένας κεραυνούλης σε καταιγίδα και είχαμε επιλογές σιλικόνης στα κάρβουνα, thanks no fries for it.

[Psycho_Warhead]

NVIDIA GeForce GTX Titan PCB Pictured...Sort Of

 

[O_Apentaros]

Χειρότερο photoshop δεν παίζει

[Ailuros]

Χειρότερο photoshop δεν παίζει

Πάντα υπάρχουν fakes πριν την κυκλοφορία πολλών προιόντων, αλλά με τον Τιτάνα το κακό έχει παραγίνει. Να' ταν μόνο αυτό...συλλογή μπορείς να κάνει κανείς τα fake αποτελέσματα επιδόσεων που κυκλοφορούν.