NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[mellodos]

Το χειροτερο με το boost ειναι οτι η ιδια καρτα στην αφρικη θα εχει 10% κατω σε επιδοσεις.

 

Για αυτό απο δω και πέρα unbiased review μόνο απο τον willy -μαυρο θερμαστη απο το τζιμπουτί!

 

Και βέβαια powertune +20

[Silverage]

Γιατι να την πουλησει 350 ευρω ? Και αν την πουλησουν 350 ευρω ποσο πρεπει να πουλησουν τις παλιες nvidia ?

 

Λιγότερα ίσως;Λέω εγώ ο τρελός τώρα.Ξέρεις οι κάρτες δεν έχουν κόφτη στα 500 ευρώ.

[ThanosWF]

Η συγκεκριμενη καρτα απευθηνεται για συγκεκριμενους gamers που εχουν λεφτα ή τρελα να μαζεψουν λεφτα να την αγορασουν ... Γιατι να την πουλησει 350 ευρω ? Και αν την πουλησουν 350 ευρω ποσο πρεπει να πουλησουν τις παλιες nvidia ?

 

Αν αποκλεισεις καμια 10ρια Games δεν χρειαζεσαι τετοια καρτα , αρα οτι την πουλαει 500 ευρω δεν ειναι προβλημα , το προβλημα ειναι οτι θελουμε να την αγορασουμε "τζαμπα" ...

O ailuros τιμολογει την καρτα με βαση το μεγεθος πυρηνα,διαυλου κτλπ.Ναι αμα το δεις ετσι θα επρεπε να ηταν πιο φτηνες.Το θεμα ειναι τι φταει και πηγαν εκει οι τιμες.

 

Ας κατεβασει πρωτα τιμες η κωλο-amd που τα κανε σκατα σε αυτον τον γυρο και θα ακολουθησει και Η NVIDIA.

[saiz]

Αλλο λεει,για το gpu boost μιλαει οπου υπερχρονιζει αναλογα με θερμοκρασιες και καταναλωση.

 

 

 

H καρτα εχει max tdp 195watt η 7970 250watt οποτε τι ασχολησε

ειναι νεα τεχνολογια θα την συνηθισετε

[ThanosWF]

H καρτα εχει max tdp 195watt η 7970 250watt οποτε τι ασχολησε

ειναι νεα τεχνολογια θα την συνηθισετε

Εμενα ειδικα δεν με ενδιαφερουν καθολου ολα αυτα.Παω σκαω τα λεφτα και περιμενω η καρτουλα να μου δωσει επιδοσεις,αμα ειναι να καθομαι να κοιταω max tdp και με ποιον τροπο θα κανω overclock αστο..

Μα δεν υπαρχει λογος καν να κανεις overclock σε αυτες τις καρτες..

 

Το gpu boost μου αρεσει γιατι κανει μονο του οτι κανει.

[Ailuros]

Η συγκεκριμενη καρτα απευθηνεται για συγκεκριμενους gamers που εχουν λεφτα ή τρελα να μαζεψουν λεφτα να την αγορασουν ... Γιατι να την πουλησει 350 ευρω ? Και αν την πουλησουν 350 ευρω ποσο πρεπει να πουλησουν τις παλιες nvidia ?

 

O λόγοι που αμφότερες εταιρείες προς το παρών πουλάνε σε υψηλότερες τιμές είναι το μεγαλύτερο κόστος κατασκευής (λόγω περιορισμένων yields) και φρενάρουν αυτόματα και την ζήτηση. Στα 350-400 μια 7970 ή 680 θα είχαν κατά αρκετές φορές μεγαλύτερη ζήτηση αλλά μια κατάσταση που θα αδυνατούσαν να εξυπηρετήσουν αυτή τη χρονική στιγμή αμφότερες εταιρείες.

 

Οι πυρήνες GF110 σταμάτησαν να παρασκευάζονται από τον περασμένο Δεκέμβριο και αν το κόστος κατασκευής και η συνολική παραγωγικότητα πυρήνων κάτω από 28HP/TSMC ήταν υψηλότερο το θέμα θα είχε ισορροπήσει αυτόματα από μόνο όπως γίνεται για αρκετές γενιές τώρα από το 2008 και μετά που άρχισαν να ισορροπούν προς το καλύτερο οι τιμές των GPU.

 

Αν αποκλεισεις καμια 10ρια Games δεν χρειαζεσαι τετοια καρτα , αρα οτι την πουλαει 500 ευρω δεν ειναι προβλημα , το προβλημα ειναι οτι θελουμε να την αγορασουμε "τζαμπα" ...

 

΄Αλλο το να καταλαβαίνεις γιατί συμβαίνει ένα φαινόμενο όπως το παραπάνω και άλλο κεφάλαιο να το ευλογείς. Για το δεύτερο λυπάμαι αλλά δεν θα με βρεις εύκαιρο ακριβώς γιατί δεν συνέτρεχε κανένας λόγος εφόσον υπάρχει πρόβλημα στα 28nm fabs της TSMC οι εταιρείες να μην περιμένουν. Οπότε επιλογή τους ήταν.

 

Τώρα όσων αφορά τον ευγενέστατο υπαινιγμό σου ότι την θέλω είτε εγώ είτε κάποιος άλλος "τζάμπα" με ένα e-mail στην NV την παίρνω τζάμπα αν θέλω λόγω της συνεργασίας μας στο παρελθόν. Το Tahiti όσο και το GK104 εξακολουθούν να είναι performance πυρήνες και όχι high end και όχι δεν είναι multiple choice να γίνονται οι πυρήνες των <400 τετραγωνικών χιλιοστών "high end" όπου και όποτε τυγχάνει να βολεύει το εκάστοτε marketing της κάθε εταιρείας. High end για την οικογένεια Kepler θα είναι το GK110 με 550mm2 και κοντά στα 7 δισεκατομύρια transistors όπου και αυτό είναι ένα άλλο κεφάλαιο που σηκώνει αρκετή συζήτηση γιατί πλέον τα συγκρίσιμα μέτρα έχουν αλλάξει κατά πολύ σε σχέση με το Fermi.

 

Σε περίπτωση που διαφεύγει σε κάποιους το GK104 είναι μόλις 294mm2 δηλαδή περίπου 16% μικρότερο από το GF114. Η 560Ti όταν κυκλοφόρησε με τον τελευταίο πυρήνα είχε τιμή έναρξης $250. ΄Αντε άλλο ένα κατοστάρικο premium γιατί το GK104 όντως έχει αρκετά μεγάλη διαφορά επιδόσεων έναντι του GF114 (τουλάχιστον 70% διαφορά σε μέσο όρο). Το υπόλοιπο της διαφοράς μέχρι τα $499 είναι οι προαναφερόμενοι λόγοι.

[jonis]

O ailuros τιμολογει την καρτα με βαση το μεγεθος πυρηνα,διαυλου κτλπ.Ναι αμα το δεις ετσι θα επρεπε να ηταν πιο φτηνες.Το θεμα ειναι τι φταει και πηγαν εκει οι τιμες.

 

Ας κατεβασει πρωτα τιμες η κωλο-amd που τα κανε σκατα σε αυτον τον γυρο και θα ακολουθησει και Η NVIDIA.

 

Ποιες τιμες να κατεβασει ; http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p782819_3072MB-Sapphire-Radeon-HD-7970-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Full-Retail-.html

Μην μπερδευεσαι με το ελλαδισταν.

[ThanosWF]

Ποιες τιμες να κατεβασει ; http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p782819_3072MB-Sapphire-Radeon-HD-7970-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Full-Retail-.html

Μην μπερδευεσαι με το ελλαδισταν.

Το ξερεις οτι τοσο κανονικα θα επρεπε να κανει η τιμη λιανικης της 680 στα 499 δολαρια που ειναι?

 

http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p793473_2048MB-Palit-GeForce-GTX-680-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-.html ιδια πανω κατω η τιμη με το πλαισιο,μη μου λες για ελλαδισταν

 

Μην ξεχνας οτι λογο ελειψης εχουν και οι retailers υψηλες τιμες,ξαναλεω οταν θα υπαρχουν καρτες θα δουμε 680 στα 450 ευρο

[jonis]

Το ξερεις οτι τοσο κανονικα θα επρεπε να κανει η τιμη λιανικης της 680 στα 499 δολαρια που ειναι?

 

http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p793473_2048MB-Palit-GeForce-GTX-680-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-.html ιδια πανω κατω η τιμη με το πλαισιο,μη μου λες για ελλαδισταν

 

Μην ξεχνας οτι λογο ελειψης εχουν και οι retailers υψηλες τιμες,ξαναλεω οταν θα υπαρχουν καρτες θα δουμε 680 στα 450 ευρο

 

Το ξερω φιλε μου αλλα πρεπει να καταλαβεις και το παιχνιδι που γινετε πισω απο τα benchmarks και ποια απο τις δυο καρτουλες ειναι καλυτερη.

Η amd εχει βγαλει στην πιατσα και τις τρεις σειρες 7xxx και πονταρει στην διαθεσιμοτητα που εχει αυτη την χρονικη στιγμη σε σχεση με την nvidia.

Αντε πες μου τωρα εσυ με την εικονα που μου δινεις απο το ιδιο μαγαζι ποιος θα δωσει 100 ευρω πανω για την πρασινη σημερα ;

[Lost1]

O λόγοι που αμφότερες εταιρείες προς το παρών πουλάνε σε υψηλότερες τιμές είναι το μεγαλύτερο κόστος κατασκευής (λόγω περιορισμένων yields) και φρενάρουν αυτόματα και την ζήτηση. Στα 350-400 μια 7970 ή 680 θα είχαν κατά αρκετές φορές μεγαλύτερη ζήτηση αλλά μια κατάσταση που θα αδυνατούσαν να εξυπηρετήσουν αυτή τη χρονική στιγμή αμφότερες εταιρείες.

 

Την ιδια ακριβως ζητηση θα εχει η 680 με μεγαλυτερη/χαμηλοτερη τιμη , και ο λογος ειναι οτι απευθηνεται σε συγκεκριμενους gamers ... Ρωτας ποσοι θα φανε μπουκαλι αν την αγορασουν ?

 

Ενας gamer δεν θα φαει μπουκαλι γιατι ειτε εχει το συστημα που χρειαζεται ειτε θα το αγορασει ... Μιλαμε για την καρτα και ξεχναμε cpu/motherboard/ram/psu ... Ξεχναμε οτι τωρα θα βγουν οι ivy bridge ... O gamer που απευθηνεται αυτη η καρτα θα αγορασει και ivy ivybridge + new ram κτλ ...

 

Επισης ξεχναμε οτι πολλοι οπως και εγω θα παρουν την 690 και οχι την 680 ...

 

Τώρα όσων αφορά τον ευγενέστατο υπαινιγμό σου ότι την θέλω είτε εγώ είτε κάποιος άλλος "τζάμπα" με ένα e-mail στην NV την παίρνω τζάμπα αν θέλω λόγω της συνεργασίας μας στο παρελθόν. Το Tahiti όσο και το GK104 εξακολουθούν να είναι performance πυρήνες και όχι high end και όχι δεν είναι multiple choice να γίνονται οι πυρήνες των <400 τετραγωνικών χιλιοστών "high end" όπου και όποτε τυγχάνει να βολεύει το εκάστοτε marketing της κάθε εταιρείας. High end για την οικογένεια Kepler θα είναι το GK110 με 550mm2 και κοντά στα 7 δισεκατομύρια transistors όπου και αυτό είναι ένα άλλο κεφάλαιο που σηκώνει αρκετή συζήτηση γιατί πλέον τα συγκρίσιμα μέτρα έχουν αλλάξει κατά πολύ σε σχέση με το Fermi.

 

Αν μπορει να την παρεις τζαμπα παρτην ... Τωρα κατα ποσο ειναι mid/high end καρτα ηλικρινα δεν με απασχολει ... Ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει αυτη τη στιγμη , και η 690 θα ειναι η καλυτερη οταν κυκλοφορισει ...

[amdman]

Ας κατεβασει πρωτα τιμες η κωλο-amd που τα κανε σκατα σε αυτον τον γυρο και θα ακολουθησει και Η NVIDIA.

3 μηνες μονοι τους στην αγορα βαζουν οτι τιμη γουσταρουν και εκει φταιει Νvidiα.

[saiz]

διαβασα τα σχολια και θα ηθελα να απαντησω σε δυο

 

καποιος λεει για τα bench που αγωνιζονται να βγαλουν καλυτερη την 680. Γιατι τι λογο εχουν τα περουν απο την nvidia??

Και αν τα περνουν ΟΛΟΙ τα περνουν σε οποιο site και να μπεις καλυτερη ειναι!!!

 

Οταν εβγαζαν καλυτερη την 7970 απο την 580 τοτε δεν τα επερναν??

 

και καπου λετε οτι ειναι και οι δυο mid rage.Με 384bit και πυρινα οσο η 6970 δεν νομιζω οτι προοριζεται για mid rage.

Mπορει να στεναχωρω καποιους αλλα ειναι η αληθεια

 

Οσο αφορα τις τιμες ειναι εκμεταλευση της nvidia απεναντη σε ολους μας αλλα αλλος ανεβασε τον πυχη τοσο ψηλα στις τιμες και με οχι τοσο καλη δουλεια

Αν και πιστευω οτι οταν η διαθεση θα ανεβει η 680 θα βρεθει πιο κατω απο την 7970 οπως γινεται και στην αμερικη μπειτε στο newegg και δειτε

[Ailuros]

Την ιδια ακριβως ζητηση θα εχει η 680 με μεγαλυτερη/χαμηλοτερη τιμη , και ο λογος ειναι οτι απευθηνεται σε συγκεκριμενους gamers ...

 

Σε ποιά αγορά και για ποιά προιόντα η ζήτηση δεν έχει άμεση σχέση με την τιμή; Και όχι δεν υπάρχουν οποιαδήποτε αλλά εδώ.

 

Ρωτας ποσοι θα φανε μπουκαλι αν την αγορασουν ?

 

Ενας gamer δεν θα φαει μπουκαλι γιατι ειτε εχει το συστημα που χρειαζεται ειτε θα το αγορασει ... Μιλαμε για την καρτα και ξεχναμε cpu/motherboard/ram/psu ... Ξεχναμε οτι τωρα θα βγουν οι ivy bridge ... O gamer που απευθηνεται αυτη η καρτα θα αγορασει και ivy ivybridge + new ram κτλ ...

 

Oι i7 της Intel ξεκινάνε από 250 ευρώπουλα. Πιό πολλά μπορεί να στοιχίσουν ένα καλό τροφοδοτικό + ένα καλό UPS από ότι μια δυνατή πλατφόρμα που να μην φρενάρει ιδιαίτερα μια 680/7970. Αν βάλεις σε αυτές πλατφόρμα μερικών χιλιάδων ευρώ τι ακριβώς απομένει να βάλεις σε ένα μελλοντικό σύστημα με 2*GK104 mGPU ή 7990;

 

Επισης ξεχναμε οτι πολλοι οπως και εγω θα παρουν την 690 και οχι την 680 ...

 

Aν εννοείς το GK110 δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα ανήκει ακόμα στα 600-άρια και δεν είμαι και καθόλου σίγουρος ότι θα τα καταφέρουν να βγεί για desktop πριν το χειμώνα. Τον Μάιο θα βγει μια 2*GK104 mGPU που έχει περισσότερες πιθανότητες να ονομαστεί 690 παρά οτιδήποτε άλλο.

 

Αν μπορει να την παρεις τζαμπα παρτην ... Τωρα κατα ποσο ειναι mid/high end καρτα ηλικρινα δεν με απασχολει ... Ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει αυτη τη στιγμη , και η 690 θα ειναι η καλυτερη οταν κυκλοφορισει ...

 

Και πάλι αν αναφέρεσαι στον πυρήνα GK110 όπως προείπα είναι μεγάλη συζήτηση. Στην οικογένεια Fermi έχεις:

 

GF114/GTX560Ti = 350mm2, 1.95b transistors,175 W TDP, $250 MSRP

GF110/GTX580 = 529mm2, 3.00b transistors, 244 W TDP $499 MSRP, ~40% επιδόσεις

 

GK104 = 294mm2, 3.54b transistors, 195 W TDP

GK110 = 550mm2, <7.00b transistors, ~50% επιδόσεις

 

΄Αλλο να έχεις όπως στην πρώτη περίπτωση για περίπου 35% περισσότερα transistors περίπου 40% επιδόσεις και άλλο στην δεύτερη να έχεις για σχεδόν διπλάσια transistors περίπου 50% περισσότερες επιδόσεις. Εκτός αν γίνουν θαυματουργές αλλαγές στην TSMC για τα 28nm δεν προβλέπω στο 110 να μην πληρώνουν την λυπητερή η κατανάλωση ρεύματος. Τρομακτική κάρτα μεν, με τρομακτικές επιδόσεις σε σχέση με πολλές άλλες λύσεις αλλά ο συρφετός του HPC φοβάμαι ότι σιγά σιγά αρχίζει να χτυπάει άλλο καμπανάκι για τον μέσο καταναλωτή που δεν τον αφορά το double precision throughput. Μέχρι τώρα φωνάζανε και τσιρίζανε για το GT200 ή GF110 αλλά εκεί πραγματικά οι διαφορές ήταν ανάξιες λόγου. Πολύ φοβάμαι ότι αυτή τη φορά η λάμπα θα έχει άλλο μέγεθος.

[dungeon master]

Αν μπορει να την παρεις τζαμπα παρτην ... Τωρα κατα ποσο ειναι mid/high end καρτα ηλικρινα δεν με απασχολει ... Ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει αυτη τη στιγμη , και η 690 θα ειναι η καλυτερη οταν κυκλοφορισει ...

 

μπορεί να μην απασχολεί εσένα και μερικές δεκάδες ακομη στην ελλάδα, καθώς και κάμποσους στο εξωτερικό, απασχολεί όμως πολλαπλάσια περισσότερους, που θέλουν να αναβαθμίσουν την midrange κάρτα τους. Και εκεί που περίμεναν να δώσουν 200 ευρώ, τρώνε στο κεφάλι τα 370 που ζητάει η 7870 (και που όπως φαίνεται θα ζητά και η αντίστοιχη nvidia), μιας και οι τιμές προσαρμόζονται πάντα αναλογικά με την κορυφαία.

 

Ακόμη και εσύ θα έπρεπε να τους κράζεις, μιας και αν δεν άλλαζαν αμφότεροι πολιτική, τώρα θα αγοράζαμε την 7970 στα 370, η 680 θα λεγόνταν 660 (διάολε midrange την λέει ο δημιουργός της, GK104, τόσο δύσκολο είναι να το εμπεδώσουν ορισμένοι) και θα κόστιζε κάνα 300ρι μαξ όπως είχε βουϊξει το νετ εδώ και μήνες, και θα κυκλοφορούσαν και την πραγματική 680, την GK110 με κανά 500-550 το πολύ και επιδόσεις 2 γενιές παρακάτω απ'την 580. Εχεις προσέξει ότι και οι 2 "πήδηξαν" απ'τα 40 στα 28 nm προσπερνώντας τα 32 και θα μπορούσαν να βγάλουν κάρτες με ακόμη και διπλάσιες επιδόσεις?

 

Κάτσε τώρα και περίμενε για πραγματική hi-end την διπύρηνη, ετοίμασε και τα 800-850 που θα κοστίζει, και φαε και για επιδόρπιο τα προβλήματα του sli. Και όλα αυτά γιατί μερικοί όποτε βλέπουν κάτι νέο είτε πράσινο είτε κόκινο βγάζουν αμέσως την αγιαστούρα και το πορτοφόλι πριν καν σκεφτούν τα βασικά..

[savakis]

Σε ποιά αγορά και για ποιά προιόντα η ζήτηση δεν έχει άμεση σχέση με την τιμή; Και όχι δεν υπάρχουν οποιαδήποτε αλλά εδώ.

 

 

 

Oι i7 της Intel ξεκινάνε από 250 ευρώπουλα. Πιό πολλά μπορεί να στοιχίσουν ένα καλό τροφοδοτικό + ένα καλό UPS από ότι μια δυνατή πλατφόρμα που να μην φρενάρει ιδιαίτερα μια 680/7970. Αν βάλεις σε αυτές πλατφόρμα μερικών χιλιάδων ευρώ τι ακριβώς απομένει να βάλεις σε ένα μελλοντικό σύστημα με 2*GK104 mGPU ή 7990;

 

 

 

Aν εννοείς το GK110 δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι θα ανήκει ακόμα στα 600-άρια και δεν είμαι και καθόλου σίγουρος ότι θα τα καταφέρουν να βγεί για desktop πριν το χειμώνα. Τον Μάιο θα βγει μια 2*GK104 mGPU που έχει περισσότερες πιθανότητες να ονομαστεί 690 παρά οτιδήποτε άλλο.

 

 

 

Και πάλι αν αναφέρεσαι στον πυρήνα GK110 όπως προείπα είναι μεγάλη συζήτηση. Στην οικογένεια Fermi έχεις:

 

GF114/GTX560Ti = 350mm2, 1.95b transistors,175 W TDP, $250 MSRP

GF110/GTX580 = 529mm2, 3.00b transistors, 244 W TDP $499 MSRP, ~40% επιδόσεις

 

GK104 = 294mm2, 3.54b transistors, 195 W TDP

GK110 = 550mm2, <7.00b transistors, ~50% επιδόσεις

 

΄Αλλο να έχεις όπως στην πρώτη περίπτωση για περίπου 35% περισσότερα transistors περίπου 40% επιδόσεις και άλλο στην δεύτερη να έχεις για σχεδόν διπλάσια transistors περίπου 50% περισσότερες επιδόσεις. Εκτός αν γίνουν θαυματουργές αλλαγές στην TSMC για τα 28nm δεν προβλέπω στο 110 να μην πληρώνουν την λυπητερή η κατανάλωση ρεύματος. Τρομακτική κάρτα μεν, με τρομακτικές επιδόσεις σε σχέση με πολλές άλλες λύσεις αλλά ο συρφετός του HPC φοβάμαι ότι σιγά σιγά αρχίζει να χτυπάει άλλο καμπανάκι για τον μέσο καταναλωτή που δεν τον αφορά το double precision throughput. Μέχρι τώρα φωνάζανε και τσιρίζανε για το GT200 ή GF110 αλλά εκεί πραγματικά οι διαφορές ήταν ανάξιες λόγου. Πολύ φοβάμαι ότι αυτή τη φορά η λάμπα θα έχει άλλο μέγεθος.

 

Ailuros ήθελα τη γνώμη σου για 3-4 πραγματάκια.

 

Το 680 είναι πια καθαρά gaming-oriented λύση, λένε μάλιστα ότι σε Double Precision χάνει από 7870.

 

1)Προφανώς η αφαίρεση των είδικών GPGPU εντολών και Modules επέτρεψε σε ενα πυρήνα τέτοιου μεγέθους να είναι τόσο καλή κάρτα στο gaming.

 

2) To Gk110 αναγκαστικά θα στοχεύει στην GPGPU αγορά άρα το chipaki θα είναι full φορτωμένο με instructions και modules προς αυτή την κατεύθυνση.

 

3) Λόγω του 1 &2 μήπως τα diminishing returns είναι τόσο μεγάλα ώστε η διαφορά μεταξύ gk110 και gk104 θα είναι μικρότερη από ότι ανάμεσα στην 580 και την 560ti;;;;

 

Διοτι όχι μόνο μέρος του chip Θα είναι αφιερωμένο σε gpgpu, αλλά και το μέγεθος θα περιορίσει αρκετά και τις συχνότητες που αυτό θα μπορεί να πιάσει.

 

Μήπως για αυτό προτιμάει την dual-104 λύση;;;

 

4)Κάποια στιγμή είχες αφήσει υπονοούμενο για turbocore στην 7970/50 μέσω driver.

 

Αν θυμάμαι καλά είχες πει "Και ρωτάω εγώ ο "χαζός" η 7970 δεν έχει turbocore;" έχεις καμιά πληροφορία επ αυτού;