NVIDIA Kepler 28HP TSMC

[Ailuros]

Τελικά εσύ που έχεις εικόνα πλέον από το τελικό προϊόν, τι λες, θα μας εντυπωσιάσει το 104 ;

 

Eξαρτάται τι περιμένει ο καθένας ακριβώς. Πάντα όταν έχεις πολύ υψηλές προσδοκίες απογοητεύεσαι και όταν έχεις χαμηλές εκπλήσσεσαι. Κράτα μικρό καλάθι πάντα, είναι πιο ευχάριστες οι εκπλήξεις. Mια ακόμα νέας γενιάς performance GPU και οτιδήποτε πάνω από αυτό ευπρόσδεκτο.

 

Δεν υπαρχει περιπτωση με χαμηλα yield στα waffers να τιμολογηθουν χαμηλα τα τσιπακια..

Στην αρχη καπου 400$ θα εχει.. Προσωπικα..

 

Αν φυσικά πιστεύεις ότι στοιχίζει υπέρογκα η κατασκευή ενός tahiti πυρήνα που δικαιολογεί την τιμή του, τότε φυσικά ναι έχεις δίκιο. Πάνω από ογδόντα ντόλλαρς ο πυρήνας των τριακοσίων τριάντα τετραγωνικών εκατοστών αποκλείεται να στοιχίζει όσο χαμηλά κι αν είναι τα yields. Με μεγάλος πυρήνες έχεις σοβαρό πρόβλημα με μικρούς πολύ λιγότερο γιατί κατεβαίνει το κόστος.

 

To Cypress το φθηνόπωρο του 09' στοίχιζε κάτι πάνω απ'το κατοστάρικο, ενώ αν έκανε το λάθος η NV και έστελνε το GF100 πριν το τέλος της χρονιάς στην παραγωγή θα έφτανε το κόστος ανά πυρήνα κάτι κάτω από δύο κατοστάρικα. Μόλις ανέβηκαν ελαφρώς τα yields (Q1 10') το κάθε Cypress ήταν περίπου στα εβδομήντα + και το GF100 γύρω στα εκατόν δέκα εκατόν είκοσι το κομμάτι. Το τραγικό στο τελευταίο δεν ήταν όταν μπήκαν στην παραγωγή πλέον τα wafer yields, αλλά τα bins από τους πυρήνες που δούλευαν. Για αυτό είδαμε και Quadros/GF100 με τον μισό πυρήνα απενεργοποιημένο (256SPs). Χέστηκε βέβαια η TSMC για το τελευταίο ίδια τιμή έχει. Απλά όταν το σκοτώσεις σαν πανάκριβη Quadro έχεις βγάλει τα σπασμένα.

 

Αν το 104 το τιμολογήσουν στα 400 τότε θα πρέπει να εξηγήσουν (όχι σε μένα φυσικά) γιατί είπαν ψέμματα και θα πρέπει να έχουν και μια πολύ καλή εξήγηση γιατί δεν το κυκλοφόρησαν ήδη.

 

 

( εν τω μεταξυ φτηνηναν οι τιμες της ΤSMC για τα 40 nm πληροφοριακα )

 

Ειπε η ΤSMC οτι θα θεσει νεα μοναδα για 28 nm στο Q1 αρα τον Απριλιο και μετα θα υπαρχει διαθεσιμοτητα.. ως τοτε θα ειναι ακριβο οτι βγαινει..

 

Tα capacities θα διπλασιαστούν μόνο το Q3. Το κύριο πρόβλημα τώρα είναι supply constraint ειδάλλως θα έβλεπες από τον Γενάρη και 7950 ταυτόχρονα με 7970 και σε πολύ κοντινότερα χρονική απόσταση την 7990.

 

Τα 700- 800- 900 ειναι αυθερετα.. οπου θες εσυ τα πας εχουν καλο ΟC τα 28 nm και η 7970 ειναι στα 925ΜΗΖ αλλα ολοι στα 1125 ΜΗΖ θα τη δουλευουν..

 

Το αν ένας οποιοσδήποτε πυρήνας έχει περιθώριο για υπερχρονισμούς εξαρτάται από τον ίδιο τον πυρήνα και όχι το πρωτόκολλο κατασκευής άμεσα. Υπάρχουν και πυρήνες που δεν υπερχρονίζουν καλά. Απλό παράδειγμα αν ένας IHV χρονίσει πολύ κοντά στο μέγιστο δυνατό, τότε το περιθώριο για υπερχρονισμό είναι πολύ περιορισμένο. Δεν έχει να κάνει φυσικά με το 104 αυτό μιας και το TDP του είναι χαμηλό.

 

Αν χρονίζανε την 7970 πάνω από το 1GHz που δεν ήταν καθόλου ανέφικτο, θα είχαν μεγαλύτερο TDP και πολύ μικρότερη απόσταση επιδόσεων με μια 7990. Φήμες θέλουν στην τελευταία οι χρονισμοί να είναι αρκετά συντηρητικοί. Σε αυτή την περίπτωση τα 925 είναι μια καλή χρυσή τομή για όλες τις παράμετρους και οι κατακευαστές κάνουν ότι γουστάρουν και είναι και η χαρά του εκάστοτε overclocker.

 

To 104 δεν χρονίζει ούτε κατά διάνοια στα 780 default.

[Psycho_Warhead]

Ευτυχώς δεν αληθεύει το 225W/GK104 αλλιώς θα είχαν αποτύχει στην αρχιτεκτονική και φυσικά δεν θα μπορούσαν να βγάλουν mGPU..Θα είχαμε Fermi Version 2.0

[Αστροβασίλης]

@Ailouros, εσενα σε παω χεχε...

 

 

 

 

 

Καταρχας ... απο ατιμαν... στα 1100 ΜΗΖ τα λογια περιττα..

 

Δευτερον ναι μεσα-τελη Q2 θα διπλασιαστει η παραγωγη ναι.. ( περιμενουν και αλλες εταιριες για τα 28 nm )

 

3) Στα 925ΜΗΖ ειναι ο χρονισμος για μην ξεπερασει σε TDP την 6970 με power tune.. 250W MAX - ιδια καταλανωση περισσοτερα πραγματα..

 

4) Η ΑΜD παντα ηθελα μικρους πυρηνες καθως ετσι εχει μεγαλυτερα κερδη καθως εχεις καλυτερο yield ( στο s|a λεγανε για διπλασιασμο του yield με μισο πυρηνα περιπου )

 

Κατ εμε η τιμη αυτη θα ειναι 380- 400$ αρχικα το φλεβαρη - μαρτη οχι λογω κοστους ( δεν ασχολουμε με NV δεν ξερω πως πανε τα πραγματα ) αλλα λογω ζητησης απο τα fan-boys και custom προτασεων απο τις εταιριες..

Και διοτι η 7950 θα εχει τιμη εναρξης 400$.. Θεωρω οτι καπου κει θα παιζει το 104.. Ε θα πεσει και ενα 80αρι ευρω στους μηνες του Q2 οπως και η 760-660..

 

 

Κατα το μαιο ναι καπου στα 300$ θα ειναι οι custom λυσεις .. και >300$ θα μεινει χορος για 770-780..

[Psycho_Warhead]

Είσαι λίγο εκτός θέματος, λίγο, όχι πολύ

[Ailuros]

Aστροβασίλη πολύ φοβάμαι ότι μάλλον ανεβάσανε λίγο τον χρονισμό με το καινούργιο spin. Τώρα όσων αφορά το screenshot θέλεις να μου εγγυηθείς ότι θα κυκλοφορήσει με αυτή τη συχνότητα; Ελεύθερα. Εδώ είμαστε και θα δούμε.

[ektor7]

offtopic

 

 

@Ailouros, εσενα σε παω χεχε...

 

 

Μια μικρη ασχετη,αποριουλα:

Γιατι με Intel cpu και με οχι AMD?

 

[Psycho_Warhead]

Γιατί δεν πάει βήμα η 7990 με AMD CPU

[ektor7]

 

Γιατί δεν πάει βήμα η 7990 με AMD CPU

Δε το λεω απο κακια,αλλα φαινεται καπως,να προσπαθω να πλασαρω τη σουπερ gpu μου κ να βαζω cpu της ανταγονιστριας για να δειξω τις φοβερες επιδωσεις της!

Σαν να λεω εχω γαματη gpu,αλλα η cpu μου,ειναι για τα μπαζα!

Συγνωμη για το offtopic!

 

[Αστροβασίλης]

 

Οχι ρε παιδια νταξει να τα λεμε.. Μη τρελαθουμε... Θα βαλεις 800 Ε καρτα σε 200 Ε επεξεργαστη για αναλυση 5700 σε eyefinity; Εγω το παραδεχομαι.. Αν θες CF σε 7970 πας σε Ι5 Ι7 δυστυχως... Αλλο οι καρτες γραφικων αλλο τα CPU..

Το μεριδιο της ΑΜD στα GPU ειναι 45% αρα αρκετοι με Ι5 Ι7 εχουν AMD gpu...

 

@Αιλουρο ε ναι.. νταξε καπου 850 ΜΗΖ θα ειναι..

 

Αλλα ειπαμε AMD οσο με πληγώνεις τόσο με πορώνεις..

 

 

 

[Spartan117]

Αίλουρος κάτι να σε ρωτήσω μονο για τα ALUs, την βλέπεις την Nvidia να τρέχει περισσότερα σε χαμηλότερα clocks όπως η AMD ή κλασικά να συνεχίσει με λιγότερα σε διπλάσια clocks από τον πυρήνα;

 

---

 

Πάντως εγώ πιστεύω πάνω κάτω η απόδοση θα είναι περίπου έτσι.

 

7970 stock < 680/780 stock = 7970 OC < 680/780 OC < 7990 =< 690/790

 

Ελπίζω μονο οι τιμές να πέσουν γενικά.

[Savvakis]

Αίλουρος κάτι να σε ρωτήσω μονο για τα ALUs, την βλέπεις την Nvidia να τρέχει περισσότερα σε χαμηλότερα clocks όπως η AMD ή κλασικά να συνεχίσει με λιγότερα σε διπλάσια clocks από τον πυρήνα;

 

---

 

Πάντως εγώ πιστεύω πάνω κάτω η απόδοση θα είναι περίπου έτσι.

 

7970 stock < 680/780 stock = 7970 OC < 680/780 OC < 7990 =< 690/790

 

Ελπίζω μονο οι τιμές να πέσουν γενικά.

 

όλες οι πληροφορίες δείχνουν ότι ο πυρίνας θα έχει την ίδια συχνότητα με τα shader.

 

νομίζω και ο Ailuros το έχει επιβεβαιώσει.

[outlaw star]

ailouros μιας και σε κάποιο post σου είχες αναφέρει τα κόστη των πυρήνων, μήπως μπορείς να μας πεις κατ'εκτίμηση πόσο κοστίζει για την amd η παραγωγή μιας 7970 (έτσι για να δούμε πόσο χοντρά θέλουν να μας τα πάρουν ) και πόσο το υπολογίζεις και για το gf104?

[Ailuros]

ailouros μιας και σε κάποιο post σου είχες αναφέρει τα κόστη των πυρήνων, μήπως μπορείς να μας πεις κατ'εκτίμηση πόσο κοστίζει για την amd η παραγωγή μιας 7970 (έτσι για να δούμε πόσο χοντρά θέλουν να μας τα πάρουν ) και πόσο το υπολογίζεις και για το gf104?

 

Αν θυμάμαι καλά τα μεγέθη των πυρήνων είναι τριακόσια εβδομήντα έναντι τριακόσια τριάντα. GK104, GK=Kepler, GF=Fermi.

 

[Παρένθεση: τώρα που η AMD μπήκε πιο δυναμικά στις HPC αγορές με το GCN, αναγκαστικά θα βάλουν την σχετική επιπλέον λογική στο μεγαλύτερό τους πυρήνα. Αυτές οι μπαρμπουτσαλιές θέλουν και μια στάλα παραπάνω εύρος μνήμης οπότε ο 384μπιτος δίαυλος ήταν μονόδρομος. Το πρώτο πράγμα που κλωτσάει συνήθως στην διαμεταγωγή δεδομένων είναι το εύρος. Mια Tesla2050 έχει μέγιστο θεωρητικό 515GFLOPs DP ενώ στο DGEMM φτάνει μόλις τα 360GFLOPs DP. H ΝV χρησιμοποιεί κλασικά τον μεγαλύτερό της πυρήνα για HPC oπότε τα performance chips τους γλυτώνουν κάποιο μερίδιο transistors εδώ και δεν έχουν απαραίτητα τόσο επιτακτικές ανάγκες για εύρος μνήμης. [/Παρένθεση].

 

Κόστος και να ήξερα δεν θα το ανέφερα έτσι εύκολα, απλά θα σου πω ότι και από το Cypress ακόμα βγάλανε κέρδος στην αρχή. Σύγκρινε μεγέθους πυρήνων και είναι εύκολο να καταλάβεις ότι θα βγάλουν απλά μεγαλύτερο κέρδος. Κανείς άλλωστε δεν αναγκάζει κάνεναν να πάρει κάτι. Μόλις μπορέσει να βγάλει πυρήνες σε λογικές ποσότητες η AMD θα χαμηλώσει και τις τιμές. Αν χρέωναν όσο με το 5870 στην αρχή θα είχανε του κόσμου τα παράπονα πάλι. Τώρα με την υψηλή τιμή απλά αποτρέπουν οποιαδήποτε μεγάλη ζήτηση. ΄Οσο μεγαλύτερη η τιμή τόσο μικρότερη η ζήτηση.

[Αστροβασίλης]

GK110, which is equipped with two GK104 GPUs; and the highest-end GK112, which may be released in the fourth quarter or 2013

 

http://www.guru3d.com/news/amd-radeon-hd-7950-released-in-two-weeks/

 

 

 

 

GeForce GT 680 will be launched in April. In February, will be launched only GeForce GTX 550. The first cards based on Kepler architecture are GeForce 600 not 700! Who's talking about launching in February, is wrong, this info is based on the old roadmap (from July). According to the last one is launch in April. According the old one, launch was supposed for january/february, now is planned for april.

 

GT 680 - based on GK104 - April

GT 660 - based on GK104 - May

GTX 680 (780?) - later ....

 

 

104 apriliooo

 

http://www.obr-hardware.com/2012/01/exclusive-info-about-nvidia-kepler.html

 

 

 

 

 

Ο θωμας λεει φλεβαρη 107 http://www.tomshardware.com/news/Nvidia-Kepler-GTX680-GPU-geforce,14499.html γελιααα

[Ailuros]

http://www.guru3d.com/news/amd-radeon-hd-7950-released-in-two-weeks/

 

Nαι είχαν όντως πρόθεση να το κυκλοφορήσουν τον Φεβρουάριο.

 

104 apriliooo

 

http://www.obr-hardware.com/2012/01/exclusive-info-about-nvidia-kepler.html

 

Ααααα ο τύπος που "ήξερε" ότι το G92 θα έχει 384μπιτο δίαυλο και ισχυρίστηκε και το ίδιο για το GK104. ΄Οχι ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση έπεσε έξω απλά υπάρχει διαφορά μεταξύ PC & notebook roadmap και τσίμπησε μία από τις 2. Ξέρω και ποιά είναι ακριβώς η πηγή του και σε ποιά σημεία τον τροφοδοτεί εσκεμμένα με λάθος πληροφορίες. Η οποία "πηγή" είναι τόσο καλά ενημερωμένη που επιμένει ότι δεν υπάρχει Gk104 καν και ότι το performance είναι το 106.

 

It's silly season.

 

Ο θωμας λεει φλεβαρη 107 http://www.tomshardware.com/news/Nvidia-Kepler-GTX680-GPU-geforce,14499.html γελιααα

 

Περίμενε για δες τι γράφει πάνω πάνω...

source: ChipHell

και μετά σταμάτησα να διαβάζω. Υπάρχει ένα πανάρχαιο roadmap από μεγάλο vendor του περασμένου Ιουνίου που όντως αναφέρει κυκλοφορία για την GTX680/GK104 για Φεβρουάριο. Η παρουσίαση θα γινόταν στην CES και ακυρώθηκε γιατί άλλαξαν σχέδια και μετέφεραν την κυκλοφορία μερικές εβδομάδες. Είναι λογικό λοιπόν να διαβάζεις αντικρουόμενες πατατο-ειδήσεις δεξιά και αριστερά.

 

Αν παρακολουθείς την ενότητα εδώ έγραφα σελίδες πριν ότι περιμέναμε μια ανακοίνωση εντός του Ιανουαρίου αλλά ακυρώθηκε. Μέχρι να το πάρουν αυτό χαμπάρι όμως οι ιστοσελίδες που κάνουν κρα για hits θα περάσει κάμποσος καιρός.

 

***edit: Χριστέ μου σπατάλησα χρόνο και το διάβασα...τι 512μπιτος δίαυλος, 780MHz και πρασινάλογα;