Tουρκοι πρακτορες εκαιγαν ελληνικα δαση

[V for Vagelis]

Εγώ το έχω απορία, μας "μαθαίνουν" να μισούμε τους Τούρκους για όσα έγιναν πριν τόοοοοσα χρόνια, και για τους Γερμανούς-Ιταλούς που έγιναν γεγονότα πιο πρόσφατα μας λένε είναι φίλοι μας μόνο τους Τούρκους να μισούμε!!!

Μιας και το περιεχόμενο του θέματος συνεχίζει να παραμένει ασαφές και αόριστο, ας απαντήσω.

 

Υποθέτω η Τουρκία είναι πιο "βολικός" εχθρός, λόγω των ιστορικών και θρησκευτικών διαφορών. Επίσης, δεν είναι ευρωπαϊκό κράτος και βρίσκεται ακριβώς δίπλα μας, κάτι που διευκολύνει τη δημιουργία φόβου.

 

Ο βασικός λόγος ύπαρξης των κρατών και των θεσμών τους δεν είναι η προστασία των πολιτών, αλλά η εξυπηρέτηση των συμφερόντων του κεφαλαίου. Με λίγα λόγια τα κράτη είναι κατά κύριο λόγο προπαγανδιστικά εργαλεία.

Και για να υπάρξουν κράτη και έθνη βασική προϋπόθεση είναι η ύπαρξη ενός κοινού εχθρού. Ο φόβος με τη σειρά του τροφοδοτεί το κεφάλαιο. Για παράδειγμα οι τούρκοι και οι έλληνες είμαστε 2 από τους καλύτερους πελάτες της αμυντικής βιομηχανίας.

[firewalker]

Απλώς να το πω πως ο διαχωρισμός σε κράτη/χώρες/έθνη/κοινότητες κ.τ.λ. δεν είναι ανθρώπινη πατέντα κάποιων κεφαλαιοκρατών/προπαγανδιστών/πολιτικών κ.τ.λ. Έτσι λειτουργεί η Φύση από την αρχή.

[MiDi_MiLiZ]

Μιας και το περιεχόμενο του θέματος συνεχίζει να παραμένει ασαφές και αόριστο, ας απαντήσω.

 

Υποθέτω η Τουρκία είναι πιο "βολικός" εχθρός, λόγω των ιστορικών και θρησκευτικών διαφορών. Επίσης, δεν είναι ευρωπαϊκό κράτος και βρίσκεται ακριβώς δίπλα μας, κάτι που διευκολύνει τη δημιουργία φόβου.

 

Ο βασικός λόγος ύπαρξης των κρατών και των θεσμών τους δεν είναι η προστασία των πολιτών, αλλά η εξυπηρέτηση των συμφερόντων του κεφαλαίου. Με λίγα λόγια τα κράτη είναι κατά κύριο λόγο προπαγανδιστικά εργαλεία.

Και για να υπάρξουν κράτη και έθνη βασική προϋπόθεση είναι η ύπαρξη ενός κοινού εχθρού. Ο φόβος με τη σειρά του τροφοδοτεί το κεφάλαιο. Για παράδειγμα οι τούρκοι και οι έλληνες είμαστε 2 από τους καλύτερους πελάτες της αμυντικής βιομηχανίας.

Δε θα παω πιο παλια απο την εισβολη αν και υπαρχουν περιστατικα, ουτε φυσικα και σε θεματα που περασαν στην ιστορια. Ετσι λοιπον στην τελευταια 40ετια, προσφατα περιστατικα δηλαδη:

 

1974-Κυπρος - (Χυθηκε αιμα)

1996-Ιμια - (Χυθηκε αιμα)

1996-Πρασινη γραμμη - (Χυθηκε αιμα)

+συνεχεις καθημερινες παραβιασεις/παραβασεις/εμπλοκες σε αερα και υδατα, πλεον και καταστροφη εδαφων. Χωρια τα συνεχη διπλωματικα θεματα που προκυπτουν, υφαλοκρηπιδες, Θρακες, Καστελοριζα κλπ.

 

Σωστα λοιπον. Ολα αυτα ειναι πραξεις συμπνοιας, καλης και ειρηνικης γειτονιας, απλα εμεις τους βλεπουμε περιεργα επειδη εχουν αλλη θρησκεια, ειναι εκτος ΕΕ και τρωμε την προπαγανδα και το κουτοχορτο αμασητα.

[Kill_bill2]

Δεν ξέρω αν πρέπει να μπει στον κόπο να σου απαντήσει κάποιος. Καλα έκανες ομως και τα έγραψες αυτά για να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε. Βλέποντας το παραπάνω post ευτυχώς γνωρίζω οτι βρίσκομαι στο σωστό δρόμο

 

Super moderator, δίνεις ελευθερία σε αυτούς που αναπολούν πολέμους και αίμα. Δες το παραπάνω post και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

[MiDi_MiLiZ]

Δεν ξέρω αν πρέπει να μπει στον κόπο να σου απαντήσει κάποιος. Καλα έκανες ομως και τα έγραψες αυτά για να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε.

 

Super moderator, δίνεις ελευθερία σε αυτούς που αναπολούν πολέμους και αίμα. Δες το παραπάνω post και βγάλε τα συμπεράσματά σου

Οτι ναναι. Η εισαι σε πληρη συγχυση και δεν καταλαβαινεις τι γραφω, η προσπαθεις σκοπιμα να μου αποδωσεις πραγματα που δεν ειπα, οπως για παραδειγμα οτι ΑΝΑΠΟΛΩ πολεμους και Ελληνικο αιμα.

Κανε τον κοπο και διαβασε σε τι απαντω τουλαχιστον.

 

Μ'αρεσει που απευθυνεσαι και στον moderator, την μια να αλλαξει τιτλο, την αλλη να δει τι κακος και πολεμοχαρης χαρακτηρας που ειμαι κλπ

[-nick-]

Απλώς να το πω πως ο διαχωρισμός σε κράτη/χώρες/έθνη/κοινότητες κ.τ.λ. δεν είναι ανθρώπινη πατέντα κάποιων κεφαλαιοκρατών/προπαγανδιστών/πολιτικών κ.τ.λ. Έτσι λειτουργεί η Φύση από την αρχή.

 

Το εθνος-κρατος ειναι ανθρωπινη πατεντα των τελευταιων αιωνων.

[firewalker]

Το εθνος-κρατος ειναι ανθρωπινη πατεντα των τελευταιων αιωνων.

 

Όχι.

[MiDi_MiLiZ]

Το εθνος-κρατος ειναι ανθρωπινη πατεντα των τελευταιων αιωνων.

Μη σοκαριστεις γιαυτο που θα μαθεις σημερα.

Αλλα ιστορικα εδω και λιγες χιλιετιες εχουμε υπαρξη φυλων/εθνων.

[V for Vagelis]

Απλώς να το πω πως ο διαχωρισμός σε κράτη/χώρες/έθνη/κοινότητες κ.τ.λ. δεν είναι ανθρώπινη πατέντα κάποιων κεφαλαιοκρατών/προπαγανδιστών/πολιτικών κ.τ.λ. Έτσι λειτουργεί η Φύση από την αρχή.

Αλλο όμως οι ομάδες συνύπαρξης και οι κοινότητες που ως στόχο έχουν την αντιμετώπιση φυσικών συνόρων και φαινομένων, όπως η πείνα και άλλο τα κράτη/έθνη/πολιτισμοί όπου ο λόγος ύπαρξης τους είναι η φαντασία του ανθρώπου και τα σύνορα που αυτός θέτει.

 

Δε θα παω πιο παλια απο την εισβολη αν και υπαρχουν περιστατικα. Ετσι λοιπον στην τελευταια 40ετια:

 

1974-Κυπρος - (Χυθηκε αιμα)

1996-Ιμια - (Χυθηκε αιμα)

1996-Πρασινη γραμμη - (Χυθηκε αιμα)

+συνεχεις καθημερινες παραβιασεις/παραβασεις/εμπλοκες σε αερα και υδατα, πλεον και καταστροφη εδαφων. Χωρια τα συνεχη διπλωματικα θεματα που προκυπτουν, υφαλοκρηπιδες κλπ.

 

Σωστα λοιπον. Ολα αυτα ειναι πραξεις συμπνοιας, καλης και ειρηνικης γειτονιας, απλα εμεις τους βλεπουμε περιεργα επειδη εχουν αλλη θρησκεια και ειναι εκτος ΕΕ.

Μπερδεύεις αιτία με αποτέλεσμα, δε καταλαβαίνω πώς αυτό που λες απαντάει στο δικό μου μήνυμα.

Η διαφορά μας υποθέτω είναι, οτι εσύ προτιμάς να συμμετέχεις στο "παιχνίδι" που περιέγραψα νωρίτερα, ενώ εγώ όχι.

[paredwse]

[...]

Super moderator, δίνεις ελευθερία σε αυτούς που αναπολούν πολέμους και αίμα. Δες το παραπάνω post και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Ακόμη κι αν διαφωνώ με την προσέγγιση κάποιου μέλους σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα, δεν σημαίνει ότι θα του απαγορεύσω να την εκφράσει, εφ' όσον κινείται εντός των πλαισίων των Όρων Χρήσης.

 

Το συγκεκριμένο μέλος εκφέρει την άποψή του και την εκτίμησή του. Δεν μπαίνω καν σε αξιολογική προσέγγιση "καλής" ή "κακής" άποψης. Είναι η άποψή του. Δεν βρίζει, δεν επιτίθεται προσωπικά σε άλλα μέλη συνεπώς δεν έχω λόγο να παρέμβω.

 

Εντάξει, θα μου πεις "είναι βάζελος". Ορθή η παρατήρηση και ορθή η όποια ένσταση.

Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει (ακόμη) κανόνας που να τους στερεί το λόγο. Οπότε...

[-nick-]

Μη σοκαριστεις γιαυτο που θα μαθεις σημερα.

Αλλα ιστορικα εδω και λιγες χιλιετιες εχουμε υπαρξη φυλων/εθνων.

 

Εγω μιλησα για το εθνος-κρατος , οχι για φυλη... Μαθε τη διαφορα

 

http://en.wikipedia....ki/Nation_state

 

In Europe, in the 18th century, the classic non-national states were the multiethnic empires, (the Austro-Hungarian Empire, the Russian Empire, the Ottoman Empire, the British Empire) and smaller states at what would now be called sub-national level. The multi-ethnic empire was a monarchy ruled by a king, emperor or sultan. The population belonged to many ethnic groups, and they spoke many languages. The empire was dominated by one ethnic group, and their language was usually the language of public administration. The ruling dynasty was usually, but not always, from that group.

 

Και μετα εχουμε την εθνοποιηση

 

 

Και η ειρωνια ειναι οτι σε προηγουμενο ποστ σου με κατηγορεις εμενα ως ανιστορητο ...

 

The most obvious impact of the nation state, as compared to its non-national predecessors, is the creation of a uniform national culture, through state policy. The model of the nation state implies that its population constitutes a nation, united by a common descent, a common language and many forms of shared culture. When the implied unity was absent, the nation state often tried to create it.

 

Kλπ κλπ

[MiDi_MiLiZ]

Εγω μιλησα για το εθνος-κρατος , οχι για φυλη... Μαθε τη διαφορα

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state

 

 

 

Και μετα εχουμε την εθνοποιηση

 

The most obvious impact of the nation state, as compared to its non-national predecessors, is the creation of a uniform national culture, through state policy. The model of the nation state implies that its population constitutes a nation, united by a common descent, a common language and many forms of shared culture. When the implied unity was absent, the nation state often tried to create it.

 

Kλπ κλπ

Ναι οκ, το προβλημα σου εσενα ειναι το νομικο περιτυλιγμα αναμεσα στους κοινωνικοπολιτικοφυλετικους διαχωρισμους? Δηλαδη το ποτε ειχαμε εθνη, ποτε αυτοκρατοριες και ποτε φυλες?

 

Η ουσια σε αυτο που προσπαθησες πριν να πεις, οτι τωρα τους τελευταιους αιωνες με "την πατεντα των κρατων-εθνων" η ανθρωποτητα διαχωριστηκε σε ομαδες, ενιοτε και εχθρικες μεταξυ τους, δεν ισχυει. Αυτο ειναι κατι που συμβαινει εδω και 1000ετιες, ιστορικα αποδεδειγμενο. Οτι ακριβως ειπε ο firewalker δηλαδη.

[firewalker]

Αλλο όμως οι ομάδες συνύπαρξης και οι κοινότητες που ως στόχο έχουν την αντιμετώπιση φυσικών συνόρων και φαινομένων, όπως η πείνα και άλλο τα κράτη/έθνη/πολιτισμοί όπου ο λόγος ύπαρξης τους είναι η φαντασία του ανθρώπου και τα σύνορα που αυτός θέτει.

 

Δεν έχει σημασία αν είναι της φαντασία μας ή όχι. Αν είναι πραγματική η ανάγκη ύπαρξης ή όχι κρατών. Δεν εξετάζω αυτό. Αυτό που λέω είναι πως οι κανόνες αυτοί μπήκαν από την αρχή. Έτσι το θέλει η Φύση.

[-nick-]

Midi MIliz, δες το μπολντ. Παντα υπηρχαν φυλες αλλα υπηρξε και η αναγκη ομογενοποιησης, και η δημιουργια συνοχης , που συχνα ηταν τεχνητη και σκοπιμη.

[aris1986]

Βαρέθηκα...

Υποστηρίζεις Ελλάδα; Εισαι εθνικιστης,φασιστας,δεξιός,δοσιλογος,χουντικός πουλαγες λαδι στην κατοχη και απεκτησες βίλες.

 

Δεν υποστηρίζεις Ελλάδα; Είσαι κουμμουνι με τζίβες (ή χωρις) που ακους το imagine του john Lennon και σκεφτεσαι ολοι αδερφια του θεού ειμαστε και ας τα καταργησουμε ολα.Λες και συ να θες,θα θέλουν οι αλλοι.

 

'Ελληνες χανόμαστε. Ας βρούμε μια κοινή λύση να πάμε μπροστά.