Tουρκοι πρακτορες εκαιγαν ελληνικα δαση

[MiDi_MiLiZ]

Συγνώμη, το αρχικό ποστ το διάβασες έτσι; Σύμφωνα με αυτό το ποστ, το τίτλο που έχει δοθεί στο θέμα και το σχολιασμό που έχει γίνει από τον Midi ("Με αγαπη, απο τους με το ζορι "φιλους μας" εξ' ανατολων") πώς περίμενες να εξελιχθεί η συζήτηση; Οταν το ίδιο το θέμα δεν έχει τεθεί με σαφήνεια, γιατί ακριβώς κάποια από τα παραπάνω σχόλια και ερωτήματα είναι άκυρα; Ποια είναι επιτέλους η βάση της συζήτησης;

Α. τι εχει ο τιτλος? Αυτος ο τιτλος υπαρχει παντου και ειναι απλα αντιγραφη απο την πηγη που αναγραφω στο ποστ. ΓΙΑΤΙ σας εχει ενοχλησει ο τιτλος, θα μου πει καποιος? Ποιον θιγω/προκαλω?

Το μονο κακο ειναι οτι δεν εχει τονους

 

Β. Σε διαβεβαιω οτι και να μην υπηρχε το σχολιο μου, η "συζητηση" θα γινοταν ακριβως στην ιδια βαση. Διοτι αν δεις ποια ατομα βομβαρδιζουν το τοπικ με αυτα που λεει ο Pretorianos, θα διαπιστωσεις οτι κανουν το ιδιο πραγμα και σε αλλα thread με πολιτικη χροια για να πουνε τα ιδια πραγματα, ξερεις για τους φασιστες, τους εθνικιστες, τους μπατσους, τους χρυσαυγιτες, το 'να τ'αλλο.

 

*Το σχολιο στο οποιο αναφερεσαι δεν εχει σκοπο να πικαρει, ειναι απλα η εκδηλωση οργης στο διαβασμα της ειδησης. Διοτι θυμωνω οσο σκεφτομαι τι συνεβη στη Σαμο και ποιοι το προκαλεσαν, για τους οποιους επιχειρειται να μας περαστει η γραμμη οτι ειναι φιλοι μας οτι οι εποχες αλλαξαν κλπ. Και εμεις τον υπνο του δικαιου. Σε καιρο ειρηνης διαλυουν νησια μας (οπως διαλυουν και οι οικοπεδοφαγοι και για τους οποιους διατηρω τον ιδιο ακριβως θυμο, υπαρχει περιπτωση να χω γραψει και για κρεμαλες στις πυρκαγιες της Ηλειας, κατι το οποιο αν γραψω εδω θα γινει ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ασχετα αν το αδικημα ειναι το ιδιο) κι εμεις κοπτομαστε να αποδειξουμε οτι ειναι Κουρδοι που τα γραφουν αυτα η οτι ειναι φασιστας ο τοπικ σταρτερ, ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ και χαλασουμε την ζαχαρενια ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΜΑΣ.

 

ΥΓ. Ρεζουμε με πολυ ζουμι, αυτο απο τον Praetoriano

 

edit:

Στην Κομισιόν οι αποκαλύψεις Γιλμάζ

 

Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 27 Δεκεμβρίου 2011, 12:44

 

Ερώτηση στην Κομισιόν για τις δηλώσεις Γιλμάζ σχετικά με τους εμπρησμούς ελληνικών δασών από Τούρκους πράκτορες κατέθεσε ο ευρωβουλευτής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Νίκος Χουντής.

 

Συγκεκριμένα, στην ερώτησή του ο Έλληνας ευρωβουλευτής αναφέρεται στις δημόσιες δηλώσεις του πρώην πρωθυπουργού της Τουρκίας στην εφημερίδα «Μπιργκιούν», τονίζοντας πως «ο πρώην πρωθυπουργός της Τουρκίας με τρόπο απολύτως κατηγορηματικό παραδέχεται ότι με χρηματοδότηση από κρατικά μυστικά κονδύλια, τουλάχιστον την εποχή της πρωθυπουργίας Τσιλέρ (1995-1997), Τούρκοι πράκτορες έκαιγαν τα δάση της Ελλάδας, προκαλώντας ανυπολόγιστες καταστροφές».

 

Στην ερώτησή του, ο Νίκος Χουντής σημειώνει ότι «αυτές οι αποκαλύψεις που γίνονται τώρα και από επίσημα χείλη διασταυρώνονται με πληροφορίες και αποκαλύψεις, όπως των στελεχών των Γκρίζων Λύκων, που είχαν δικαστεί για δολοφονίες στην Κωνσταντινούπολη και είχαν ομολογήσει ενώπιον της τουρκικής Δικαιοσύνης ότι είχαν προκαλέσει εμπρησμούς σε ελληνικά νησιά», όπως και από «σχετικές αποκαλύψεις στο βιβλίο του γνωστού Τούρκου δημοσιογράφου Εμίλ Τσολασάν».

 

«Είναι αδιανόητο», συνεχίζει ο κ. Χουντής στην ερώτησή του, «κράτη που επιθυμούν να ενταχθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση να συμπεριφέρονται ως παρανοϊκοί εγκληματίες» και, αφού τονίζει ότι «ο κυριότερος όρος συνέχισης των διαπραγματεύσεων Ε.Ε. - Τουρκίας είναι η βελτίωση των σχέσεων της Τουρκίας με του γείτονές της» καταλήγει λέγοντας ότι «μετά και την ομολογία Γιλμάζ, η κυβέρνηση της Τουρκίας οφείλει να ξεκινήσει δικαστικές διαδικασίες διερεύνησης αυτών των καταγγελιών».

 

Ο ευρωβουλευτής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. καλεί τέλος την Κομισιόν να παρέμβει άμεσα στο θέμα, ώστε να απαιτήσει και αυτή από την Τουρκία την έναρξη σχετικών δικαστικών και ανακριτικών διαδικασιών, ενώ ζητεί να εξεταστούν οι «δυνατότητες ενεργοποίησης διεθνούς εντάλματος σύλληψης, προκειμένου να δικαστούν όσοι φέρονται αναμεμειγμένοι σε αυτήν την τραγική υπόθεση».

Βρε κοιτα να δεις που οι "Κουρδοαριστερες εφημεριδες που δεν τις βρισκατε καν στο google" και που φιλοξενουν "προβοκατορικες δηλωσεις του Γιλμαζ επειδη εχει κοντρα με την Τσιλερ", ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ επιβεβαιωνονται και απο την ακρα δεξια της Τουρκιας καθως και απο στελεχη....

 

Δωστε βαση στο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. μερικοι ε Διοτι μεχρι πριν λιγο μιλουσατε για χουντικους, εθνικιστες, πολεμοχαρεις, αιμοβορους και φαντασιοπλητκους αναγνωστες του defencenet που το κανουν θεμα.

 

Πηγη: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=442487&cid=6

 

edit2: Και επειδη παρωπιδες σαν καποιους δεν φοραω, γραφω και κατι που "δεν θα με συνεφερε να το γραψω", οπως θα υποστηριζατε καποιοι απο σας εδω.

 

Διεψευσε ο Γιλμαζ, λεγοντας μαλιστα οτι ενοουσε για δικες μας μυστικες υπηρεσιες που βαζανε πυρκαγιες στα δικα τους δαση "στα παραλια του Αιγαιου" και οχι στα νησια. Indeed μετα απο τις διαστασεις που πηρε το θεμα, αλλα και πολυ αργα ταυτοχρονα διοτι η ερωτηση του Χουντή βρισκεται ηδη στην Κομισιον με παραπανω τεκμηρια απο αυτο της "διαστρεβλωμενης" δηλωσης του Γιλμαζ. Μπραβο στον (χρυσαυγιτη που θα λεγανε και καποιοι εδω) βουλευτη του ΣΥΡΙΖΑ. Επιβαλλεται να μην αρκεστει η οποια διπλωματια μας σε μια ερωτηση Ευρωβουλευτη στην Κομισιον απλως, χρειαζονται περαιτερω ενεργειες και απο την κυβερνηση. Μιλαμε για θεμα που κανονικα στελνει πακετακι την Τουρκια στο Διεθνες Δικαστηριο.

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2011 από MiDi_MiLiZ

[tsifotis]

Φιλε συμφορουμιτη, η γνωμη σου σεβαστη.

Ενω δεν ειναι καλο να εισαι αγκυλωμενος σε μια, το να τα γυρνας συνεχεια κατανταει κουραστικο.

Το χιουμορ μπορει να ταιριαξει παντου αλλα οχι παντα, η φτηνη ειρωνια εν αναμονη απάντησης ειναι πολυ φτηνη. Επισης το τσουβαλιασμα σχεδον παντα ΓΑΜΑΕΙ μια συζητηση.

 

Ειναι κριμα αυτη η ανασφαλεια απο ολες τις μεριες, ή μαλλον ειναι κριμα οι μεριές per se.

 

Τοσο δυσκολο ειναι να καταλαβουμε οτι μπορουμε πιο ευκολα απ' οσο νομιζουμε να κανουμε διαχωρισμους;

 

Ενα κομμα μιλαει για τα σκανδαλα για τα οποια η κυβερνηση (απο την οποια απεχει) σφυριζει αδιαφορα - ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ και στο καπακι μιλαει με θερμη για τον αδικοαχαμενο ηγετη Κιμ Γιονγκ - ΕΧΕΙ ΑΔΙΚΟ.

 

Ενας ακροδεξιος πολιτικος μιλαει για την εξαρση των "εισαγομενων συμμοριων" και της δρασης τους στο κεντρο- ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ

βεβαια αναφερεται στους μεταναστες σαν το νουμερο ενα προβλημα της χωρας - ΕΧΕΙ ΑΔΙΚΟ

 

Ενα site ανεβαζει αρθρα κατακραυγης της κυβερνησης επι Κορκονεα και ζηταει ξεσηκωμο - ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ενω μετα απο καιρο με τα θυματα της marfin σχολιαζει με γενικοτητες την εκ των υστερων λαθος ενεργεια των αντιεξουσιαστων και ριχνει τις ευθυνες στο Κεφαλαιο - ΕΧΕΙ ΑΔΙΚΟ

 

Περιθωριακος τραμπουκος λεει οτι ειναι αφελες να συγκρινουμε ΝΑΖΙ που σαν απειλη παει και τελειωσε με ΤΟΥΡΚΙΑ γιατι συνεχιζουνε μεχρι σημερα να εχουνε επεκτατικη πολιτκη ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.

Οταν βλεπει λαθρομεταναστες να πουλανε τσαντες εξω απο το μετρο νομιζει οτι φταινε για τα οικονομικα της χωρας και τους μισει - ΕΧΕΙ ΑΔΙΚΟ

 

 

ΤΟΣΟ ΓΑΜΩΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΑΚΕΤΟ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ;

 

Μου θυμιζουμε τους αμερικανους που οταν καποιοι λεγανε "πρεπει να ντρεπομαστε που σακατευουμε δυστυχους ανατολτες για το πετρελαιο" η απαντηση ητανε "εμενα ο ανηψιος/ξαδερφος/μπατζανακης σκοτωθηκε στο Ιρακ για να εισαι ελευθερος, αν δεν σ αρεσει εδω πηγαινε με τον μπιν λαντεν"

ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ!!! Ειμαστε πολυ κωλοφαρα το ανθωπινο γενος.

 

EDIT: οπως το ξαναδιαβαζω ειναι νηπιακου επιπεδου κειμενο (αναφερομαι στο περιεχομενο των παροτρυνσεων οχι στα πληκτρολογολαθη ) αλλα διαβασα τοσες σελιδες ο διαλογος ενδιαφερων αλλα καπου καπου μ εκνευρισε...

[BLuE_PaNtHeR]

Πρεπει να πουμε μπραβο στους Τουρκους και να ζητησουμε συγνωμη σε οσους κατασκοπους δυσκολευτηκαν να βαλουν φωτιες.

Την επομενη φορα θα τους παμε συνοδευτους και θα τους πληρωσουμε και τα εξοδα κινησης.

....

 

Φυσικα ολοι οσοι κοιτανε να δικαιολογησουν η να αμφισβητησουν τη δηλωση αυτη,σε αναποδη περιπτωση στην τουρκια θα ειχαν δεχθει ηδη (επισκεψη) στο σπιτι τους απο γκριζους λυκους μαυρες κοτες λαχανι σαυρες και αλλα ζωα.

 

....

Μπλέ πάνθηρες ξέχασες

[aris1986]

Έτσι μπράβο! Αυτές είναι απόψεις!!!! αιμα

 

 

 

τιμή

 

 

Τον πίστεψες; Τον έκοψες φονιά απο μια δήλωση σε ένα φόρουμ;

...

Μετά τιμής!

[-nick-]

Φταιμε εμεις τωρα να παμε να τους καψουμε ολη την τουρκια και να πεθανουν ολοι οι μογγολοι μουστακαλιδες??

 

Φυγαμε!

[V for Vagelis]

Α. τι εχει ο τιτλος? Αυτος ο τιτλος υπαρχει παντου και ειναι απλα αντιγραφη απο την πηγη που αναγραφω στο ποστ. ΓΙΑΤΙ σας εχει ενοχλησει ο τιτλος, θα μου πει καποιος? Ποιον θιγω/προκαλω?

Το μονο κακο ειναι οτι δεν εχει τονους

Η είδηση που παραθέτεις στο πρώτο ποστ αφορά μια δήλωση και μόνο. Δε παρατίθενται αποδεικτικά στοιχεία που να στηρίζουν τη κατηγορία, ούτε κάποιο δικαστικό πόρισμα, ακόμα και αν οι πιθανότητες είναι υπέρ της αλήθειας αυτής. Παρ' όλα αυτά επέλεξες έναν τίτλο που δηλώνει ένα γεγονός και όχι απλά μια δήλωση ή ένα πιθανό σενάριο.

 

 

*Το σχολιο στο οποιο αναφερεσαι δεν εχει σκοπο να πικαρει, ειναι απλα η εκδηλωση οργης στο διαβασμα της ειδησης. Διοτι θυμωνω οσο σκεφτομαι τι συνεβη στη Σαμο και ποιοι το προκαλεσαν, για τους οποιους επιχειρειται να μας περαστει η γραμμη οτι ειναι φιλοι μας οτι οι εποχες αλλαξαν κλπ. Και εμεις τον υπνο του δικαιου. Σε καιρο ειρηνης διαλυουν νησια μας (οπως διαλυουν και οι οικοπεδοφαγοι και για τους οποιους διατηρω τον ιδιο ακριβως θυμο, υπαρχει περιπτωση να χω γραψει και για κρεμαλες στις πυρκαγιες της Ηλειας, κατι το οποιο αν γραψω εδω θα γινει ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ασχετα αν το αδικημα ειναι το ιδιο) κι εμεις κοπτομαστε να αποδειξουμε οτι ειναι Κουρδοι που τα γραφουν αυτα η οτι ειναι φασιστας ο τοπικ σταρτερ, ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ και χαλασουμε την ζαχαρενια ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΜΑΣ.

Δε σε κατηγορώ για την άποψη που εκφράζεις, απλά εξηγώ ότι με το σχόλιο αυτό παίρνεις μια θέση, με την οποία άθελα σου ή μη, θέτεις μια βάση συζήτησης. Εξ ου και και οι "άσχετες" απαντήσεις...

[gnsX]

Φυγαμε!

nick σοβαρά να ρωτήσω κάτι offtopic.

Είσαι της άποψης ότι τα κράτη δημιουργήθηκαν για να χωρίζουν τους ανθρώπους κτλ,απαντάς δε σε όσους λένε να φύγουν οι Πακιστανοί,Κούρδοι,Άγγλοι,Πορτογάλοι απο την χώρα ότι αυτή δεν τους ανήκει,όσο είναι δικιά τους είναι και των ξένων και έχουν τα ίδια δικαιώματα και τέτοια (δεν διαφωνώ γενικά,απλά σε κάτι λεπτομέρειες,σοβαρά).

Θα μπορούσα να πω με την ίδια λογική ότι οι Αμερικανοί έχουν τα ίδια δικαιώματα στα πετρέλαια της Νιγηρίας με τους Νιγηριανούς ας πούμε άρα καλά κάνουν και πάνε και τα αρπάζουν αφού πρόλαβαν πρώτοι;

Πως τα συνδυάζεις;

[-nick-]

Νομιζω τα μπερδευεις

 

Το εθνος-κρατος συγκεκριμενα (και αποδεδειγμενα με στοιχεια) πολλες φορες επεβαλλε ή δημιουργησε κοινη κουλτουρα και συνοχη μεταξυ των υπηκοων του , με αλλα λογια τους ομογενειοποιησε για να ειναι πιο ευκολα ελεγξιμοι. Κατι παρομοιο στην ουσια επιχειρειτα και σημερα με την παγκοσμιοποιηση καθως υπαρχει η αναγκη για πιο μεγαλες αγορες, επομενως επιχειρειται η δημιουργια ενος και μονο εθνους , ομογενειοποιημενου.

 

Οι Αμερικανοι υποδουλωνουν στην ουσια τις τριτοκοσμικες χωρες και απομυζουν το φυσικο τους πλουτο.

Καταλαβαινεις οτι δεν ειναι το ιδιο με τον πακιστανο που ερχεται εδω για χαμαλοδουλειες ή ανοιγει ενα ψιλικατζιδικο, ή με τον Χ που παιε σε αλλη χωρα για οποιαδηποτε δουλεια, απο λαντζα εως διδακτορικο.

 

Μιας και το αναφερεις ομως, η εννοια της ιδιοκτησιας δεν υπηρχε παντα. Παραδειγμα, οι ιθαγενεις αμερικανοι (ινδιανοι) δεν μπορουσαν να καταλαβουν την εννοια του 'οικοπεδου' η την εννοια του 'μου ανηκει το δασος/ποταμι'. Επαιζε κοινοκτημοσυνη σχεδον πληρως.

 

Δεν υιοθετω ομως μια τοσο ακραια αποψη για τα σημερινα δεδομενα, καταλαβαινω οτι η εννοια της ιδιοκτησιας ειναι βαθια ριζωμενη μεσα μας. Δεν μπορει να ρθει ο αλλος στο σπιτι μου και να μου μιλησει για κοινοκτημοσυνη οκ. Αλλα το να ερθει στη χωρα μου και προσπαθησει να επιβιωσει ειναι αλλο πραγμα.

[μαφαλντα]

Παρέμβαση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για τις δηλώσεις Γιλμάζ

 

Link

[Porg]

Παρέμβαση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για τις δηλώσεις Γιλμάζ

 

 

Κοίτα ζημιά που προκάλεσε ο λάθος τίτλος του θέματος!

[V for Vagelis]

Κοίτα ζημιά που προκάλεσε ο λάθος τίτλος του θέματος!

τελείως άσχετο σχόλιο...

 

 

Παρέμβαση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για τις δηλώσεις Γιλμάζ

Στο πλαίσιο του νέου κύκλου των ερευνών σύμφωνα με την παραγγελία του κ. Τέντε θα αξιολογηθούν οι δηλώσεις του πρώην πρωθυπουργού της Τουρκίας προκειμένου να διαπιστωθεί εάν μπορούν οι ελληνικές αρχές να εντοπίσουν τους φυσικούς και ηθικούς αυτουργούς των εμπρησμών.

[firewalker]

Λάθος μεταφορά από τον δημοσιογράφο έγινε τελικά.

[-nick-]

Λάθος μεταφορά από τον δημοσιογράφο έγινε τελικά.

 

Πιο συγκεκριμενα ?

[firewalker]

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=113560&catid=3

[-nick-]

Και τα πραγματα αποκτουν ενδιαφερον ....