Γιατί κάνουμε overclocking (φιλοσοφία);

[ΕΠΙΔΟΞΟΣ IT SPECIALIST]

Διάβασα κάπου ότι,όσο παράξενο κι αν μας φαίνεται,όλοι οι μικροεπεξεργαστές (ανεξαρτήτως της συχνότητάς τους) κατασκευάζονται με τον ίδιο τρόπο.Δηλαδή δεν κατασκευάζονται εξειδικευμένοι επεξεργαστές που λειτουργούν στα 1.8 GHz,άλλοι στα 2.4 GHz και άλλοι στα 3.2 GHz,αλλά κατασκευάζονται με τον ίδιο τρόπο σε παρτίδες.Ο κατασκευαστής παίρνει έναν συμπαγή κύλινδρο πυριτίου υψηλής καθαρότητας,τον οποίο κόβει σε λεπτούς δίσκους.Ο κάθε δίσκος τεμαχίζεται σε μικρότερα κομμάτια και έτσι προκύπτουν πολλοί πυρήνες μικροεπεξεργαστών.

Σκεφτείτε ότι οι πιο γρήγοροι επεξεργαστές μπορούν να πωληθούν σε μεγαλύτερες τιμές.Αν,όμως,ένας επεγεργαστής που τρέχει στα 2.1GHz μπορούσε να δουλέψει άψογα στα 2.4 GHz ή και στα 2.8GHz,δεν θα τον πουλούσαν σε αυτήν την ταχύτητα με την αντίστοιχη υψηλή τιμή;Η απάντηση δεν είναι ΝΑΙ.Αν υπήρχαν μόνο γρήγοροι επεξεργαστές, δεν θα μπορούσαν να τους αγοράσουν οι πολλοί.Αν η INTEL και η AMD έβγαζαν στην αγορά όλους τους επεξεργαστές με την μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα,θα υπήρχε έλλειψη σε επεξεργαστές μικρών και μετρίων ταχυτήτων.Αυτή η έλλειψη θα συνοδευόταν από αύξηση των τιμών αυτού του είδους επεξεργαστών (νόμος της προσφοράς και της ζήτησης).Ταυτόχρονα,θα συγκεντρωνόταν μεγάλο στοκ γρήγορων επεξεργαστών,λόγω του ότι δεν θα μπορούσε να τους αποκτήσει ο πολύς ο κόσμος (επειδή θα ήταν ακριβοί).Το στοκ αυτό θα έκανε τις τιμές τους να πέφτουν και ίσως να γινόταν πιο φθηνοί από τους επεγεργαστές μικρής και μέτριας ταχύτητας (αυτό είναι μια υπόθεση).

Επομένως,είναι λογικό οι κατασκευαστές να θέλουν να πουλήσουν τον ίδιο επεξεργαστή (πχ i3,i5,i7) στα 2.8GHz σε τιμές προσιτές,στα 3.3 GHz ακριβότερα και στα 3.6 GHz ακόμη πιο ακριβά και να αυξάνουν βαθμιαία την ταχύτητα όλων αυτών με την πάροδο του χρόνου.Για να κατανοήσουμε καλύτερα τα παραπάνω ας κάνουμε την εξής σκέψη:Αν κάποια στιγμή η ζήτηση της αγοράς για τον επεξεργαστή i3 2100 στα 3.1 GHz είναι μεγαλύτερη από την παραγωγή,ο κατασκευαστής αναγκάζεται να πάρει έναν i3 560 στα 3.33 GHz και να τον βαπτίσει i3 2100 (στα 3.1 GHz φυσικά) για να μπορέσει να καλύψει την ανάγκη.Αυτός ο 3.1 GHz μπορεί άνετα να γίνει 3.3 GHz με υπερχρονισμό.Πώς αλλοιώς θα μπορούσε να ερμηνευτεί το ότι επεξεργαστές με ονομαστική ταχύτητα τα 1.86 GHz μπορούν να είναι 100% σταθεροί στα 2.1 GHz;

Μπορεί,λοιπόν,κάποιος να αγοράσει έναν επεξεργαστή στα 2.6 GHz,να ασχοληθεί με τον υπερχρονισμό και με λίγες γνώσεις και τύχη να τον ανεβάσει στα 3.2 GHz,μειώνοντας το κόστος αγοράς.Συμπέρασμα:ΥΠΕΡΧΡΟΝΙΖΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ...

[Luciddream]

καλά μην τα ισωπεδώνουμε όλα το οτι είναι φτιαγμένα όλα απο το ίδιο υλικό δεν σημαίνει οτι έχουν τις ίδιες αντοχές σε ρεύματα κτλπ... συνήθως η μισή αλήθεια ειναι σε αυτά που γράφεις, αλλα φυσικά η intel ξέρει να φτιάξει επεξεργαστές που να μην τρέχουν όσο θα έπρεπε αλλα πολύ λιγότερο, όσο overclocking και αν τους κάνεις..

 

το overclocking καλώς η κακώς δεν είναι για όλους, πρέπει να αλλάξεις ψύκτρα, πρέπει να θυμάσαι τι αλλαγές έχεις κάνει και τι αντοχές έχεις απο εκει και πέρα (π.χ το καλοκαίρι να ρίχνεις τα ρολόγια η να αλλάζεις την ψύξη), ενώ κάποιος που μπορεί να νομίζει οτι τρέχει σταθερά να μην τρέχει, η κάποιος που νομίζει οτι έχει καλές θερμοκρασίες να μην έχει.. για κάποιους αυτός ο "χαμένος" χρόνος και η πιθανότητα του μοιραίου λάθους μεταφράζεται στα έξτρα χρήματα που θα δώσει για να πάρει καλύτερο επεξεργαστή.

 

το θέμα είναι οτι έτσι όπως πάνε τα πράγματα αν δεν αλλάξει τρόπο σκέψης η intel την βλέπω να την τρώνε σε λίγο καιρό.. αν και μάλλον έχει πολλούς άσους στο μανίκι της

[ΕΠΙΔΟΞΟΣ IT SPECIALIST]

καλά μην τα ισωπεδώνουμε όλα το οτι είναι φτιαγμένα όλα απο το ίδιο υλικό δεν σημαίνει οτι έχουν τις ίδιες αντοχές σε ρεύματα κτλπ... συνήθως η μισή αλήθεια ειναι σε αυτά που γράφεις, αλλα φυσικά η intel ξέρει να φτιάξει επεξεργαστές που να μην τρέχουν όσο θα έπρεπε αλλα πολύ λιγότερο, όσο overclocking και αν τους κάνεις..

 

το overclocking καλώς η κακώς δεν είναι για όλους, πρέπει να αλλάξεις ψύκτρα, πρέπει να θυμάσαι τι αλλαγές έχεις κάνει και τι αντοχές έχεις απο εκει και πέρα (π.χ το καλοκαίρι να ρίχνεις τα ρολόγια η να αλλάζεις την ψύξη), ενώ κάποιος που μπορεί να νομίζει οτι τρέχει σταθερά να μην τρέχει, η κάποιος που νομίζει οτι έχει καλές θερμοκρασίες να μην έχει.. για κάποιους αυτός ο "χαμένος" χρόνος και η πιθανότητα του μοιραίου λάθους μεταφράζεται στα έξτρα χρήματα που θα δώσει για να πάρει καλύτερο επεξεργαστή.

 

το θέμα είναι οτι έτσι όπως πάνε τα πράγματα αν δεν αλλάξει τρόπο σκέψης η intel την βλέπω να την τρώνε σε λίγο καιρό.. αν και μάλλον έχει πολλούς άσους στο μανίκι της

 

Δεν είπα ότι όλοι είναι φτιαγμένοι από το ίδιο υλικό.Δεν μπορούμε να πούμε ότι ο ΙNTEL 386 είναι κατασκευασμένος από το ίδιο υλικό με τον i3.Οι επεξεργαστές,όμως,της ίδιας κατηγορίας-χρονολογίας και του ίδιου κατασκευαστή πιστεύω ότι είναι κατασκευασμένοι από το ίδιο υλικό,έχουν την ίδια αρχιτεκτονική,ίσο αριθμό τρανζίστορς.Απλά αλλάζει η συχνότητα και κάποια άλλα που δεν γνωρίζω.Δες εδώ και πες ποιές οι διαφορές του i3 2120 με τον i3 2105;Ελάχιστες.Πιστεύω ότι όσο κόστισε ο πρώτος τόσο κόστισε και ο δεύτερος στον κατασκευαστή.

[Dosas]

ποιός θα την φάει την Intel δηλαδή;

 

Η ARM έχει τσιπάκι να τρέχει το Battlefield 3 multiplayer σε 2560X1600 ανάλυση; Ή η AMD θα το κάνει αυτό με τους faildozers?

[_BASSstarlet_]

Αφού <<όλοι οι επεξεργαστές κατασκευάζονται με τον ίδιο τρόπο>> τότε γιατί δεν πιάνουν στον υπερχρονισμό τις ίδιες συχνότητες;

 

Υπάρχουν και άλλα άστοχα επιχειρήματα και λογικά άλματα..

 

Εγώ πάντως, κάνω oc από ανάγκη.

[Redshift]

faildozers χαχαχαχαχααχαχαχαχα

[Luciddream]

ποιός θα την φάει την Intel δηλαδή;

 

Η ARM έχει τσιπάκι να τρέχει το Battlefield 3 multiplayer σε 2560X1600 ανάλυση; Ή η AMD θα το κάνει αυτό με τους faildozers?

απλώς τόσο καιρό η intel έπαιζε μπάλα μόνη της, τώρα δεν θα γίνεται αυτό. μας παραμύθιαζε οτι η τεχνολογία ακολουθεί τον "νόμο του moore" (σε εισαγωγικά γιατι ο ίδιος ο moore έφτιαξε την intel και έβγαλε δισεκατομύρια απο όλο αυτό), τώρα θα τρέχει να προλάβει τις ανταγωνιστικές εταιρίες. και εμείς φυσικά θα είμαστε κερδισμένοι απο όλο αυτό αφου θα έχουμε επεξεργαστές σε πιο μικρές τιμές (ελπίζω)

[Meraklis56]

Ανταγωνιστές;Ποιοί είναι οι ανταγωνιστές της intel σε desktop PCs;

Και μην μου λέτε για ARM.Η arm υπάρχουν επειδή είναι οικονομικοί σε ρεύμα και μπαίνουν σε συσκευές με μπαταρία κάτι που οι της ιντελ, με αυτήν την αρχιτεκτονική δεν μπορουν.

 

Η intel παίζει το παιχνίδι μόνη της.Έχει ξεφύγει αρκετά μπροστά

 

Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει ο νόμος του Moore,αλλά μέσα σε 2 χρόνια οι επιδόσεις σχεδόν διπλασιάστηκαν.Ειδικά αυτον τον καιρό με τους bulldozers,και τον ερχομό sandy bridge-e και ivy bridge η ιντελ είναι χρόνια μπροστά.

[Luciddream]

ναι έχεις δίκιο σε αυτό αλλα πλέον όλοι φεύγουν απο την νοοτροπία desktop pc, καλώς η κακώς για εμάς (μάλλον κακώς για εμάς). δεν λέω οτι σίγουρα θα την φάνε την intel, πιστεύω οτι έχει προνοήσει και για αυτά καθώς σίγουρα έχει στην εταιρία απο τα μεγαλύτερα μυαλά στον κόσμο.

 

μπορεί ακόμα να αγοράζει ο κόσμος pc αλλά μέσα στον κόσμο που αγοράζει είναι και κόσμος που δεν τα χρειάζεται και μόλις το καταλάβει θα αλλάξουν πολλά πράγματα...

[Meraklis56]

Έχεις δίκιο οτι φεύγουν πολλοί απο το desktop pc,φυσικά δεν θα ναι το ίδιο όπως μέχρι πρότεινως,μιας και πολλοί πλεον επιλέγουν tablets/smartphones για την "δουλειά" τους απο κει που είχαν πάντα το PC.

 

Με ένα πρόχειρο search η intel,είδα θα επεκταθεί και σε αυτόν τον τομέα.

http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-12-22/hardware/30545808_1_intel-android-system-smartphones

 

Όπως και να χει,ο ανταγωνισμός ARM με Intel μόνο κακός για έμας δεν θα ναι.Ειδικά αν χωθεί και AMD.

[Bspus]

Αφού <<όλοι οι επεξεργαστές κατασκευάζονται με τον ίδιο τρόπο>> τότε γιατί δεν πιάνουν στον υπερχρονισμό τις ίδιες συχνότητες;

 

Υπάρχουν και άλλα άστοχα επιχειρήματα και λογικά άλματα..

 

Εγώ πάντως, κάνω oc από ανάγκη.

 

Δεν ειναι αστοχο το αρχικο επιχειρημα. Αυτα ολα που λεει μπορουν ανετα να συνοψιστουν στον ορο τεμαχισμος της αγορας.

 

Δεν αποδιδουν ολα το ιδιο γιατι καποια κομματια στην παρτιδα βγαινουν καλυτερα απο αλλα. Αν η παρτιδα βγει "υπερβολικα" καλη και η intel πιασει το στοχο της για τα υψηλοσυχνα τσιπ τοτε καποια απο τα υπολοιπα που θα μπορουσαν να χρονιστουν περισσοτερο απλως τα κλειδωνουν και τα βαφτιζουν ως πιο χαμηλοσυχνα για τη λογικη που αναφερθηκε. Γι αυτο αν αγορασεις ενα τσιπ απο τα πιο χαμηλα στην κατηγορια του εχιες μεγαλυτερες πιθανοτητες να πας πιο ψηλα.

 

Αυτο βεβαια απο μονο του δεν εξηγει γιατι τα ακριβα τσιπ δεν ειναι ηδη στα ορια τους. Αλλα και αυτο εξηγειται. Η intel (και η καθε intel) κανει καποια τεστ και θεωρει οτι πρεπει να λειτουργουν σε συγκεκριμενες συνθηκες που αποτελουν worst case scenario για τουλαχιστον καποια χρονια. Και παλι πρεπει να το χρονισουν πιο χαμηλα απο το μεσο ορο της συχνοτητας που η παρτιδα θα μπορουσε να φτασει γιατι διαφορετικα μπορει μεν πολλα τσιπ που παραδιδονταν να λειτουργουσαν αλλα πολλα αλλα θα ειχαν προβλημα και θα επρεπε να επιστραφουν. Το ποσοστο που τη συμφερει να βγει "ελαττωματικο" ειναι παρα πολυ μικροτερο φυσικα απο 50% (τοτε θα ημασταν στο μεσο ορο).

Εταιριες που δεν ακολουθουσαν τετοια τακτικη αλλα πουλουσαν τσιπακια στα ορια τους ειχαν κακιστο ονομα. Θυμαται κανεις τους cyrix? Ειχα ενα p200+ στα 150mhz που υπερθερμαινοταν στις στοκ συχνοτητες και κολλουσε το συστημα. Ημουν απο τους... ατυχους.

 

Το δευτερο επιχειρημα φυσικα ειναι καπως απλουστευμενο αλλα δεν ισχυει μονο για επεξεργαστες. Εχεις παρατηρησει οτι πολλα φαγητα διατηρουνται καλα ακομα και μετα την ημερομηνια ληξης τους (οχι πολυ βεβαια) ενω σε πολυ λιγες περιπτωσεις κατι μπορει να χαλασει πριν η ακριβως στην ημερομηνια ληξης? Τρελοι ειναι μηπως που δεν βαζουν τις ημερομηνιες μεταγενεστερες? Η μηπως δεν θελουν να τρωνε μηνυσεις απο τον 1 στους 10 που θα παει να πιει το γαλα στην ημερομηνια ληξης και θα τον πιασει το στομαχι του?

[ΕΠΙΔΟΞΟΣ IT SPECIALIST]

απλώς τόσο καιρό η intel έπαιζε μπάλα μόνη της, τώρα δεν θα γίνεται αυτό. μας παραμύθιαζε οτι η τεχνολογία ακολουθεί τον "νόμο του moore" (σε εισαγωγικά γιατι ο ίδιος ο moore έφτιαξε την intel και έβγαλε δισεκατομύρια απο όλο αυτό)

 

O Moore είπε ότι "ο αριθμός των transistor στα ολοκληρωμένα κυκλώματα, ανά ίντσα, θα διπλασιαζόταν κάθε χρόνο για τις επόμενες 2 δεκαετίες". Λίγο αργότερα τροποποίησε τον νόμο του αλλάζοντας το χρονικό διάστημα του ενός χρόνου σε 18 μήνες. Αυτά τα είπε το 1965 (την INTEL την ίδρυσε μαζί με τον Noyce μετά από 3 χρόνια). Άρα η πρόβλεψη ίσχυε μέχρι το 1985 και έπεσε μέσα μέχρι το 2005. Από το 2005 και μετά ο αριθμός των transistor υπερδιπλασιαζόταν (αυτό εφαρμόστηκε και σε άλλα τμήματα του υπολογιστή, όπως η μνήμη και το εύρος ζώνης). Κι αυτό συνέβη γιατί ο νόμος του μετατράπηκε σε στόχο από τις εταιρείες κατασκευής. Πιστεύω ότι άξιζε τα δισεκατομμύρια, γιατί αυτός κατασκεύασε τον πρώτο μικροεπεξεργαστή το 1971.

Η άμεση συνέπεια της εφαρμογής του "νόμου" (δηλαδή του διπλασιασμού των ικανοτήτων των μικροεπεξεργαστών κάθε 18 μήνες) ήταν οι τιμές να κατεβαίνουν με τον ίδιο ρυθμό που οι επιδόσεις ανεβαίνουν, κάτι που όλοι έχουμε διαπιστώσει τα τελευταία χρόνια...

[Luciddream]

θεωρείς δηλαδή οτι οι τιμές κατεβαίνουν τα τελευταία χρόνια με τον ίδιο ρυθμό που ανεβαίνουν οι επιδόσεις...?? γιατι εγώ δεν το νομίζω, είχαμε ένα τεράστιο άλμα πριν απο 10 χρόνια π.χ και απο τότε μας ταίζουν στραγάλια κάθε 1 χρόνο και εμείς τα τρώμε και χαιρόμαστε... κοροιδία κανονικά. για να μην πώ για το "ΛΑΘΟΣ" που έκανε η intel και έβγαλε τον q6600...

 

και γιατι σου φαίνεται σωστό όλο αυτό? επειδή ανακάλυψε κάτι το 1971 θα πρέπει να τον πληρώνουμε μέχρι το 2070? φυσικά και δεν φταίει η intel σε όλο αυτό το σκηνικό αλλα και εταιρίες όπως η microsoft που τόσα χρόνια την βοηθούσαν αλλα και οι καταναλωτές

[fylatos]

Nομιζω οτι εννοει οτι η τιμη/mhz εχει μειωθει δραματικα

 

θεωρείς δηλαδή οτι οι τιμές κατεβαίνουν τα τελευταία χρόνια με τον ίδιο ρυθμό που ανεβαίνουν οι επιδόσεις...?? γιατι εγώ δεν το νομίζω, είχαμε ένα τεράστιο άλμα πριν απο 10 χρόνια π.χ και απο τότε μας ταίζουν στραγάλια κάθε 1 χρόνο και εμείς τα τρώμε και χαιρόμαστε... κοροιδία κανονικά. για να μην πώ για το "ΛΑΘΟΣ" που έκανε η intel και έβγαλε τον q6600...

 

και γιατι σου φαίνεται σωστό όλο αυτό? επειδή ανακάλυψε κάτι το 1971 θα πρέπει να τον πληρώνουμε μέχρι το 2070? φυσικά και δεν φταίει η intel σε όλο αυτό το σκηνικό αλλα και εταιρίες όπως η microsoft που τόσα χρόνια την βοηθούσαν αλλα και οι καταναλωτές

[ΕΠΙΔΟΞΟΣ IT SPECIALIST]

θεωρείς δηλαδή οτι οι τιμές κατεβαίνουν τα τελευταία χρόνια με τον ίδιο ρυθμό που ανεβαίνουν οι επιδόσεις...?? γιατι εγώ δεν το νομίζω, είχαμε ένα τεράστιο άλμα πριν απο 10 χρόνια π.χ και απο τότε μας ταίζουν στραγάλια κάθε 1 χρόνο και εμείς τα τρώμε και χαιρόμαστε... κοροιδία κανονικά. για να μην πώ για το "ΛΑΘΟΣ" που έκανε η intel και έβγαλε τον q6600...

 

και γιατι σου φαίνεται σωστό όλο αυτό? επειδή ανακάλυψε κάτι το 1971 θα πρέπει να τον πληρώνουμε μέχρι το 2070? φυσικά και δεν φταίει η intel σε όλο αυτό το σκηνικό αλλα και εταιρίες όπως η microsoft που τόσα χρόνια την βοηθούσαν αλλα και οι καταναλωτές

Φυσικά και κατεβαίνουν σχεδόν με τον ίδιο ρυθμό.Σε 18 μήνες θα διπλασιαστεί η ικανότητα των επεξεργαστών σε σχέση με αυτήν των σημερινών και o i7 980 από τα 540€ θα πάει στα 270€.Εδώ θα είμαστε και θα το δούμε.Αμφιβάλλεις;Όλοι βοήθησαν την INTEL φυσικά.Και η MICROSOFT (επειδή έκανε το λειτουργικό τόσο απλό για τον μέσο χρήστη) και εμείς που τσοντάρουμε κάθε λίγο και λιγάκι στην INTEL και στην κάθε INTEL. Με τα δικά μας λεφτά προχωράει...Δεν θα πρέπει να πληρώνουμε τον Moore μέχρι το 2070, κατά την γνώμη μου, αλλά μέχρι το 10.070 αν θέλουμε να απολαμβάνουμε αυτά που μας προσφέρει. Σκέψου πόσες ώρες σπαταλάς στον υπολογιστή σου την εβδομάδα και αναλογίσου αν είναι πολλά τα 1000€/τριετία που σπαταλάς για να αγοράσεις έναν καινούργιο.Σπαταλάς 1€ την μέρα για 2 ώρες που ασχολείσαι (μιλάω γενικά,όχι για εσένα,εσύ μπορεί να ασχολείσαι 10 λεπτά ή 5 ώρες την μέρα). Αν σκεφτείς, βέβαια, πόσο έχει καλυτερέψει η ζωή μας λόγω των υπολογιστών [υπερσύγχρονα μέσα μαζικής μεταφοράς, μείωση της γραφειοκρατίας (εξαιρείται η Ελλάδα), οργάνωση σε όλους τους τομείς] και όχι μόνο τον χρόνο που σπαταλάμε εμείς στο σπίτι μας για διασκέδαση ή ό,τι άλλο, σίγουρα αξίζει να τον πληρώνουμε. Μα γι' αυτό και ισχύει ακόμη ο νόμος του Moore...γιατί εμείς πληρώνουμε μετά από 40 χρόνια...

 

Nομιζω οτι εννοει οτι η τιμη/mhz εχει μειωθει δραματικα

 

 

Μα η ικανότητα του επεξεργαστή δεν είναι μόνο τα MHz. Έχει τις ίδιες δυνατότητες ένας pentium 4 στα 3.00 GHz με έναν pentium i3 στα 3.00 GHz; Δεν νομίζω.Ιδού οι διαφορές.