The Matrix Reloaded - Full Spoilers Topic

[KaizerSoze]

Taso:

Asxeto alla o idios o Lynch den thewrei kai to aristourgima tou to Dune

[nakostyphoon]

Μίλησα με κάτι άτομα επί του Matrix και έμαθα πώς κατάφερε ο agent Smith να πολλαπλασιαστεί.

Ακούστε:

Το σύστημα έπαθε overflow καθώς πήγα να βάλω ένα botάκι στο counterstrike και τελικά κόλλησε και το γέμισε botάκια. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Επισκέπτης]

KaizerSoze

said:

Taso:

Asxeto alla o idios o Lynch den thewrei kai to aristourgima tou to Dune

Φυσικα και δεν ειναι αριστουργημα. Ειναι μια πολυ καλη ταινια επ.φαντ. βασισμενη σε μια αριστη νουβελα. Δυστυχως για τον Λυντς αρκετοι δε θεωρουν αριστουργηματα οτι εβγαλε στη συνεχεια <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Παντως οι μεγαλοι σκηνοθετες εχουν μια ταση να υποτιμουν οτι ταινια sci-fi εχουν γυρισει λες και εξαναγκαστηκαν (οικονομικα ; )

Πχ τα ιδια λεει και ο Ταρκοφσκι για το Solaris. Οταν βγηκε θεωρηθηκε ας πουμε η απαντηση της Ρωσικης κουλτουρας στην Οδυσσεια. Αυτο φυσικα ειναι λαθος των κριτικων αφου ουτε ο Κιουμπρικ ουτε ο Ταρκοφσκι δε σκεφτηκαν ετσι.

Ο Σ. Λεμ (συγγραφεας του Σολαρις) διαφωνησε με την εκδοχη του Τ. Η αληθεια ειναι οτι το βιβλιο δεν εχει αυτη τη κατευθυνση που εδωσε ο Τ.

Για να κανουμε και λιγο εποικοδομητικο διαλογο παντως για το Ματριξ η πρωτη ηταν αρκετα εντυπωσιακη σα ταινια. Η θεματολογια ειναι σαφως ενα μωσαικο απο εμπειριες και προτιμησεις των W. Bros.

Εγω ειδα πολλα στοιχεια απο Γκιμπσον, πχ η Σιων ειναι πολη που εμφανιζεται σα διαστημικη κατοικια στον Νευρομαντη εκει ομως οι μηχανες συνυπαρχουν με τον ανθρωπο σχεδον παντα αρμονικα. Στο δευτερο υπαρχει μια πλοκη η οποια ομως δε δενει γιατι ειναι υπερφορτωμενο με εφε. Λες και παραγουν εφε για τα εφε, δε συμβαλουν στο ολο θεμα. Πχ η σκηνη με τους 100 agents τι νοημα ειχε εκτος απο εντυπωσιασμο.

Σε ολη τη ταινια ειχα την αισθηση οτι εβλεπα replay σε πιστα παιχνιδιου που ειχε παιξει καποιος ! Αυτα και ολα τα υπολοιπα στοιχεια δινουν την εντυπωση της ακραιας εμπορευματοποιησης.

Πχ εμπορικο ηταν και το Minority Report αλλα παρολο το επιπεδο παιξιμο του Κρουζ o Σπηλμπεργκ τον μεταχειριζεται σωστα. Αν πχ ο Σπ. γυριζε sequel του Matrix πιστευω οτι θα ηταν καλο. Αλλα οταν δεν εισαι καλος σκηνοθετης οσα λεφτα και να διαθετεις δε παραγεις ποιοτικη ταινια.

 

[GothicCrusader]

taso και epote συνεχίστε με pm;;;;

 

... απλά λέω και εγώ την ταπεινή μου άποψη

 

Επίσης θα ήθελα να προτείνω σε όσους δεν άρεσε το matrix reloaded, να μας έλεγαν τι τους άρεσε στο matrix. Όχι σε αυτό το topic όμως. Καλύτερα στο άλλο που υπάρχει πιο κάτω.

 

just an idea..

 

[KaizerSoze]

Tasos

said:

KaizerSoze

said:

Taso:

Asxeto alla o idios o Lynch den thewrei kai to aristourgima tou to Dune

Φυσικα και δεν ειναι αριστουργημα. Ειναι μια πολυ καλη ταινια επ.φαντ. βασισμενη σε μια αριστη νουβελα. Δυστυχως για τον Λυντς αρκετοι δε θεωρουν αριστουργηματα οτι εβγαλε στη συνεχεια <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Παντως οι μεγαλοι σκηνοθετες εχουν μια ταση να υποτιμουν οτι ταινια sci-fi εχουν γυρισει λες και εξαναγκαστηκαν (οικονομικα ; )

Πχ τα ιδια λεει και ο Ταρκοφσκι για το Solaris. Οταν βγηκε θεωρηθηκε ας πουμε η απαντηση της Ρωσικης κουλτουρας στην Οδυσσεια. Αυτο φυσικα ειναι λαθος των κριτικων αφου ουτε ο Κιουμπρικ ουτε ο Ταρκοφσκι δε σκεφτηκαν ετσι.

Ο Σ. Λεμ (συγγραφεας του Σολαρις) διαφωνησε με την εκδοχη του Τ. Η αληθεια ειναι οτι το βιβλιο δεν εχει αυτη τη κατευθυνση που εδωσε ο Τ.

Me pareksigises,auto pou eipa gia ton Lynch itan oti o idios den thewrei to Dune tin kalyteri douleia tou.Oso gia to 2o pou les exeis adiko,elaxistoi einai aytoi ou thewroun malakies ta ypoloipa erga kaikoryfaio tou to Dune.Polloi ton aporriptoun genika,polloi ton latreyoun genika(kai egw anamesa tous),elaxistoi thewroun to Dune to kalytero.

Twra,gia to Solaris(an kai ksefeygoume ligo) Lem diafwnise kai me tin ekdoxi tou Sondherberg,o typos mallon the xwneuei ta antera tou kai den exei katalavei tin diafora vivliwn kai tainiwn.Epipleon o Tarkofsky eixe tin tasi na ta gamaei ligo tapragmata me baria skinothesia kai theologikes emmones,pragma pou to ekane misito sto kathestws tis Sovietikis Enwsis.To Solaris tou apla eixe polyelafry senario gia thelogia kai poly varia skinothesia gia sci-fi,giayto thewreitai psilo-apotyxia

[Grigoros]

kai epitelous mporei na ginei sizitisi kai se ayto to topic me skopo ti mas arese kai i ploki tis teneias... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

kapios eprepe na kanei to topic oti de tou aresei to matrix... <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

prosopika me exete kalipsei me oles tis selides parapano kai tha simfonousa gia ena matrix within the matrix.

 

[@_zerocool]

Κάλλιο αργά παρά ποτέ...

 

Ας ξεκινήσω από το τέλος, στην τελευταία σκηνή λεεί πως έγινε σφαγή των κατοίκων της Zion, αλλά σημειώνη πως οι μηχανές συνέχισαν το σκάψιμο!!! Δηλαδή που να πάνε? Αφου τα χάλασαν όλα συνεχίζουν?

 

Πιστεύω πάντος στην θεωρία ότι ο Neo είναι πρόγραμμα το οποίο δημιουργείτε από το ίδιο το matrix το οποίο επαληθεύεταο από τον ίδιο τον αρχιτέκτονα:

 

The Architect - Your life is the sum of a remainder of an unbalanced

equation inherent to the programming of the matrix. You are the

eventuality

of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable

to

eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision.

While

it remains a burden to sedulously avoid it, it is not unexpected, and

thus

not beyond a measure of control. Which has led you, inexorably, here.

 

 

 

[GothicCrusader]

@_zerocool

said:

Κάλλιο αργά παρά ποτέ...

 

Ας ξεκινήσω από το τέλος, στην τελευταία σκηνή λεεί πως έγινε σφαγή των κατοίκων της Zion, αλλά σημειώνη πως οι μηχανές συνέχισαν το σκάψιμο!!! Δηλαδή που να πάνε? Αφου τα χάλασαν όλα συνεχίζουν?

 

 

Όχι δεν ισχύει αυτό.. Την πρώτη φορά που είδα την ταινία το ίδιο κατάλαβα και εγώ λόγω της κακής μετάφρασης αλλά στα Αγγλικά δεν λέει ότι καταστράφηκε η Zion. Λέει ότι καταστράφηκε ο στόλος.

 

Για την ακρίβεια λέει ότι οι άνθρωποι θεωρήσαν ότι είναι καλή ευκαιρία να κάνουν αντεπίθεση (counter- attack, counter attack δεν κάνεις στην βάση σου προφανώς!) οπότε σχημάτισαν περίμετρο με τα διαστημόπλοια, ρίξανε το emp πιο νωρίς και χάσανε ένα μεγάλο μέρος του στόλου. Το «σφαγείο» έγινε όταν έσπασε η περίμετρος αλλά αφορά την συγκεκριμένη μάχη και όχι την Ζίον (και για αυτό βρέθηκε και μόνο ένας επιζώντας!)

[PeLLaRaS]

@_zerocool

said:Πιστεύω πάντος στην θεωρία ότι ο Neo είναι πρόγραμμα το οποίο δημιουργείτε από το ίδιο το matrix το οποίο επαληθεύεταο από τον ίδιο τον αρχιτέκτονα:

 

The Architect - Your life is the sum of a remainder of an unbalanced

equation inherent to the programming of the matrix. You are the

eventuality

of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable

to

eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision.

While

it remains a burden to sedulously avoid it, it is not unexpected, and

thus

not beyond a measure of control. Which has led you, inexorably, here.

 

 

 

Oxi, o arxitektonas enoei oti to matrix exei kathorisei tin zoi tou mesa apo mathimatikes e3isoseis, etsi kata kapoion tropo eplase ton xaraktira tou neo, oxi ton neo san anthropo. Se kapoia fasi leei o arxitektonas oti i perisoteroi anthropoi (99%) dexontan to programa an tou dinotan i epilogi, esto kai an tin ekanan iposinidita. Diladi oi anthropoi (99%) exoun tin psevdesthisi tis epilogis eno sto paraskinio proothite i siggekrimeni epilogi pou thelei to matrix na kanei o anthropos. I profitis kai o arxitektonas to lene kathara oti exei kanei idi tin epilogi o neo, prin kan erotithoun. Auto mporei na einai mia e3igisi gia to pos i profitis (ena programa) gnorizei to "melon". Se kapoio allo post anaferthika se meletes pou eginan (stin pragmatikotia!) oti iparxi erotimatiko kata poso kanoume emeis tin epilogi i apla kathorizete apo to iposinidito mas analogos tis sinesthimatikis mas katastasis tin stigmi afti kai apo alous paragontes. Na prostheso mia diki mou "diapistosi" oti an isxii to deftero, i dimiourgia texnitis noimosinis den einai apithani, eno an isxii to proto malon einai apithano gia kati tetio. Afou sto paron den exoume texniti noimosini, tote simenei oti emeis kanoume tin epilogi <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

 

Poloi lene oti oi skinothetes den einai kaloi. Exo mia aporia, oi skinothetes geniounte i ginonte? O kalos o skinothetis kanei oles tou tis tainies kales xoreis apotixies se kapoies? Mipos o kalos o skinotheteis anakaliptete meta apo tin proti epitiximeni tainia pou kanei? Oi aderfoi wachowski pos ginete na einai kaki skinothetes - senariografoi apo tin stigmi pou gnorizoume tin epitixia tou Matrix 1? As milame realistika, sigoura den exoun tin "pira" kai tin gnosi kapoion allon, alla afta apoktonte mesa apo tis tainies pou dimiourgoun. As min krinoume ena skinotheti (opoiondipote) apo mia tainia mono (esto petiximeni i oxi, kali i kaki) kai na min vlepoume tis alles (palies i esto melontikes!)

[KaizerSoze]

Basika to provlima mou me tous aderfous einai oti ekanan mia tainia sci-fi ,pou den einai kai to dyskolotero eidos(min mou tin pesete,thewrw to sci-fi poly dyskolo eidos giati exei polyxrisimopoiithei kai einai dyskolo na ksefygeis,omws thewrw oti parexei kai mia vasi kyriws senariaki gia na patiseis,koinws thewrw dyskolo na ftiakseis pleon sci-fi tainia tou 8 i 9,parallila omws pisteyw pwsmeena ypotipwdes senario dyskola pefteis katw tou 6 me ligo talento) kai stin synexeia araksan,mexri pou ksanaekana to Reloaded kai malista apetyxan.Koinws einai san na paizei Panathinaikos-Paok na erxetai 2-0(pragma arketa pithano),na min pezoun stin Toumpa alla na ksanapezoun stin Lewforo kai na erxetai 0-1.Thewritika pernaei o Panathinaikos,apomia tetoia katastasi omws stin gnwmi tou koinou kerdismenos einai o Paok

 

p.s. Elpizw na ginei katanoito to example mou,ithelana eksigiswparapanw alla den exw xrono twra

[mindtrapper]

kapou anaferthike o neuromancer tou gibson:

 

1. Den to leei ksekathara o anthropos gia mitres ktl ktl. ??

2. An eixan symperilabei ti Molly ap'to Neuromancer sto Matrix tha imoun eytuxismenos! tin exo eroteytei!

3. Den exei 3, an kai tha mporousana sas po gia polles alles periptoseis sci-fi tainiwn epireasmenwn apo ton Gibson de tha to kano giati tora skeftomai pos tha itan i molly ston pragmatiko kosmo... alla mallon den exei simasia afou outws i allws den zoume ston pragmatiko kosmo...

[privateer]

Joel Silver says:

"Reloaded and Revolutions could be one film. But I htink they work best as two sittings. It's quite a lot to absorb. Revolutions is all-out war between the humans and the machines and will, by all accounts, blow your f*****g minds. We have a 14 minute, $40 million battle sequence that is the most complicated sequence ever put on film.

 

John Gaeta, stunt director:

"Reloaded, no problem; even though it was incredibly difficult, there was a lot of buffer time built in. Revolutions, on the other hand is aggressive because it's quite grand. Revolutions is much more epic. More creature based and much more about machines and bio-mechanical places. It's an awesome catagory to work in as a lot of us are big fans of Alien. It's a completely different train to anything we've done before.

 

Dan Cracchiolo, Production executive:

"You know Revolutions is the real thing, right? Revolutions is the pay off. Reloaded is just a tease...."

 

And the man himself, Neo - Keanu Reeves:

"The first is about birth. The second about life. The third about death. I don't know though. Maybe it should be called The Matrix Resurrection."

[LL_NEO]

Χμμμμ γαμώτο έκανα έναν παραλληλισμό και δε μου άρεσε. Το Alien:Resurrection ήταν το πιο μάπα απο όλα. Ελπίζω να μην εννοούσε κάτι τέτοιο.

 

ΣΚΑΤΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ KEANU

[Physics_Rulez]

ola kala kai wraia... alla to xasimo xronou ekei pou xwrevane... kai mas ta deixnan... kai se argi kinisi.... kai ta podia tous.. kai tis laspes.. :P:P

 

kata ta alla poly xasimo i tainia! to 1 to eixa katanoisei plirws me tin prwti! afto tha argisw ligo..

[midnight_man]

Tasos

said:

Για να κανουμε και λιγο εποικοδομητικο διαλογο παντως για το Ματριξ η πρωτη ηταν αρκετα εντυπωσιακη σα ταινια. Η θεματολογια ειναι σαφως ενα μωσαικο απο εμπειριες και προτιμησεις των W. Bros.

Εγω ειδα πολλα στοιχεια απο Γκιμπσον, πχ η Σιων ειναι πολη που εμφανιζεται σα διαστημικη κατοικια στον Νευρομαντη εκει ομως οι μηχανες συνυπαρχουν με τον ανθρωπο σχεδον παντα αρμονικα. Στο δευτερο υπαρχει μια πλοκη η οποια ομως δε δενει γιατι ειναι υπερφορτωμενο με εφε. Λες και παραγουν εφε για τα εφε, δε συμβαλουν στο ολο θεμα. Πχ η σκηνη με τους 100 agents τι νοημα ειχε εκτος απο εντυπωσιασμο.

Σε ολη τη ταινια ειχα την αισθηση οτι εβλεπα replay σε πιστα παιχνιδιου που ειχε παιξει καποιος ! Αυτα και ολα τα υπολοιπα στοιχεια δινουν την εντυπωση της ακραιας εμπορευματοποιησης.

Πχ εμπορικο ηταν και το Minority Report αλλα παρολο το επιπεδο παιξιμο του Κρουζ o Σπηλμπεργκ τον μεταχειριζεται σωστα. Αν πχ ο Σπ. γυριζε sequel του Matrix πιστευω οτι θα ηταν καλο. Αλλα οταν δεν εισαι καλος σκηνοθετης οσα λεφτα και να διαθετεις δε παραγεις ποιοτικη ταινια.

Συμφωνώ απόλυτα τάσο και για τον νευρομάντη και για το minority report.

Όσο για τα εφέ, μου θύμισε ταινία του Δαλιανίδη. Κάθε λίγο γινόταν μια παύση κι άρχιζαν τις φάπες, όπως στις ελληνικές ταινίες άρχιζαν οι χοροί και τα τραγούδια.

Και μια και είμαι τελείως off topic να πω ότι το solaris μού άρεσε και στις δύο εκδοχές, διαφορετικές μεν αλλά αξιόλογες. Κι ότι επίσης θεωρώ το confessions of a dangerous mind μια από τις καλύτερες ταινίες της χρονιάς.

 

Ζητώ συγνώμμη για την κατάχρηση φιλοξενίας, αλλά η επιχειρηματολογία πάνω στο matrix μάλλον έχει φτάσει σε ένα αμήχανο τέλμα.

Ακόμα και στα παιδιά που άρεσε υπάρχει αντικειμενική δυσκολία να ερμηνευθούν βασικά ερωτηματικά για αυτό που θα έλεγε ο μεροβίγγιος ως αιτιότητα της ταινίας. Κι αυτό είναι ίσως συνειδητή αντίφαση στην ίδια της την ύπαρξη.

Κι αν σέβονταν το κοινό τους οι W. bros θα έπρεπε να έιχαν αναπτύξει περισσότερο αυτό το κομμάτι...