The Matrix Reloaded - Full Spoilers Topic

[KaizerSoze]

irreversible

said:

to reloaded kapoioi eipan oti tha pethaneis sti li8i tou xronou , na anafero epigrammatika oti :

1. de tha pe8anei oute to 1 oute to2 oute kai to 3 mono kai mono epeidi einai to matrix kai itan kati prototipo

2. to reloaded an thelei na mathei ekinos pou to anefere den exei xasei to koino mallista mporo na anafero oti exei kerdisei perissotero kai tha kerdisei akoma perissotero sto mellon

3. Oloi osi lene oti de tous arese simainei oti apo to revolutions de perimenoun tipota kalitero afou apo to trailer fainetai oti kimainetai sta idia epipeda. GIATI OMOS THA PANE OLOI NA TO DOUNE???... epeidi de tous arese...xero

Egw megale,edw,egw to eipa.Den kserw an to ekanes epitides alla to stylaki "epeidi kapoioi eipan" kalytera na min to xrisimopoeis.

1.Den tovriskw toso prwtotypo,tosa manga (p.x. Ghost in the Shell) alla kai live-action (13th floor) exoun paromoia thematologia

2.Kala ,oti peis .Tha kerdisei osos koino tha kerdisei kai to Rambo 12 kathws kai to Scary movie 19

3.Me 60'' trailer den mporw na sximatisw arnitiki i thetiki apopsi apo twra gia to Revolutions,idiws ws pros to skinothetiko kommati pou itan kai to parapono mou sto Reloaded.

Kai nai,tha paw na to dw giati den maresei na menw me mia misoteleiwmeni istoria kai thelw na dw tin kataliksi.Epipleon,exw mathei na koitaw tin kathe tainia ksexwrista kai etsi ekana kai me to Reloaded.Ektos vevea ean exei poly vevarimeno parelthon p.x. Shriek i Ecks vs Sever opote mporei na exw entones epifylakseis.Kai to Revolutions ektos apo to Reloaded exei pisw tou kai to original Matrix pou an kai den me enthousiase ,entoutis to vrika diaskedastiko.Giayto tha paw na dw to Revolutions.

Kai fysika,polla ergapou den aksizoun ta blepei o kosmos logw diafimisis kai onomatos opote nomizw i logiki sou einai teliews atopi

 

ypografi:

O kapoios pou anefere gia Reloaded,lthi,xrono ktl

 

[Praetorian]

Δε λέω απλά ότι "δε μου άρεσε η ταινία", γιατί τότε θα ήταν που το post δε θα είχε αξία.

Λέω "κάτι" ή έστω "πολλα" παραπάνω για να μη φανώ ρηχός και αντιδραστικός χωρίς προφανή λόγο. Και ακόμη, επειδή αυτή την ταινία την περίμενα ΠΟΛΥ καιρό , και η απογοήτευση που ένοιωσα κάπου πρέπει να ξεθυμάνει. Sorry λοιπον .

Το μήνυμα είναι ένα και δεν αλλάζει "μας κορόιδεψαν". Ίσως μπορείς να αλλάξεις απο ένα άνθρωπο κάτι που πιστέυει για πολύ καιρό επειδή νομίζει οτι είναι σωστό. Αλλά δε μπορείς να αλλάξεις κάτι που τον έχει κάνει νιώσει άσχημα, κάτι απο το οποίο αισθάνεται να έχει προδοθεί. Είναι αργά για κριτικές, όταν σου έχουν τρίψει το σκ... στη μούρη.

Δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ, και ούτε θα υπάρχει ποτέ αντικειμενικά ΚΑΚΗ ταινία. Σημασία για μένα έχει ότι έκανα αυτό που υποσχέθηκα στον εαυτό μου, αφού είδα την ταινία. Να τη θάψω με όποιο τρόπο μπορώ. Και πίστεψε με, δεν είναι μόνο με το post στο forum.

 

Αυτά και καληνύχτα απο κάποιον που ΣΙΓΟΥΡΑ δε θα πάει να δεί το Revolutions, ούτε με σφαίρες (μη σας μπαίνουν ιδέες)

 

[Fidelio]

Οι κριτικές που παραθέτω σε προηγούμενο post δεν είναι μόνο θετικές.....

[Fozzy]

Meta thn tetarth selida kourastika na diavazw....

Shmera to eida (prin kati wres)

Skeftite k afto... ZOUME sto matrix... oi adelfoi Wachoski exoun ksipnisei... k prospathoun na ksipnisoun k emas.... (i need some sleeeeep)

[Edgar]

Edo kai polla post exei ksefigei to thema nomizo...

Den milame edo gia na pisoume kapoion pou den tou arese i tainia na tou aresei kai to anapodo.

Edo milame (milagame toulaxiston) gia tin ploki tis tainias, gia to senario kai ta pithana senaria pou paizoun apo piso, mpas kai katalaboume kapoies skines pou exoun minei stin mesi.

 

Akoma den katalabeno giati pragma malonoume...

Se allous aresan ta pseftika effe tis tainias, se allous den aresan. Fine! Se allous arese to senario, se allous tous aidiase. Fine! Se allous aresei to giaourti me meli, se allous me frouta tou dasous. Fine! (asxeto)

Giati xtipiomaste, akomad en katalaba. den tha allaksei kanenos i gnomi.

As sizitisoume (an kai nomizo to exoume eksantlisei to thema) gia tin tainia, to senario, tis skines, tous simbolismous kai ta noimata, kai as afisoume tis "patates", ta "skata", tin "lithi" kai ton "xrono" stin isixia tous...

 

[Επισκέπτης]

Προσπάθησα να διαβάσω όλες τις απόψεις σε αυτό το θέμα, αλλά στάθηκε αδύνατο! Είναι πολλές και κατάφερα να διαβάσω μόνο τις πρώτες 4 σελίδες!

 

Λοιπόν θα δώσω και εγώ μερικά στοιχεία και εξηγήσεις που νομίζω ότι θα μας βοηθήσουν να βγάλουμε μία άκρια:

 

α. Neo

Αναγραμματισμός του One! Αυτός που θα κάνει την διαφορά, ο εκλεκτός, αυτός που ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους του είδους του. Στην τελευταία σκηνή με τα sentinels, υπάρχει περίπτωση να είναι το σκάφος τους με Electro-Magnetic Pulse, αλλά το Matrix within a Matrix το απορρίπτω, γιατί στο μικρό trailer του Revolutions, δείχνει να γίνεται μάχη μεταξύ μηχανών και ανθρώπων της Zion, μέσα στην Zion (σκηνή που ένα ρομπότ φύλακας με χειριστή έναν άνθρωπο μέσα του, της πορτας που μπήκαν στην αρχή του Reloaded οι "δικοί μας") πολεμάει ένα digger machine που προσπαθεί να περάσει την πόρτα!

β. Agent Smith

Πρόγραμμα που στάλθηκε μέσα στο Matrix να κάνει delete τα παράσιτα του Matrix. οι κινήσεις του είναι μη προβλέψιμες αφού έχει δική του κρίση στο Reloaded, γιατί όπως είπε τον ελευθέρωσε ο ίδιος ο Neo στην μάχη της πρώτης ταινίας και με το ακουστικό που έδωσαν οι πρώτοι agents στην αρχή του Reloaded και όπως με την φράση "I'm not wired any more" που του είπε λίγο πριν την μάχη με τους 1 + ν copied Agents Smith. Με λίγα λόγια εξακολουθεί να είναι πρόγραμμα εξουδετέρωσης αλλά σκοπό έχει να πάρει όλη την δύναμη του Matrix στα χέρια του (όπως λέει στο κτίριο με τις πόρτες, λίγο πριν ανοίξει την σωστή πόρτα του Αρχιτέκτονα, ο Neo). Επίσης, στην αρχή της ταινίας μία κόπια του, περνάει στον κόσμο της Zion. Το θεωρώ απίθανο να μπορεί να αλλάξει μορφή, ώστε να γίνει ο τύπος με το μαχαίρι που πήγε να σκοτώσει το Neo, αλλά μην ξεχνάτε ότι στην αρχή της ίδιας σκηνής, κόβει το χέρι του για να δει αν τρέχει αίμα! Και μάλιστα με το ίδιο χέρι δια χειραψίας χαιρετά τον Neo!

 

Και ένα λαθάκι που θα μπει σίγουρα στο www.moviemistakes.com:

Στην σκηνή του highway, ο Morpheas καρφώνει ένα σπαθί στα πλαϊνά της νταλίκας σε τέτοιο ύψος που φτάνει το χέρι του, όταν έχει το κεφάλι κάτω προς τον δρόμο και μέχρι τον λαιμό (απόσταση περίπου 70-80 πόντων από την κορυφή). Αργότερα όμως βλέπουμε ότι πατάει πάνω του με τα πόδια και όρθιος φτάνει ίσα-ίσα τα χέρια του στην κορυφή της νταλίκας (απόσταση >2 μέτρα)!

 

Έχω και άλλες απόψεις από απορείες που έχουν υποθεί εδώ. Αργότερα θα τις γράψω και αυτές...

[Edgar]

Gia ton Neo tha simfoniso <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> akoma, ektos apo anagramatismos tou One, Neo, an den kano lathos, simainei katai to νέο. kai auto to blepoume stin epilogi tou pou ekane stis 2 portes stin skini me ton Architect (malakies leo, alla mporei na kollisei kai auto)

 

tora auto pou les gia ton Smith pou mpike ston Bane... "Το θεωρώ απίθανο να μπορεί να αλλάξει μορφή, ώστε να γίνει ο τύπος με το μαχαίρι που πήγε να σκοτώσει το Neo"

 

An diabazes merikes selides akoma tha eblepes oti exoume pei oti o Smith, perase sto soma tou Bane (o tipos me to mousaki) kai allakse tin psioxsinthesi kai ton xaraktira tou....

btw, sto enter the matrix, se ena videaki, den mas dixnei ton Bane na kobei pali to xeri tou? sto Reloaded exoume dei oti exei kanei 2 paralliles pliges sto xeri tou. Sto Enter the matrix, kanei mia katheti se autes. Giati? Mias kai einai toso prototipo gia auton na bionei sinaisthimata, opos o ponos, tin exei katabrei kai kobetai?

 

btw2, oson afora to spathi tou morpheus stin maxi pano stin ntalika, ena lathos pou grafei kai sto site einai oti eno, to exei karfosei sta plagia tis ntalikas, otan kanei i camera giro giro prin arxisei i maxi, to spathi den fainetai pouthena <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

[Επισκέπτης]

Χμμ...Για τον bane όμως έχω και κάτι άλλο. Όταν χτυπάει το τηλέφωνο στο Matrix, το άτομα που θα το σηκώσει θα γίνει cut&paste στον πραγματικό κόσμο και όχι cut-paste as new layer σε κάποιον υπάρχον άνθρωπο (πιστεύω ότι η ορολογία αυτή βοηθάει). Έστω όμως ότι έγινε το 1ο, επειδη κάθε πρόγραμμα κάνει την ζωή του ξενιστή σε ένα άλλο μεγαλύτερο πρόγραμμα, δεν αποκλείεται η κόπια του Agent Smith να μπήκε μέσα στον Bane από ανάγκη για να επιβιώση, αλλά..( έχει και άλλο), ο Agent Smith δεν συμπαθεί την οσμή των ανθρώπων (από το Matrix 1), οπότε δεν νομίζω να άλλαξε ξαφνικά προτιμήσεις! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

UPDATE!

Tελικά το έχει το λάθος: (13ο)

During the freeway scenes, the katana Morpheus used as a foot hold to grab the keymaker keeps moving. It was at arm's length from the top when he inserted it; when Morpheus was standing on it, the sword was a whole body length below the top; when Morpheus took the sword out in his fight against the agent, it was back in its original position. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

 

Επίσης παρακάτω θα βρούμε το:

In the scene where Neo is sitting with the oracle and talking, there is one quick shot of the fence area where Smith comes in. In spraypaint on the metal fence it has "ONE" written across it diagonally up to the right. When the oracle leaves and Agent Smith comes through the fence entrance the spraypainted "ONE" has disappeared

[KaizerSoze]

Ela re paidia,eleos me ta lathi,yparxei to moviemistakes alla kai gia osous kseroun dwthike to link parapanw.Opoios endiaferetai tha mpei ekei na dei.Den sas tin lew ,apla stamatiste tin fasi me ta lathi,i sto finale kante ta copy/paste olamia kai kali na teleiwnoume

[Επισκέπτης]

Βρε KaizerSoze, σε καταλαβαίνω αλλά το 2ο λάθος το έβαλα για να δείξω ότι η σκηνοθεσία σου δίνει το λεκτικό ONE σαν στοιχείο, την στιγμή που εμφανίζεται ο Neo.

Όπως επίσης εμφανίζει το σεξουαλικό στοιχείο στην αρχή, έτσι ξεκάρφωτα, για να δείξει την αγάπη που υπάρχει μεταξύ Neo-Trinity (One Trinity - μία Τριάδα! ) και την επιρροή αυτής της αγάπης στην επιλογή που έκανε ο Neo στις πόρτες μπροστά στον Αρχιτέκτονα!

[PeLLaRaS]

Praetorian

said:Για τον Tank ούτε κουβέντα. 'H μάλλον μια κουβέντα σε μια κατα τα άλλα αδιάφορη συζήτηση του Link με τη γυναίκα του. Τι σου συμβαίνει όταν δεν υπογράφεις για το sequel.... Κάπου υπάρχει και το spoon child αλλά χωρίς το child πλέον.

 

Milas xoreis na gnorizeis! Otan ipografan oi ithopoii gia to Matrix 1, simfonousan kai me tin paragrafo oti tha simetasxoun kai sta sequels an pote afta pragmatopoiithoun. Den tethike pote thema gia an tha dektoun oi idioi ithopoioi i oxi. Me to tank ti ginete, o ithopoios ekleve antikimena apo ta paraskinia. Siga tora na min ton exoun kai sto 2, opou ta girismata exoun gini me pasa mistikotita (dite tis kodikes onomasies gia tis skines opos burly Brawl, neo vs smithes!!), etsi to simvoleo akirothike.

 

Gia ton spoon boy, se roto, ti ilikia ixe/exei? San anilikos apagorevete kapoia pragmata, opos episeis xriazete sikatathesi tou goniou. E3alou den vlepo ton logo na emfanisti o mikros, opos antitheta tha eprepe o tank na emfanisti!

 

Lete pola atoma oti kapoia grafika fenontan pera gia pera pseftike (den enoo iperfisika). Prokalo opoion dipote na siggrini tin realistikotita me to final fantasy kai na dei tin e3eli3i pou ixe. Mpori safos na min einai telia, alla safos einai poio konta stin pragmatikotia apo opoiadipote alli prospathia. Min 3exnate oti sto matrix isixthike (sosta to egrapsa afto?) i texniki Virtual Cinematograrhy

 

Oi skines me tous 10 smith, den 3ero eimai tiflos?, pantos den itan pera gia pera realistiki!! Kai kati allo, otan o neo efige "petonta" apo tin maxi, prose3ate to ifos kai tin realistikotita ston xaraktira tou ithopoiou pou ipodiete to smith, otan oi diaforoi smith pernoun diaforetikes "fatsoules". Apo oti fenete apodose kala to "klisimo" ton ithopoion neo kai smith se ena domatio mprosta se mia kamera, kai ta diafora sinesthimata kai krimatses pou epernan!!!

 

Sto kato kato emeis imaste oi idikoi, aftoi pou dimiourgisan ta effe, einai erasitexnes, kai oi kathisteriseis stin provoli tis tainias ofilontan se afto ton logo, oti itan erasitexnes kai den katafernan tipota sosto! Krimas pou den zitisan tin diki mas voithia na tous dosoume ena xeraki kai na paroume TELIA apotelesmata!

 

Kati paromoio kai me tin skinothesia, xoris na doume to revolution, gnorizoume poies skines, dialogi, itan aparetiti i axriasti sto reloaded. Asta na pane...

[^BOOMBOOM]

πριν λίγες μέρες είδα και εγω την εν λόγω ταινία και αν μπορώ να την χαρακτηρίσω με μία λέξη αυτή είναι ' επίτευγμα'.

 

Το κυριότερο μειονέκτημά της πιστεύω είναι το οτι ουσιαστικά είναι μισή ταινία , μακάρι να υπάρξει στο μέλλον προβολή του 2 και 3 μαζί έστω και αν στο τέλος οι θεατές καταρέουν απο εξάνληση .

 

Οσον αφορά αυτά που προειπώθηκαν εδώ έχω να πώ τα εξής:

 

-για την θεωρία matrix in matrix:

θεωρώ απίθανο να συμβαίνει κάτι τέτοιο, πιστεύω πως η Σιών είναι ο πραγματικός κόσμος σύμφωνα με το πως εκτυλίσεται η υπόθεση του έργου. Το ματριξ σαν τεράστιο πρόγραμμα έχει κομμάτια του που αυτονομούνται , όπως αυόνομα προγράμματα που 'τρέχουν' σε ανθρώπους είναι και όταν μπαίνει καποιος στο ματριξ.Αυτο που περιγράφει ο αρχιτέκτονας με τους εκλεκτούς κλπ εγώ πιστεύω πως είναι αυτονομημένα προγράμματα που εξελίσσονται εν γνώση αν και ίσως όχι υπο την ανοχή των μηχανών τα οποία προέρχονται είτε απο ανθρώπους (όσοι είναι συνδεδεμένοι στο matrix) είτε απο αναδυόμενες συμπεριφορές (emerging behaviours) πχ agent smith.

Το οτι η Zion 'χτίστηκε' 5 φορές απο εμένα ερμηνέυεται πως οι μηχανές αφήνουν κάποια ελευθερία στους ανθρώπους αναζητώντας ίσως γνώση απο την συμπεριφορά τους και όταν η κατάσταση ξεπερνά κάποιο όριο καταπνίγουν την ανθρωπότητα αφήνοντας μόνο τους απαραίτητους για την συνέχιση του είδους.

 

- για το αν η ταινία είναι φτιαγμένη για αμερικανάκια κλπ εχω να πω πως αν κάποιος είναι 1 φορά κομπλεξικός αν δέχεται ότι του πασάρουν να 'αμερικανάκια' αυτός που απορίπτει ασυζητιτί τα πάντα είναι 100 φορές κομπλεξικός. Αυτος που ναι μεν τα βρίζει αλλα απο την άλλη πάει και τα βλέπει είναι απλώς αχαρακτήριστος.

 

κατα τα άλλα πολύ καλό το τόπικ ελπίζω να συνεχιστεί μέχρι την προβολή του revolutions <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[crAss]

Sorry gia tin ekfrasi alla KALI M@L@KIA itan i tainia kai metaniosa gia ta euro pou edosa(vasika gia na min isopedono simpathitiki tainioula tis seiras itan).

1. Vasikoteros logos apousia senariou (to senario itan gia kamia tainia mikrou mikous diarkeias dekapente lepton, to ipoloipo itan xilo).

2. I skini tis katadioxis itan kali alla oxi korifaia (to klassiko apo tous blues brothers mou aresei perissotero).

3. Oi parapompes sti thriskeia einai asteies kai mono ena paidi den mporei na tis dei kai na min gelasei mazi tous

4. I sinantisi me ton arxitektona einai paidiki gia sovari epistimoniki fantasia, apolita provlepsimi

5. Genika oso paei anti na xefeuugei apo ta klise tis epistimonikis fantasias toso pio poli mpainei mesa se auta

6. Pantos prepei na paradexto oti eixe mia korifaia stigmi geliou pou sxedon epesa kato apo to kathisma mou. Otan o Morfeas milaei stous anthropous tis Zion kai vrisketai pano ston paroxismo tou o diplanos mou arxise na fonazei

Sieg - Heil - Sieg - Heil...Tifla na exoun oi vradines sigkentroseis tou Hitler me foties to '30-'36...

 

 

crAss

 

PS. Lete meta to superman na antigrapsei kai to spiderman o Neo???

[Panahs]

Τη γαμάτη τη μάχη με τον Νιο και τους 500 Σμιθ που την πας??? Εκεί δεν έσκασες στα γέλια???

Εντάξει, καλή ιδέα αλλά όχι και 10 λεπτά μάχη!

Μόλις τελείωσε η μάχη έπεσε το διάλειμμα και ανασηκώθηκα από την θέση μου βλέποντας (και ακούγοντας) όλη σχεδόν την αίθουσα να γελάει!

[midnight_man]

Προφανώς και δεν ήταν η μεγαλύτερη μπαρούφα της χρονιάς (υπάρχουν πολλά υποπροιόντα [πυ διεκδικούν αυτό τον τίτλο) αλλά σίγουρα ήταν η πιο άνιση συνέχεια σε ταινία που είχε τέλως πάντων δόσει ένα καλό πρώτο στίγμα. όπως είπαν και οι tassos, praetorian, crass αλλά και ο epote συγκεκαλυμμένα, δεν υπάρχει καθόλου σενάριο. Υπάρχει ξύλο και ενδιάμεσα κάποιοι διάλογοι. Οι διάλογοι αυτοί είναι περικελείουν τόση φιλοσοφία όση μια σελίδα των μικρών εξερευνητών ίσως και λιγότερη.

Έχει γίνει ένα patch από διάφορες θεωρίες σε πολύ πρωτόλεια μορφή, ικανή να εντυπωσιάσει μόνο τον παντελώς άσχετο.

Χωρίς καμμιά προσπάθεια να φανώ είρων, αν θέλει κάποιος να μάθει κάποια πράγματα πάνω σε αυτές τις "θεωρίες" καλό είναι να ανοίξει και κανά βιβλίο για να μπορέσει έτσι να εκτιμήσει καλύτερα το μέγεθος της μπαρούφας που πλασάρεται ως επιρροή από ινδουισμό και εξελικτική ψυχολογία.

Δίνω τα συγχαρητήρια μου λοιπόν σε όσους είδαν την ταινία και τους άρεσε γιατί ειλικρινά δεν μπόρεσα καθόλου και σε κανένα σημείο να αντιληφθώ τι υπονοεί. όσο για τις απορίες αν είναι πίνακας μέσα σε πίνακα κλπ, ειλικρινά πιστεύετε ότι έχει σημασία;