Αύξηση κρουσμάτων AIDS σε τοξικομανείς -συζήτηση με αφορμή τις δηλώσεις Λαζανά

[Pantelwolf]

Κόβεις το επίδομα στους οροθετικους τοξικομανεις. Πήρες δόση? παπαλα τα λεφτά.

 

Γενικα , γιατι να δινεις λεφτα σε ζακια ποτε δεν το καταλαβα. Όλοι πέρασαν δύσκολα δεν το έριξαν όμως στην ζουζού.

[Toufas]

Οταν κοπει η περιθαλψη στους αλκοολικους και στους καπνιστες ας κοπει και στους χρηστες ηρωινης.

[little loulou]

  Στις 1/12/2011 στις 7:00 ΜΜ, Pantelwolf είπε

Κόβεις το επίδομα στους οροθετικους τοξικομανεις. Πήρες δόση? παπαλα τα λεφτά.

 

Γενικα , γιατι να δινεις λεφτα σε ζακια ποτε δεν το καταλαβα. Όλοι πέρασαν δύσκολα δεν το έριξαν όμως στην ζουζού.

 

 

ναι..το γεγονος οτι ετσι αδικεις τους τοξικομανεις η οποιοι εν αγνοια τους κολλησαν τον ιο,δεν το σκεφτηκες?

 

η αλλο που μου ηρθε!!! που ξερεις εσυ οτι ο οροθετικος τοξικομανης δεν γεννηθηκε με αυτο,λογω οροθετικης μανας και μεσα στην απελπισια του κατεφυγε στα ναρκωτικα! αυτος δηλαδη δεν δικαιουται το επιδομα??

[Pantelwolf]

  Στις 1/12/2011 στις 7:06 ΜΜ, Toufas είπε

Οταν κοπει η περιθαλψη στους αλκοολικους και στους καπνιστες ας κοπει και στους χρηστες ηρωινης.

Μαζί σου.

 

  Στις 1/12/2011 στις 7:07 ΜΜ, little loulou είπε

ναι..το γεγονος οτι ετσι αδικεις τους τοξικομανεις η οποιοι εν αγνοια τους κολλησαν τον ιο,δεν το σκεφτηκες?

Το επίδομα είναι για να σε βοηθήσει να ζήσεις, αγοράζοντας τα φάρμακα, ξεπερνώντας τον κοινωνικό στιγματισμό κλπ.

Η ηρωίνη είναι για να σε βοηθήσει να φύγεις απο το μάταιο τούτο κόσμο μια ώρα γρηγορότερα.

Μαζί και τα 2 does not compute.

 

Και στην τελική. Έχεις φραγκα για πρέζα και σου λείπουν τα λεφτά του επιδόματος;

Και μιας και τη χρειάζεσαι την ένεση όπως λένε, αν δεν έχεις αρκετά, τα λεφτά αυτά του επιδόματος θα πάνε σε ο,τι άλλο ή στην τσέπη του έμπορα;

 

για τον γεννημένο οροθετικο έγραψα στο πρώτο μήνυμα

  Αναφορά σε κείμενο

Όλοι πέρασαν δύσκολα δεν το έριξαν όμως στην ζουζού.

Αν είσαι απελπισμένος πας σε ψυχολόγο, όχι στην Ομόνοια. Ίδια λεφτά πάει πανω-κάτω.

[saya]

  Στις 1/12/2011 στις 7:12 ΜΜ, Pantelwolf είπε

Μαζί σου.

 

 

Το επίδομα είναι για να σε βοηθήσει να ζήσεις, αγοράζοντας τα φάρμακα, ξεπερνώντας τον κοινωνικό στιγματισμό κλπ.

Η ηρωίνη είναι για να σε βοηθήσει να φύγεις απο το μάταιο τούτο κόσμο μια ώρα γρηγορότερα.

Μαζί και τα 2 does not compute.

 

Και στην τελική. Έχεις φραγκα για πρέζα και σου λείπουν τα λεφτά του επιδόματος;

Και μιας και τη χρειάζεσαι την ένεση όπως λένε, αν δεν έχεις αρκετά, τα λεφτά αυτά του επιδόματος θα πάνε σε ο,τι άλλο ή στην τσέπη του έμπορα;

Μιλαμε για ατομα σε τελευταια προφανως σταδια που δεν καταλαβαινουν απο λογικη και επιχειρηματα. Δεν εχεις δει ποτε στον δρομο ατομα να μην ξερουν που πανε και που βρισκονται; Τωρα αν πρεπει να το παιρνουν η οχι δεν ειναι το θεμα μας.Το θεμα ειναι οτι αυτοι ανταλλασουν συριγγες. Θα μολυνουν και αλλους. Αρα απλως πρεπει να παρεμβουν οι υπηρεσιες να τους μαζευουν και να τους αποτοξινωνουν.

[Toufas]

To προβλημα με τον εθισμο ειναι το εξης: Το ατομο που θα εθιστει σε κατι, θα εθιστει οπως και να χει. Σε αλλους ειναι το facebook σε αλλους ο τζογος, σε αλλους η θρησκεια, σε αλλους τα ναρκωτικα (σε οποια μορφη ειναι αυτα νομιμα-παρανομα/ηθικα-ανηθικα)

Αν θελανε να μην υπαρχουν εξαρτημενοι απο ηρωινη θα δεινανε ibogaine και οχι την σιχαμερη μεθαδονη που σκοτωνει πολυ πιο ευκολα απο την ηρωινη.

 

  Στις 1/12/2011 στις 7:19 ΜΜ, saya είπε

Μιλαμε για ατομα σε τελευταια προφανως σταδια που δεν καταλαβαινουν απο λογικη και επιχειρηματα. Δεν εχεις δει ποτε στον δρομο ατομα να μην ξερουν που πανε και που βρισκονται; Τωρα αν πρεπει να το παιρνουν η οχι δεν ειναι το θεμα μας.Το θεμα ειναι οτι αυτοι ανταλλασουν συριγγες. Θα μολυνουν και αλλους. Αρα απλως πρεπει να παρεμβουν οι υπηρεσιες να τους μαζευουν και να τους αποτοξινωνουν.

Μια βολτα απο ενα net cafe μια καφετερια κλπ θα σου ανοιξει λιγο τα ματια για ατομα που δεν ξερουν που πανε και που βρισκονται.

Ας κανουν κεντρα χρησης ηρωινης που θα δινουν καθαρες συριγγες οπως εχει στην ολλανδια.

[Pantelwolf]

  Στις 1/12/2011 στις 7:19 ΜΜ, saya είπε

Μιλαμε για ατομα σε τελευταια προφανως σταδια που δεν καταλαβαινουν απο λογικη και επιχειρηματα. Δεν εχεις δει ποτε στον δρομο ατομα να μην ξερουν που πανε και που βρισκονται; Τωρα αν πρεπει να το παιρνουν η οχι δεν ειναι το θεμα μας.Το θεμα ειναι οτι αυτοι ανταλλασουν συριγγες. Θα μολυνουν και αλλους. Αρα απλως πρεπει να παρεμβουν οι υπηρεσιες να τους μαζευουν και να τους αποτοξινωνουν.

Ναι συμφωνώ, αυτό που διαφώνησα με τους παραπάνω είναι αν πρέπει να τους πληρώνουμε εγώ κι εσύ για να σωθούν ενω εκείνοι προσπαθούν να πεθάνουν.

 

Και πάνω σε αυτό που λες, άτομα σε τέτοια κατάσταση, χωρις "σωας τας φρενας", να κυκλοφορούν στο δρόμο ενω ειναι οροθετικοί είναι επικίνδυνο.

Για τον ίδιο λόγο που ειναι επικίνδυνο να βγουν στο δρόμο με χασαπομάχαιρο ή με όπλο.

[little loulou]

  Στις 1/12/2011 στις 7:28 ΜΜ, Pantelwolf είπε

Ναι συμφωνώ, αυτό που διαφώνησα με τους παραπάνω είναι αν πρέπει να τους πληρώνουμε εγώ κι εσύ για να σωθούν ενω εκείνοι προσπαθούν να πεθάνουν.

 

εξκιουζ μι αλλα το γεγονος οτι κατεληξαν στα ναρκωτικα,και συνεχιζουν τα ναρκωτικα δεν σημαινει οτι θελουν να πεθανουν. Ξερεις δεν μεγαλωσαν ολοι μεσα στην οικογενειακη θαλπωρη,ουτε ειχαν γονεις να τους βοηθησουν η να μαθουν να χρησιμοποιουν το μυαλο τους και να δουν τι ειναι καλο η κακο

[saya]

  Στις 1/12/2011 στις 7:22 ΜΜ, Toufas είπε

To προβλημα με τον εθισμο ειναι το εξης: Το ατομο που θα εθιστει σε κατι, θα εθιστει οπως και να χει. Σε αλλους ειναι το facebook σε αλλους ο τζογος, σε αλλους η θρησκεια, σε αλλους τα ναρκωτικα (σε οποια μορφη ειναι αυτα νομιμα-παρανομα/ηθικα-ανηθικα)

Αν θελανε να μην υπαρχουν εξαρτημενοι απο ηρωινη θα δεινανε ibogaine και οχι την σιχαμερη μεθαδονη που σκοτωνει πολυ πιο ευκολα απο την ηρωινη.

 

 

Μια βολτα απο ενα net cafe μια καφετερια κλπ θα σου ανοιξει λιγο τα ματια για ατομα που δεν ξερουν που πανε και που βρισκονται.

Ας κανουν κεντρα χρησης ηρωινης που θα δινουν καθαρες συριγγες οπως εχει στην ολλανδια.

Αντε παλι, βρε παιδι μου καλο γιατι δεν το ψαχνεις πρωτα πριν γραψεις κατι; Σαφως και υπαρχουν και τετοια στην Ελλαδα που μοιραζουν συρριγγες και τετοια. Ειοαμε δεν ειμαστε τελειως μαο, μαο. Απλα λογω κρισης εχει μειωθει νομιζω αυτη η δραση.

 

Απο οτι ξερω η μεθαδονη δεν σκοτωνει. Τεσπα δεν ειμαι σιγουρη και δεν μου αρεσει να επιμενω με υφακι για πραγματα που δεν ξερω ..

 

Κατα τα αλλα νομιζω οτι για να φτασει καποιος να κολλησει ειτζ για να παρει την δοση του, ε θα ειναι απο τις ασχημες περιπτωσεις. Που καταληγουν να κλεβπυν να εκπορνευονται , κινδυνευουν να πεθανουν με χιλιους τροπους.

[little loulou]

  Στις 1/12/2011 στις 7:22 ΜΜ, Toufas είπε

Αν θελανε να μην υπαρχουν εξαρτημενοι απο ηρωινη θα δεινανε ibogaine και οχι την σιχαμερη μεθαδονη που σκοτωνει πολυ πιο ευκολα απο την ηρωινη.

 

Ας κανουν κεντρα χρησης ηρωινης που θα δινουν καθαρες συριγγες οπως εχει στην ολλανδια.

τι ειναι το ibogaine? και το σημαντικοτερο ποσο κανει?

[freedubus]

  Στις 1/12/2011 στις 7:12 ΜΜ, Pantelwolf είπε

Αν είσαι απελπισμένος πας σε ψυχολόγο, όχι στην Ομόνοια. Ίδια λεφτά πάει πανω-κάτω.

 

Να σε ρωτήσω κάτι: πώς φαντάζεσαι τη ζωή ενός πρεζάκια;

Θεωρείς οτι είναι απλά ένα άτομο νορμάλ, που πάει βόλτες πέρα-δώθε και απλά έχει μίσος με τα σαπούνια, και π.χ. ενώ εμείς παίρνουμε μια σοκολάτα ή ένα γύρο, αυτός βαράει μια ένεση;

[tsifotis]

Αφου παραδεχτω και γω το προτερο τρολαρισμα του freedubus (εβαλα κι εγω +1 στο βιολι αλλωστε) να τονισω οτι ποσταρα φορτισμενος γι αυτο και διαβαζεται σαν ξανθοπουλικο κατηγορω.

 

Οσο για τον προβληματισμο little loulou ειναι θεμα που δεν επιδεχεται μιας ευκολης λυσης. Αν φτασει ο αλλος να βαραει ενεση στην μεση του δρομου δεν υπαρχει γυρισμος εκτος ισως απο ιδιαιτερες περιπτωσεις ανθρωπων με αυτοελεγχο, στενο οικογενειακο περιβαλλον που υποστηριζει και διψα για ζωη, πραγμα σχεδον αδυνατο (συνηθως η ελλειψη αυτων φερνουν στα τελευταια σταδια).

 

Δεν νομιζω να μπορουμε να κανουμε πολλα, το ιδανικο θα ητανε να μετριασουμε τα νουμερα των μελλοντικων περιθωριακων τοξικομανων κατι που ειναι μεν θεμιτο απο ολους (κατι σαν την γενικα και αοριστα βελτιωση της παιδειας) αλλα πολυ συνθετο και δυσκολο σε οποιαδηποτε χωρα/πολιτευματου/οικονομια του κοσμου. Ειδικα οταν η Ελλαδα σε σχεση με τον υπολοιπο δυτικο κοσμο ειμαστε τοσο λιγοι να λυσουμε πιο δεδομενα για αλλους αλλους θεματα (γραφειοκρατια, αξιοκρατια, εφαρμογη νομου κλπ κλπ) νομιζω οτι απλα μονο ευχολογια μενουνε.

[Toufas]

  Στις 1/12/2011 στις 7:43 ΜΜ, little loulou είπε

τι ειναι το ibogaine? και το σημαντικοτερο ποσο κανει?

χοντρικα, παραισθησιογονο/διασψιστικη ουσια απο αφρικανικο φυτο που κοβει τον εθισμο σε παρα πολλες ουσιες (και στο αγαπητο απο πολλους και καλο αλκοολ)

Δεν περνας στερητικα, και στην πλειοψηφια δεν ξανακανεις καπια εθιστικη ουσια.

παρανομο σε πολλες χωρες, στο αμερικα κοπηκε το funding για την ερευνα μιας μορφης χωρις τις παραισθησεις και τις διασχιστικες ιδιοτητες.

Στην υγεια της μεθαδονης λοιπον

http://www.ibogaine.co.uk/ibogaine6.htm

[saya]

Ωχ θεε μου , δεν μπορρω τις θεωρειες συνομωσιας. Οτι το κανουν επιτηδες για να μην σταματησουν τα ναρκωτικα και υπαρχει μια ουσια θαυματουργη που τα λυνει ολα. Παντου κυκλοφορει μια τετοια ιστορια , σε ολα τα θεματα παραλλαγμενη/Εννοειται βρε συ Τουφα οτι τους προσεχουν ποση ουσια τους δινουν και σταδιακα μειωνουν τις δοσεις. Δεν τους αφηνουν να παρουν οση ουσια θελουν. Και αν σκοτωνε πιο πολυ απο ιρωινη ε δεν ειναι τρελοι να την εχουν ως ουσια αντιδοτο..σε εκπομπη που ειχα παρακουλουθησει ελεγε οτι πιανει και δεν ανεφερε κατι για θανατους.Τωρα απο υπερβολικη δοσολογια πεθαινεις και αν παρεις 2 κουτια ασπιρινες.

[Pantelwolf]

  Στις 1/12/2011 στις 7:37 ΜΜ, little loulou είπε

εξκιουζ μι αλλα το γεγονος οτι κατεληξαν στα ναρκωτικα,και συνεχιζουν τα ναρκωτικα δεν σημαινει οτι θελουν να πεθανουν.

Έλα, πλάκα κάνεις. Πες το.

  Στις 1/12/2011 στις 7:37 ΜΜ, little loulou είπε

Ξερεις δεν μεγαλωσαν ολοι μας μεσα στην οικογενειακη θαλπωρη,ουτε ειχαν γονεις να τους βοηθησουν η να μαθουν να χρησιμοποιουν το μυαλο τους και να δουν τι ειναι καλο η κακο

Ναι, όλοι οι τοξικομανείς είναι άτομα από μίζερες οικογένειες, με παιδικά ψυχολογικά και τη ζωή του Oliver Twist. Σχεδον πείστηκα.

 

  Στις 1/12/2011 στις 7:45 ΜΜ, freedubus είπε

Να σε ρωτήσω κάτι: πώς φαντάζεσαι τη ζωή ενός πρεζάκια;

Θεωρείς οτι είναι απλά ένα άτομο νορμάλ, που πάει βόλτες πέρα-δώθε και απλά έχει μίσος με τα σαπούνια, και π.χ. ενώ εμείς παίρνουμε μια σοκολάτα ή ένα γύρο, αυτός βαράει μια ένεση;

Λες οτι δεν εχει τη δυνατοτητα επιλογης.

Θεωρω οτι αν έχει ελπίδα, δεν είναι στο να ειναι στο δρομο με μπονους 7 κατοσταρικα το μηνα για πεντε δοσεις παραπανω, αλλα σε κεντρο απεξαρτησης για οσο χρονο χρειαστει. ενα χρονο; μια δεκαετια; για παντα; Καλυτερα να πληρωνω το κεντρο και να ξερω οτι τον βοηθουν.

Εδιτ: Ως ευνομούμενη πολιτεία θες να επέμβεις για να βοηθήσεις τον αδύναμο. Και με τις δυο λυσεις βοηθας. Ποια θα εχει αποτελεσμα; Ποια θα ειναι πιο ασφαλης για την υπολοιπη κοινωνια(εγκληματικοτητα- κυυιιαα ενα κατοσταικο- πτωματα στο δρομο κλπ);