Η Adobe βάζει τέλος στο Flash Player για φορητές συσκευές [Είναι επίσημο]

[ntb118]

[offtopic] Απλά για να σχολιάσω όλα τα off topic σχόλια περί "Δικαιώθηκες Jobs" και σχετικά: ελπίζω να κάνετε πλάκα. Το ένα δεν έχει καμία σχέση με το άλλο, και μάλλον είστε τεχνολογικά αμόρφωτοι για να ρίχνετε τέτοιου είδους σχόλια [/offtopic]

 

Οι εποχές αλλάζουν, και μία έξυπνη εταιρία βλέπει πως θα προσαρμοστεί. Το θέμα είναι να γίνει καλή δουλειά με HTML5, και όχι κουτσουρεμένες δουλειές. ΑΝ σε κάποια φάση αντικατασταθεί τελείως δηλαδή. Γιατί είναι μεγάλο το μερίδιο του Flash παντού πλέον.

 

Το θέμα με τις κινητές συσκευές όμως, δεν είναι τόσο απλό. Γιατί οι κινητές συσκευές, σε κανονικές σελίδες μπαίνουν. Και η ανάπτυξη για το flash για υπολογιστές, δεν προβλέπω να τελειώσει τα επόμενα χρόνια. Απλά θα υπάρχει μεταβατική περίοδος, που μπορεί και στο ενδιάμεσο να εμφανιστεί και κάτι άλλο, καλύτερο, πιο υποσχόμενο.

 

Και για άλλη μια φορά, όχι, δεν έχει να κάνει με μια εταιρία αυτή η απόφαση. mercy...

 

 

MariosCS απλά είσαι μέσα στο μυαλό μου ! Ας μην ήταν το Html5 και θα τρώγαμε στην μάπα για πολύ ακόμα το flash

[golity]

Εγώ ως χρήστης android ο κύριος λόγος που επέλεξα την συσκευή μου, είναι ότι λόγω της υποστήριξης flash μου δίνει την πλήρη web εμπειρία όπως στο desktop και πλέον με τους διπύρηνους επεξεργαστές και την μεγάλη ram δεν υπάρχει κάποιο κόλλημα ή καθυστέρηση. iPhone δεν θα έπαιρνα γιατί τα θεωρώ πολύ ακριβά, άλλα με αυτή τους την κίνηση ίσως μελλοντικά καλοκοιτάξω μια συσκευή WP7. Νομίζω πως με αυτή την κίνηση της adobe ίσως το στρατόπεδο του adnroid χάσει χρήστες, γιατί θα έχει χάσει το πλεονέκτημα που είχε έναντι των υπολοίπων.

[mprou]

Τέτοιες εξελίξεις, οι χρήστες, τις κρίνουμε κοιτώντας μερικα εκατοστά απο τη μύτη μας. Αυτοί που τις παίρνουν κοιτούν μερικά χιλιόμετρα μπροστά. Οι androidακιδες δεν χρειάζεται να ψάχνουν για σφυρί να σπάσουν το κινητό τους και οι iphonακιδες τσάμπα ψάχνουν για λόγο να νοιώσουν ότι δεν κάνανε μ*****α που χαραμίσανε ένα μηνιάτικο για να είναι "cool"

 

Αυτά είναι καλά νέα, χωνεψτε το. Το html5 έχει όλα τα ψωμια που χρειάζεται για να αλλάξει εντελώς τον τρόπο που αλληλεπιδρούμε με το διαδίκτυο. Να παρακαλάτε να ασχολούνται όλο και περισσότεροι με αυτο

[BadBoy]

Κάποιος δικαιώθηκε μετά θάνατον...

 

 

Το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό;

 

 

 

[paredwse]

html5 full compatible browser είναι μόνο ο Opera. Οι υπόλοιποι είναι ΓΤΠ σε αυτό το κομάτι.. Ούτε καν τα βασικά δεν υποστηρίζουν σωστά.

 

[...]

Περιέργως, παρ' όλο που ορισμένοι (δεν αναφέρομαι σε εσένα) γράφουν για δήθεν πρόσφατη ανεβασμένη υποστήριξη HTML5 στο iOS, τα στοιχεία τους διαψεύδουν πανηγυρικά: το iOS πάντα είχε πολύ καλή υποστήριξη HTML5 στους mobile browsers...

 

Όταν κάποιοι βρίζαμε το Flash, οι funboys μπουρδολογούσαν ασυστόλως. Τώρα να δούμε πού θα κρυφτούν...

[ftp]

Το θεμα ειναι οτι στο netbook μου πχ αν παιξω ενα video στο youtube με html5 λαγκαρει και σερνεται ο επεξεργαστης , ενω αν το παιξω με flash παει νερακι.

 

Ισως επειδη ειναι ακομη σε πρωιμο σταδιο?

 

Μη γινει καμια @@ακια και βγουν αχρηστα τα netbooks μετα..

 

Το ίδιο ελπίζω κι εγώ, να είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο.

 

Δοκίμασα html 5 σε οpera και firefox. Στον οpera σε linux, τα πάει λίγο καλύτερα με το html5 σε σχέση με τον firefox (σε 480ρ ποιότητα φαίνεται η διαφορά) , λίγο tearing είχανε τα βίντεο αλλά το netbook πήρε φωτιά, πάρα πολύ βαρύτερο το html5 από το flash

[digekas]

Όταν μία εταιρία υποστηρίζει ότι δεν θέλει τον flash player για πολλούς και διάφορους λόγους και επιλέγει να μην αφήσει την επιλογή στον τελικό χρήστη αν θα θέλει να τον χρησιμοποιήσει ή όχι και αντί αυτού στρέφεται σε ανοικτά πρότυπα και λύσεις περιμένεις να δεις ουσιαστική υποστήριξη από την αρχή και όχι μόνο μία διαφορά της τάξης του 5/450 (1%) έναντι του ανταγωνισμού που αποφάσισε την επιλογή να την κάνει ο ίδιος ο χρήστης.

 

Το είπε και ο Hal παραπάνω αλλά δεν...

 

Όσο για τους funboysσμούς, , να δείτε που κάποιος είπε και μπράβο που έστω και αργά (στο iOS5) το έχουν πιάσει ζεστά το θέμα και μακάρι την ίδια θέρμη να δούμε και από το άλλο "στρατόπεδο" όταν θα γίνουν δοκιμές με το ics.

 

Για να δούμε τώρα τι θα απαντήσουν τα funboys της apple...

 

Πραγματικά χαίρομαι πάντως που αυξάνει το EI/EQ (η συναισθηματική ευφυία, σε αντιστοιχία με το IQ) και δεν υπάρχουν παρεξηγήσεις.

 

Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς (προς όλους και ιδιαίτερα προς τα funboys), Δημήτρης.

 

Υ.Γ. http://html5test.com/results-mobile.html για να τα δούμε και πιο σφαιρικά τα στοιχεία που αφορούσαν τις παλαιότερες εκδόσεις.

[lsdoc77]

Νομίζω οτι τα ανοιχτα πρότυπα είναι το μελον..

Τώρα όσο για τον Jobs νομίζω οτι μάλλον εδνιαφερόταν για την τσέπη του και όχι για εμας, όταν απέρριπτε το flash. Απλα στηρίχτηκε σε αδυναμίες του flash και βέβαια το έκανε όταν εκρινε οτι θα μπορούσε να νικήσει(αν το έκανε πριν 10 χρόνια θα έτρωγε ακυρο..)

[digekas]

lsdoc77, αυτό ακριβώς που αναφέρεις είναι και η ουσία.

 

Δεν μπορεί κάποιος να απαιτεί από τους άλλους να ανοίξουν τον κώδικά τους αλλά εκείνος να έχει κλειστό το λειτουργικό και την πλατφόρμα του.

 

Όχι βέβαια πως δικαιολογώ την adobe αφού το linux ήταν και είναι ανοικτό και ακόμα και τώρα ο flash player είναι πολύ πιο βαρύς/αργός σε σχέση με τα windows.

 

Ως προς την νίκη τώρα και την πιθανή δικαίωση, ναι ίσως αν είχε τεθεί σε άλλη βάση η λογική του copyright και των πατεντών (με τις γνωστές διαμάχες με τις άλλες εταιρίες) ΙΣΩΣ να υπήρχε και το κατάλληλο φάρμακο που θα τον έσωζε:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=H0ibsoqjPac

 

 

ΚΡΙΜΑ, τόσο για εκείνον αλλά και για πόσους άλλους συνανθρώπους μας.

[paredwse]

[...]

Τώρα όσο για τον Jobs νομίζω οτι μάλλον εδνιαφερόταν για την τσέπη του και όχι για εμας, όταν απέρριπτε το flash. [...]

Πώς ακριβώς το στηρίζεις αυτό; Δηλαδή, ο Jobs πωλούσε κάποιον αντικαταστάτη του flash και γι'αυτό απέρριπτε το flash; Πώς αλλιώς ενδιαφερόταν για την τσέπη του όταν απέρριπτε τη χρήση flash στις φορητές συσκευές;

Υπενθυμίζω ότι ο Jobs είχε τονίσει ότι το βασικό στις φορητές συσκευές δεν είναι η απόλυτη ισχύς αλλά η διάρκεια μπαταρίας...

 

Εκτός αν είχε διαπιστώσει τότε αυτό που ακόμη και τα funboys τρέχουν να "διαπιστώσουν" τώρα, δηλαδή ότι το flash τρώει πόρους σαν τρελό και είναι "κλειστό λογισμικό".

 

Ας αφήσουμε τα funboys να βαυκαλίζονται ότι η νίκη είναι των ανοιχτών προτύπων κλπ κλπ κλπ, - αυτά τα ανοιχτά πρότυπα τα οποία είχαν ξεχαστεί όταν τα εν λόγω funboys υποστήριζαν το flash και έθαβαν την "κακιά" Apple...

[haHa]

Και τα 3d παιχνιδια τρωνε πορους και μπαταρια σαν τρελα, αλλα επιτρεπονται στα διαφορα applications stores.

Ο χρηστης ξερει(?) οτι οταν παιζει ενα παιχνιδι 3d θα πεσει πολυ η μπαταρια.

Εχει λοιπον την επιλογη στα χερια του.

 

Ετσι ειναι και με το flash στο android:

εχει την επιλογη στα χερια του ο χρηστης. Βλεπει ολες τις σελιδες χωρις ενεργοποιημενο το flash και σε καποιες που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το ενεργοποιει on demand και ενδεχεται για εκεινη την ωρα που το εχει ενεργοποιημενο να εχει μεγαλυτερη καταναλωση μπαταριας (οπως πχ θα συνεβαινε αν επαιζε ενα παιχνιδι), αλλα την δουλεια του θα την κανει , που σε αντιθετη περιπτωση που δεν ειχε flash, δεν θα την εκανε.

Εχει λοιπον την επιλογη στα χερια του.

 

Αυτην την επιλογη δεν την εχει στο iOS ενας χρηστης.

 

Δεν ειναι καν θεμα fanboyσμου ή κλειστων προτυπων κλπ, ειναι θεμα αν σου δινει το εκαστοτε λειτουργικο την ΕΠΙΛΟΓΗ να βλεπεις απροσκοπτα ολα τα sites και οχι κουτσουρεμενα και να μην μπορεις να κανεις την δουλεια σου σε καποια που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το flash.

Πχ εδω ενα παραδειγμα χρηστη που δεν μπορεσε να κανει την ΔΟΥΛΕΙΑ του , επειδη ακριβως δεν ειχε την επιλογη για ενεργοποιηση του flash:

http://www.insomnia.gr/topic/330109-apple-ipad/page__view__findpost__p__4381203

Επειδή όμως το iPad είναι σχεδόν Laptop Replacement για όποιον κάνει συγκεκριμένα πράγματα, το ότι δεν έχει Flash σε κόβει από κάποια "κακά" Sites που το χρησιμοποιούν.

Κοιτούσαμε με την κοπέλα μου ξενοδοχεία για να πάμε 3ήμερο και κάποια είχαν Flash, με αποτέλεσμα να μην εμφανίζεται η σελίδα. Έγινα ρεζίλι.

Ok, το iPhone είναι κινητό, δεν χρειάζεται. Το iPad όμως; Με τη λογική αυτή, να μην έχει ούτε κάποιο Mac Computer.

 

 

Κατα τα αλλα η ειδηση δεν αλλαζει κατι ιδιαιτερα, παρα μονο οτι ο mobile flash player θα συνεχισει να διατιθεται κανονικα και μαλιστα θα λαμβανει και αναβαθμισεις σχετικες με την ασφαλεια του και τυχον bugs. Απλα δεν θα λαμβανει αναβαθμισεις που θα του προσθετουν νεα λειτουργικοτητα.

[egw_eimai_re]

Πώς ακριβώς το στηρίζεις αυτό; Δηλαδή, ο Jobs πωλούσε κάποιον αντικαταστάτη του flash και γι'αυτό απέρριπτε το flash; Πώς αλλιώς ενδιαφερόταν για την τσέπη του όταν απέρριπτε τη χρήση flash στις φορητές συσκευές;

Υπενθυμίζω ότι ο Jobs είχε τονίσει ότι το βασικό στις φορητές συσκευές δεν είναι η απόλυτη ισχύς αλλά η διάρκεια μπαταρίας...

 

Εκτός αν είχε διαπιστώσει τότε αυτό που ακόμη και τα funboys τρέχουν να "διαπιστώσουν" τώρα, δηλαδή ότι το flash τρώει πόρους σαν τρελό και είναι "κλειστό λογισμικό".

 

Ας αφήσουμε τα funboys να βαυκαλίζονται ότι η νίκη είναι των ανοιχτών προτύπων κλπ κλπ κλπ, - αυτά τα ανοιχτά πρότυπα τα οποία είχαν ξεχαστεί όταν τα εν λόγω funboys υποστήριζαν το flash και έθαβαν την "κακιά" Apple...

Εχει φανμποις το φλας;;;;;;;;;;;;

[paredwse]

Και τα 3d παιχνιδια τρωνε πορους και μπαταρια σαν τρελα, αλλα επιτρεπονται στα διαφορα applications stores.

Ο χρηστης ξερει(?) οτι οταν παιζει ενα παιχνιδι 3d θα πεσει πολυ η μπαταρια.

Εχει λοιπον την επιλογη στα χερια του.

 

Ετσι ειναι και με το flash στο android:

εχει την επιλογη στα χερια του ο χρηστης. Βλεπει ολες τις σελιδες χωρις ενεργοποιημενο το flash και σε καποιες που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το ενεργοποιει on demand και ενδεχεται για εκεινη την ωρα που το εχει ενεργοποιημενο να εχει μεγαλυτερη καταναλωση μπαταριας (οπως πχ θα συνεβαινε αν επαιζε ενα παιχνιδι), αλλα την δουλεια του θα την κανει , που σε αντιθετη περιπτωση που δεν ειχε flash, δεν θα την εκανε.

Εχει λοιπον την επιλογη στα χερια του.

 

Αυτην την επιλογη δεν την εχει στο iOS ενας χρηστης.

 

Δεν ειναι καν θεμα fanboyσμου ή κλειστων προτυπων κλπ, ειναι θεμα αν σου δινει το εκαστοτε λειτουργικο την ΕΠΙΛΟΓΗ να βλεπεις απροσκοπτα ολα τα sites και οχι κουτσουρεμενα και να μην μπορεις να κανεις την δουλεια σου σε καποια που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το flash.

Πχ εδω ενα παραδειγμα χρηστη που δεν μπορεσε να κανει την ΔΟΥΛΕΙΑ του , επειδη ακριβως δεν ειχε την επιλογη για ενεργοποιηση του flash:

http://www.insomnia.gr/topic/330109-apple-ipad/page__view__findpost__p__4381203

 

 

 

Κατα τα αλλα η ειδηση δεν αλλαζει κατι ιδιαιτερα, παρα μονο οτι ο mobile flash player θα συνεχισει να διατιθεται κανονικα και μαλιστα θα λαμβανει και αναβαθμισεις σχετικες με την ασφαλεια του και τυχον bugs. Απλα δεν δεν θα λαμβανει αναβαθμισεις που θα του προσθετουν νεα λειτουργικοτητα.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις: η Apple δεν έδωσε την επιλογή στους χρήστες.

Η δικαιολόγηση αυτού του αποκλεισμού είναι ότι για την εταιρεία πρωτεύει η συνολική εμπειρία των συσκευών, απαραίτητο στοιχείο της οποίας είναι και η μεγάλη αυτονομία αλλά και η απρόσκοπτη λειτουργία τους.

 

Αν λοιπόν σου είναι απαραίτητο το flash, δεν επιλέγεις συσκευή με iOS, πολύ απλό.

 

Αυτό που καυτηριάζω είναι η φανατική υποστήριξη του flash, ήτοι ενός εκ των πραγμάτων κλειστού λογισμικού, από άτομα τα οποία δήθεν υποστηρίζουν τα ανοιχτά πρότυπα και το ελεύθερο λογισμικό...

[digekas]

Εχει φανμποις το φλας;;;;;;;;;;;;

 

Κατά "κάποιους" προφανώς και έχει, ιδιαίτερα όταν υποστηρίζουν ότι το air είναι μία από τα ίδια με τον flash player... από εκεί να δεις κωλοτούμπες, αλλά όσα λένε δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια... και η πλάκα είναι ότι γίνεται και αναφορά σε παλαιότερα ποστ που και εκεί τα ίδια λέγαμε περί επιλογών και τον περιορισμό αυτών.

 

Αλλά είπαμε η apple υποστηρίζει τα ανοικτά πρότυπα τόσο που χρειάστηκε να γίνουν jailbreak οι συσκευές της και ακόμα περισσότερο υποστήριζε τα ανοικτά πρότυπα που κυνήγησε δικαστικά την υπόθεση, την κατάληξη φυσικά την ξέρουμε όλοι και το αν είναι νόμιμη ή όχι ή αν μπορεί να έχει τελικά ο χρήστης την επιλογή.

 

Τουλάχιστον παραδέχονται ότι η εταιρία παίρνει αποφάσεις για αυτούς αφού κρίνει προφανώς ότι δεν είναι σε θέση οι ίδιοι να κρίνουν. Τι άλλο να πει κανείς πέρα από αυτό;;; Χαμένα πάνε τα λόγια μας.

[haHa]

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις: η Apple δεν έδωσε την επιλογή στους χρήστες.

Η δικαιολόγηση αυτού του αποκλεισμού είναι ότι για την εταιρεία πρωτεύει η συνολική εμπειρία των συσκευών, απαραίτητο στοιχείο της οποίας είναι και η μεγάλη αυτονομία αλλά και η απρόσκοπτη λειτουργία τους.

 

Αν λοιπόν σου είναι απαραίτητο το flash, δεν επιλέγεις συσκευή με iOS, πολύ απλό.

 

Αυτό που καυτηριάζω είναι η φανατική υποστήριξη του flash, ήτοι ενός εκ των πραγμάτων κλειστού λογισμικού, από άτομα τα οποία δήθεν υποστηρίζουν τα ανοιχτά πρότυπα και το ελεύθερο λογισμικό...

Την δικαιολογηση της apple περι αυτονομιας κλπ μου φαινεται καπως σαν "φθηνη" δικαιολογια οταν:

α) υπαρχουν συσκευες android με ιδια ή μεγαλυτερη αυτονομια παρολο την μεγαλυτερη οθονη και την υποστηριξη flash.

β) και τα παιχνιδια 3D καταναλωνουν απιστευτα γρηγορα την μπαταρια, αλλα επιτρεπονται. Θα επρεπε και αυτα να απαγορευτουν με προσχημα την μεγαλη αυτονομια? Οχι βεβαια.

γ) η on demand χρηση του flash(οταν πραγματικα το χρειαζεται ο χρηστης) ελαχιστα επηρεαζει την αυτονομια.

 

 

Περα απο ολα αυτα, για εμενα προσωπικα δεν τιθεται θεμα υποστηριξης ή οχι του flash εναντι καποιου αλλου προτυπου, γιατι ουσιαστικα δεν υπαρχει αντιπαλος που να κανει οτι κανει το flash.

Η html5 δεν μπορει ακομα να κανει οτι κανει το flash και ακομα και αν μπορεσει(που οι developers θα το καταφερουν πολυ πιο δυσκολα απο οτι με flash), διαφορα sites δεν το εχουν γυρισει ακομα σε html5, οποτε ο χρηστης καταληγει να εχει χειροτερη εμπειρια χρησης ή ουσιαστικα μηδενικη εμπειρια χρησης, απλα και μονο επειδη δεν υποστηριζεται το flash.

 

 

Μακαρι να μπορουσα να διαλεξω σε ΟΛΑ τα sites μεταξυ html5 και flash, αλλα αυτο δεν ειναι ακομα η πραγματικοτητα και ετσι οταν μπαινω απο iOS συσκευη σε site που παιζει μονο με flash, παιρνω χειροτερη εμπειρια χρησης και ειναι αδυνατο να κανω την δουλεια μου σε αντιθεση πχ απο οτι οταν μπαινω με android συσκευη.

 

Ναι , αυτα τα sites στο παρελθον ηταν περισσοτερα, τωρα ειναι λιγα και στο μελλον θα ειναι ακομα λιγοτερα, αλλα δυστυχως ακομα υπαρχουν.

 

Η επιλογη θα επρεπε να ειναι στα χερια του χρηστη.