Το πείραμα του Wörgl – Μια ιστορία σαν παραμύθι

[tolis_01]

Δεν υπάρχει άπειρος χρυσός και έχει κάποιες συγκεκριμένες ιδιότητες, δε σκουριάζει ξέρω γω.

Πριν 2-3.000 αν ήθελα ν αγοράσω τ άλογό σου θα σου δινα κάτι αντίστοιχης αξίας. Ο χρυσός είναι πολύτιμο μέταλλο οπότε ας πούμε θα σου δινα 200γρ. απ αυτόν ή μερικά χρυσά νομίσματα. Ε επειδή πλέον δεν είναι βολικό να κουβαλάμε σακουλάκια με χρυσό μαζί μας, τα φυλάμε στην τράπεζα και αυτή μας δίνει ένα τραπεζογραμμάτιο που αποδεικνύει ότι εγώ έχω όντως τον απαραίτητο χρυσό ν αγοράσω το pc που μου πουλάς :Ρ

 

Ναι αλλά άλλες εποχές τότε, άλλες τώρα. Αν θέλουμε να μοιράσουμε πλέον τον χρυσό δίκαια δεν γίνεται. Και δεν μιλάω για τον υπερκαταναλωτισμό, δεν χρειάζεται, είμαστε ήδη πάρα πολύ περισσότεροι σαν πληθυσμός στη γη ώστε να μην μας φτάνει.

Άρα γιατί να περιορίζουμε τις ανάγκες μας σε ένα μέταλλο, εφόσον τα φυσικά αγαθά υπάρχουν; (τροφή, ξυλεία, μέταλλα, είναι όλα ακόμα εκεί, παράγουμε και μετά καθόμαστε και τα κοιτάμε επειδή δεν έχουμε να τα "αγοράσουμε").

[opera]

και αυτό το βιντεάκι αν και όσα και να παρακολουθήσουν μερικοί πάλι δε θα καταλάβουνε.

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=YF2Hxk12SNw&feature=player_embedded

 

Και τι εμποδίζει το διπλανό κράτος να τυπώσει άλλα τόσα και να ΜΗΝ πουληθεί στο κράτος που ανέφερες;

 

 

Τίποτα, γι αυτό πρέπει να υπάρχει κάποιος ελεγκτικός μηχανισμός γιατί αν τυπώνει ο καθένας όσα θέλει το χρήμα δε θα χει καμία αξία

 

 

αν όλες οι χώρες τύπωναν όσο χρήμα ήθελαν δε θα χρωστάγανε σε κανένα κάτι που οι τράπεζες δε θα το ήθελαν,όποιος χρωστάει είναι σκλάβος

και υποτελής πράγμα που το ζούμε στη χώρα μας.

[παπι]

και αυτό το βιντεάκι αν και όσα και να παρακολουθήσουν μερικοί πάλι δε θα καταλάβουνε οτι πρεπει να πατησουν το ad

https://www.youtube.com/watch?v=YF2Hxk12SNw&feature=player_embedded

[opera]

μου έκανες τη μούρη κρέας,πως θα βγω στη κοινωνία τώρα;

[pournaras]

Ναι αλλά άλλες εποχές τότε, άλλες τώρα. Αν θέλουμε να μοιράσουμε πλέον τον χρυσό δίκαια δεν γίνεται. Και δεν μιλάω για τον υπερκαταναλωτισμό, δεν χρειάζεται, είμαστε ήδη πάρα πολύ περισσότεροι σαν πληθυσμός στη γη ώστε να μην μας φτάνει.

Άρα γιατί να περιορίζουμε τις ανάγκες μας σε ένα μέταλλο, εφόσον τα φυσικά αγαθά υπάρχουν; (τροφή, ξυλεία, μέταλλα, είναι όλα ακόμα εκεί, παράγουμε και μετά καθόμαστε και τα κοιτάμε επειδή δεν έχουμε να τα "αγοράσουμε").

 

Παλι δεν πιανεις το νοημα. Δεν ειναι ο χρυσος το θεμα, αλλα η ιδιοτητα του ανθρωπου να αποταμιευει. Οποτε μεσα απο το περασμα των χρονων, βρηκε (μεσα απο τς ιδιες τις συναλλαγες, δεν το εκανε ενα πρωι που ξυπνησε), οτι ο χρυσος αντιπροσωπευει το πιο δυνατο απο ολες τις αποψεις αγαθο, το οποιο να μπορει να αποταμιευει, και με το οποιο να κανει τις συναλλαγες του και ολοι να το θελουν. Θα μπορουσε πχ να ειναι το σταρι, μιας και ειναι αναγκαιο για τον ανθρωπο, αλλα εχει την ιδιοτητα και να χαλαει, και να μπορει το παραξει οποιοσδηποτε, και να θελει τεραστιο χωρο αποταμιευσης. Η θα μπορουσε πχ να ειναι το ξυλο, η οτιδηποτε αλλο αγαθο, αλλα μπροστα στο χρυσο, παλι θα ειχε καποιο ελαττωμα.

Σκεψου πχ να αποταμιευεις αυγα, μιας και εσυ εχεις πολλες κοτες, αλλα να πας στο φουρναρη για ψωμι, και να σου πει, κολλητε αυγα δε θελω αλλα, εχεις μηπως ντοματες; Ενω με το χρυσο, που ουτε τρωγεται, ουτε χαλαει, ουτε διαλυεται, μπορει να τον παρει απο σενα, να σου δωσει ψωμι, και κατοπιν να παει στο μαναβη να τον δωσει να παρει ντοματες κλπ κλπ.

 

Αρα με το περασμα των αιωνων ο χρυσος εγινε το μεσο συναλλαγης, και κατοπιν αυτου, το χαρτονομισμα, που αντιπροσωπευε χρυσο, τον οποιο λογω βαρους δεν θα μπορουσες να τον κουβαλας ολη μερα μαζι σου.

[tolis_01]

Nope, εξακολουθώ να μην κατανοώ την αναγκαιότητα του χρυσού μέσα στην ιστορία. Δεν βλέπω καμιά διαφορά με το να υπήρχαν μόνο χαρτάκια με σταθερή αξία "χρήμα". Έτσι κι αλλιώς αυτή (η αξία της χρηματικής μονάδας) σε μια ελεύθερη αγορά αυτοκαθορίζεται (μπορεί κάποιος να πουλάει αυγά 1000 ευρώ το ένα, ή 10 κιλά χρυσό το ένα. Κανείς δεν θα τα αγοράσει, δεν αλλάζει κάτι αν υπήρχε ή όχι αντίκρυσμα σε χρυσό ή όχι).

[nmtray2]

Τα τρισ που έχει ρίξει η FED στην αμερικανική αγορά τι αντίκρυσμα ακριβώς έχουν; Αέρα κοπανιστό. Ο Alan Greenspan είχε πει σε συνέντευξη ότι οι ΗΠΑ δεν πρόκειται ποτέ να πτωχεύσουν γιατί μπορούν να τυπώσουν (!!!) το ποσό που χρειάζεται για να ξεπληρώσουν το χρέος τους

Με αυτή την λογική γιατί και η ΕΚΤ δεν τυπώνει ευρώ για να ξεπληρώσουν οι χώρες τα υπέρογκα χρέη τους;

Μπορούμε να γελάσουμε τώρα όλοι μαζί!

Και γι'αυτο οι Αμερικανοι εχουν ξεσκιστει να κανουν πολεμους σε χωρες που απειλουν να μετατρεψουν τα αποθεματα τους σε ευρω.

Αλλιως, μια ωραια μερα στις Ηπα, αυτο που εκανε 1 ευρω το πρωι, το βραδακι θα κανει 50.

[LRoi]

Υπάρχει ήδη ανάλογη προσπάθεια στην Ελλάδα, αλλά έχω καιρό ν' ακούσω νέα γι' αυτό το επιχείρημα:

 

Τοπικό εναλλακτικό νόμισμα στο Βόλο

Τη δημιουργία Τοπικού Εναλλακτικού Νομίσματος σαν μέσο για έξοδο από την κρίση σκέφθηκαν και έθεσαν σε εφαρμογή Βολιώτες που το σχεδιάζουν εδώ και μήνες. Στόχος αυτής της ιδέας είναι να τονωθεί η τοπική οικονομία, όχι αφηρημένα, αλλά μέσα από νέες ευκαιρίες για εργασία και οικονομική δραστηριότητα, αλλά και να τονώσει την αίσθηση της κοινωνικής... αλληλεγγύης. Το δίκτυο παρουσίασαν σήμερα τα μέλη της προσωρινής συντονιστικής επιτροπής κ.κ. Αλέκος Κουτσελίνης Γιάννης Γρηγορίου, Πατήρ Σεβαστιανός, Χρήστος Παπαϊωάννου και Μερίτα Χούπη. Το βασικό χαρακτηριστικό του δικτύου είναι η δυνατότητα που έχουν τα μέλη του να πραγματοποιούν μεταξύ τους ανταλλαγές προϊόντων και υπηρεσιών με τη χρήσης μια τοπικής εναλλακτικής ομάδας που όμως έχει αξία και χρήση αποκλειστικά για τα μέλη του Δικτύου. Όλες οι συναλλαγές καταγράφονται σε ειδικό ηλεκτρονικό σύστημα διαχείρισης με τρόπο ώστε ανά πάσα στιγμή κάθε μέλος του Δικτύου να μπορεί να έχει μια πλήρη εικόνα γι’ αυτές, να αναζητήσει πρόσθετες υπηρεσίες και προϊόντα και βέβαια να καταχωρήσει τις δικές του αγγελίες για προσφορά υπηρεσιών και προϊόντων.

Για την ώρα το δίκτυο αριθμεί 30 μέλη με στόχο αυτά να γίνουν 500 μέχρι το τέλος του χρόνου αλλά και φυσικό όσο το δυνατόν περισσότερα για να καλύπτονται όλες οι βασικές ανάγκες των πολιτών. Στο δίκτυο μπορούν να συμμετέχουν και καταστήματα ενώ ήδη έχουν επιδείξει ενδιαφέρον και επαγγελματίες όπως γιατροί και δικηγόροι. Για περισσότερες πληροφορίες στην ηλεκτρονική διεύθυνση www.tem-magnisia.gr

 

http://volospress.blogspot.com/2010/10/blog-post_9784.html

[pournaras]

Nope, εξακολουθώ να μην κατανοώ την αναγκαιότητα του χρυσού μέσα στην ιστορία. Δεν βλέπω καμιά διαφορά με το να υπήρχαν μόνο χαρτάκια με σταθερή αξία "χρήμα". Έτσι κι αλλιώς αυτή (η αξία της χρηματικής μονάδας) σε μια ελεύθερη αγορά αυτοκαθορίζεται (μπορεί κάποιος να πουλάει αυγά 1000 ευρώ το ένα, ή 10 κιλά χρυσό το ένα. Κανείς δεν θα τα αγοράσει, δεν αλλάζει κάτι αν υπήρχε ή όχι αντίκρυσμα σε χρυσό ή όχι).

 

Το χρημα, δεν μπηκε στη ζωη του ανθρωπου απο τη μια μερα στην αλλη, περασε μεσα απο αιωνες, με δεκαδες αλλαγες στη μορφη του. Αρα ναι φτασαμε βεβαια στο σημειο που υπαρχουν μονο χαρτακια, αλλα ειδες πως καταληξαμε, να υπαρχει ασυδοσια στο τυπωμα τους επειδη ειναι ευκολο. Ενω η προηγουμενη κατασταση απο μονη της δημιουργουσε σταθεροτητα, μιας και ηταν σταθερη η ποσοτητα εξορυγμενου χρυσου. Μονο οταν εξορυσσοταν νεος, τοτε τυπωνοταν νεα χρηματα. Επισης η αξια του χρυσου δεν αυτοκαθοριζεται, ειναι σταθερη σε μια τιμη που δινει η καθε κυβερνηση και μετα απο συννενοηση μεταξυ των κρατων. Μην μπερδευεις ενα χρυσο κοσμημα που πληρωνεις την αξια της μορφοποιησης του χρυσου απο τον χρυσοχοο, και που εκει μπορει να το πουλησει οσο θελει, με την αξια του καθαρου ατοφιου χρυσου που φυλασσεται στα κρατικα θυσαυροφυλακια.

Αν δεν υπηρχε κατι το χειροπιαστο και το χρησιμο (εστω και σαν κοσμημα, αν και εχει χιλιαδες αλλες χρησεις), και ξυπναγε ενα ωραιο πρωι μια κυβερνηση κι ελεγε απο σημερα θα συναλλασεστε με χαρτακια, κανεις δε θα το εκανε, κανεις δε θα εμπιστευοταν (μιλαμε για την πρωτη φορα, πριν εκατονταδες χρονια), κανεις δε θα εδινε τα αγαθα που με κοπο εβγαλε για να παρει χαρτακια αμφιβολου αξιας, που δεν θα ηταν σιγουρο αν θα τα επαιρνε ο επομενος ωστε να γινει η συναλλαγη. Αυτο επρεπε να γινει μεσα απο ζημωση πολλων χρονων.

[tolis_01]

Το χρημα, δεν μπηκε στη ζωη του ανθρωπου απο τη μια μερα στην αλλη, περασε μεσα απο αιωνες, με δεκαδες αλλαγες στη μορφη του. Αρα ναι φτασαμε βεβαια στο σημειο που υπαρχουν μονο χαρτακια, αλλα ειδες πως καταληξαμε, να υπαρχει ασυδοσια στο τυπωμα τους επειδη ειναι ευκολο. Ενω η προηγουμενη κατασταση απο μονη της δημιουργουσε σταθεροτητα, μιας και ηταν σταθερη η ποσοτητα εξορυγμενου χρυσου. Μονο οταν εξορυσσοταν νεος, τοτε τυπωνοταν νεα χρηματα. Επισης η αξια του χρυσου δεν αυτοκαθοριζεται, ειναι σταθερη σε μια τιμη που δινει η καθε κυβερνηση και μετα απο συννενοηση μεταξυ των κρατων. Μην μπερδευεις ενα χρυσο κοσμημα που πληρωνεις την αξια της μορφοποιησης του χρυσου απο τον χρυσοχοο, και που εκει μπορει να το πουλησει οσο θελει, με την αξια του καθαρου ατοφιου χρυσου που φυλασσεται στα κρατικα θυσαυροφυλακια.

Αν δεν υπηρχε κατι το χειροπιαστο και το χρησιμο (εστω και σαν κοσμημα, αν και εχει χιλιαδες αλλες χρησεις), και ξυπναγε ενα ωραιο πρωι μια κυβερνηση κι ελεγε απο σημερα θα συναλλασεστε με χαρτακια, κανεις δε θα το εκανε, κανεις δε θα εμπιστευοταν (μιλαμε για την πρωτη φορα, πριν εκατονταδες χρονια), κανεις δε θα εδινε τα αγαθα που με κοπο εβγαλε για να παρει χαρτακια αμφιβολου αξιας, που δεν θα ηταν σιγουρο αν θα τα επαιρνε ο επομενος ωστε να γινει η συναλλαγη. Αυτο επρεπε να γινει μεσα απο ζημωση πολλων χρονων.

 

Μα το πρόβλημα είναι ακριβώς το αντίθετο. Ότι δεν έχουν όλοι αρκετά χαρτάκια. Δεν παίζει ρόλο η μονάδα μέτρησης στην άδικη μοιρασιά.

[pournaras]

Μα το πρόβλημα είναι ακριβώς το αντίθετο. Ότι δεν έχουν όλοι αρκετά χαρτάκια. Δεν παίζει ρόλο η μονάδα μέτρησης στην άδικη μοιρασιά.

 

Και η αδικη μοιρασια πως λες να δημιουργηθηκε; Απο τη στιγμη που δεν υπηρχε μοναδα συγκρισης, οι τραπεζες ηταν οι μονες που μπορουσαν να κοβουν χρημα, και να δινουν δανεια. Σκεψου απλα τη συνεχεια.

[tolis_01]

Και η αδικη μοιρασια πως λες να δημιουργηθηκε; Απο τη στιγμη που δεν υπηρχε μοναδα συγκρισης, οι τραπεζες ηταν οι μονες που μπορουσαν να κοβουν χρημα, και να δινουν δανεια. Σκεψου απλα τη συνεχεια.

 

Και μέχρι το τέλος του κόσμου να το συζητάμε, δεν πρόκειται να το κατανοήσω Αυτό με τις τράπεζες ισχύει, αλλά δεν βλέπω γιατί να φταίει ο (απών) χρυσός στο ότι το χρήμα συσσωρεύεται σε συγκεκριμένα άτομα/τάξεις.

[opera]

ο μαγικός κόσμος των τραπεζών : αγνοούνται 9 τρισσεκατομμύρια δολάρια.

 

http://www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ&feature=player_embedded

[kostas_dr]

Για κάθε ευρώ ή δολάριο που υπάρχει πραγματικά, αντιστοιχούν πολλαπλάσια εικονικά. Αυτή η φούσκα (δηλαδή τρισσεκατομμύρια (!!!) που υπάρχουν εικονικά ως υπεραξίες, μετοχές, μελοντικά κέρδη, ομόλογα δημοσίου κλπ κλπ) είναι ζήτημα χρόνου να σκάσει. Η μεγάλη πλάκα είναι ότι για τα εικονικά χρέη θέλουν πραγματικό χρήμα (από εμάς τους εργαζόμενους-φορολογούμενους)! Πληρώστε και μη μιλάτε!

[KilliK]

αφου βγαζουν εικονικο χρημα,τι το χρειαζονται το πραγματικο χρημα;