Πώς δουλεύει το ADSL/VDSL από το σπίτι μας μέχρι το DSLAM: Αναλυτικός οδηγός με φωτογραφίες

[poulinos]

18 hours ago, Giorgost54 said:

Η απομάστευση με την διακλάδωση τι διαφορά εχει ;

Επίσης όταν μουφάρεται ένα απερχόμενο για να συνδεθεί μία νέα πολυκατοικία τα νεκρά ζεύγη από εκείνο το σημείο και μετά τι γίνονται ; Δε μπορούν να παρέχουν κάποια σύνδεση σε επόμενους πελάτες παρακάτω αφου εχει κοπεί πλέον η σύνδεση τους με το ΚΑΦΑΟ για να συνδεθει το σπίτι . Το λέω αυτό γιατί πλέον το bridgetap (γεφυρωμένη απομάστευση) δεν εφαρμόζεται πλέον .

Η απομάστευση στο κύριο καλώδιο πάλι γίνεται με αυτόν τον τρόπο ; Στα βαθιά φρεάτια του ΟΤΕ γίνονται αυτες ? Σε εκείνα που μπαίνει άνθρωπος μέσα ?

 

τα νεκρα μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε μια περιπτωση βλαβης ή απλα να καθονται εκει για παντα. δευτερον bridge taps θα βρεις απο τον κατανεμητη και πανω μεσα στο σπιτι και οχι εξω στο δικτυο εκτος αν εχει γινει κατι λαθος.

[Giorgost54]

Ναι αυτό το ξέρω ότι γίνεται όταν θέλουν να το σπάσουν για να μοιράσουν στις πρίζες τηλεφώνου του σπιτιού . 

Τα κεντρικά καλώδια διακλαδίζονται πάντα μεσα σε φρεάτια ή μπορεί να γίνει και διακλάδωση χύμα μέσα στο χώμα κάτω από το έδαφος ;

Επίσης στα κύρια καλώδια από ΑΚ προς τα καφαο η όδευση γίνεται και κάτω από το δρόμο ή πάντα κάτω από το πεζοδρόμιο ; Δε λέω να τον διασχίζουν μέσα σε πλαστικές σωλήνες για να περάσουν απέναντι μιλάω για όδευση κατά μήκος του δρόμου παράλληλα με αυτόν κάτω από την άσφαλτο. 

Επίσης γενικά από το ακ ξεκινούν σχετικά λίγα κ μεγάλα με πολλά ζεύγη πχ  5 , 6 των 2400 ζευγών και διακλαδίζονται στην πορεία η προτιμάται να ξεκινούν πολλά σχετικά μικρότερα πχ 24 των εξαοσιων και να φεύγουν προς όλες τις κατευθύνσεις ; 

 

Γενικά όταν εγκαθίστανται κεντρικά καλώδια πάντα υπάρχουν έξτρα ζευγάρια για μελλοντική επέκταση του δικτύου ; Η λογική λέει αυτό επειδή είναι πιο φθηνό να εγκαθιστας μεγάλα καλώδια για να μπορείς να καλύψεις μελλοντικές αναβαθμίσεις κλπ 

Θέλω να πω όταν έχεις φτάσει γύρω στα 3 χιλιόμετρα απο το ακ και δεν έχεις αλλά ζεύγη δε γίνεται να σκάψεις και να φέρεις καινούριο μέχρι εκείνο το σημείο από ΑΚ . Είναι εντελώς ασύμφορο. 

Γενικά τα καλώδια που αναχωρούν από τον γενικό κατανεμητή του ΑΚ για να φύγουν υπογείως προς όλες τις κατευθύνσεις δεν έχουν όσα ζευγάρια είναι η χωρητικότητα του ΑΚ ; Δηλαδή εάν ένα κέντρο μπορεί να εξυπηρετήσει πχ μέχρι 10.000 συνδρομητές θα φύγουν υπόγεια 10.000 ζεύγη σε καλώδια διαφόρων συνδυασμων και θα διακλαδίζονται στην πορεία σε μικρότερα για να ταισουν τα διάφορα καφαο των γειτονιων. Έτσι όσο πιο πολύ από απομακρύνονται τα καλώδια από το ακ τόσο λιγότερα ελεύθερα ζεύγη υπάρχουν . 

 

Ουσιαστικά δηλαδή το δίκτυο χτίζεται και απλώνεται από μέσα προς τα έξω σε μια πόλη .

 

Ένα κύριο γίνεται να διακλαδωθει στο μέσο του εάν προκύψει ζήτηση σε εκείνο το σημείο ; Ουσιαστικά αυτό που κάνουνε  στο εναέριο που κάθε λίγο στους στύλους αφήνουν μια καλούμπα να κατέβει προς τα κάτω για να προσθέσουν μελλοντικά κουτί σε εκείνο το σημείο και να δώσουν σε νέα ιδιοκτησία . 

Γίνεται αυτό και στο κύριο δίκτυο υπόγεια ; Ή προβλέπουν από πριν κάποια ζευγάρια να τα διακλαδωσουν σε συγκεκριμένα σημεία για να δώσουν σε καφαο σε εκείνες τις περιοχές μελλοντικά ; 

Άρα είναι σαν να λέμε : δινουν προτεραιότητα στο άκρο του καλωδιου αφήνοντας τα ελεύθερα ζευγάρια εκεί και αν προκύψει ζήτηση συνδέουν νέα καφαο στο μέσο του καλωδίου στα όσα ζευγάρια έχουν απομείνει ελεύθερα ή δίνουν προτεραιότητα σε κάθε  περιοχή που περνάει το κύριο και διακλαδιζουν ήδη κάποια ζευγάρια για να εξυπηρετήσουν εκείνο το σημείο αφήνοντας ήδη υπάρχουσες αναμονής  ; Και άρα το υπόλοιπο καλώδιο που ακολουθεί αναγκαστικά λεπταίνει αφού η διακλαδωσεις αφαιρούν από το καλώδιο κάποια αριθμό ζευγών ; 

 

[poulinos]

6 minutes ago, Giorgost54 said:

Ναι αυτό το ξέρω ότι γίνεται όταν θέλουν να το σπάσουν για να μοιράσουν στις πρίζες τηλεφώνου του σπιτιού . 

Τα κεντρικά καλώδια διακλαδίζονται πάντα μεσα σε φρεάτια ή μπορεί να γίνει και διακλάδωση χύμα μέσα στο χώμα κάτω από το έδαφος ;

Επίσης στα κύρια καλώδια από ΑΚ προς τα καφαο η όδευση γίνεται και κάτω από το δρόμο ή πάντα κάτω από το πεζοδρόμιο ; Δε λέω να τον διασχίζουν μέσα σε πλαστικές σωλήνες για να περάσουν απέναντι μιλάω για όδευση κατά μήκος του δρόμου παράλληλα με αυτόν κάτω από την άσφαλτο. 

Επίσης γενικά από το ακ ξεκινούν σχετικά λίγα κ μεγάλα με πολλά ζεύγη πχ  5 , 6 των 2400 ζευγών και διακλαδίζονται στην πορεία η προτιμάται να ξεκινούν πολλά σχετικά μικρότερα πχ 24 των εξαοσιων και να φεύγουν προς όλες τις κατευθύνσεις ; 

 

Γενικά όταν εγκαθίστανται κεντρικά καλώδια πάντα υπάρχουν έξτρα ζευγάρια για μελλοντική επέκταση του δικτύου ; Η λογική λέει αυτό επειδή είναι πιο φθηνό να εγκαθιστας μεγάλα καλώδια για να μπορείς να καλύψεις μελλοντικές αναβαθμίσεις κλπ 

Θέλω να πω όταν έχεις φτάσει γύρω στα 3 χιλιόμετρα απο το ακ και δεν έχεις αλλά ζεύγη δε γίνεται να σκάψεις και να φέρεις καινούριο μέχρι εκείνο το σημείο από ΑΚ . Είναι εντελώς ασύμφορο. 

Γενικά τα καλώδια που αναχωρούν από τον γενικό κατανεμητή του ΑΚ για να φύγουν υπογείως προς όλες τις κατευθύνσεις δεν έχουν όσα ζευγάρια είναι η χωρητικότητα του ΑΚ ; Δηλαδή εάν ένα κέντρο μπορεί να εξυπηρετήσει πχ μέχρι 10.000 συνδρομητές θα φύγουν υπόγεια 10.000 ζεύγη σε καλώδια διαφόρων συνδυασμων και θα διακλαδίζονται στην πορεία σε μικρότερα για να ταισουν τα διάφορα καφαο των γειτονιων. Έτσι όσο πιο πολύ από απομακρύνονται τα καλώδια από το ακ τόσο λιγότερα ελεύθερα ζεύγη υπάρχουν . 

 

Ουσιαστικά δηλαδή το δίκτυο χτίζεται και απλώνεται από μέσα προς τα έξω σε μια πόλη .

 

Ένα κύριο γίνεται να διακλαδωθει στο μέσο του εάν προκύψει ζήτηση σε εκείνο το σημείο ; Ουσιαστικά αυτό που κάνουνε  στο εναέριο που κάθε λίγο στους στύλους αφήνουν μια καλούμπα να κατέβει προς τα κάτω για να προσθέσουν μελλοντικά κουτί σε εκείνο το σημείο και να δώσουν σε νέα ιδιοκτησία . 

Γίνεται αυτό και στο κύριο δίκτυο υπόγεια ; Ή προβλέπουν από πριν κάποια ζευγάρια να τα διακλαδωσουν σε συγκεκριμένα σημεία για να δώσουν σε καφαο σε εκείνες τις περιοχές μελλοντικά ; 

Άρα είναι σαν να λέμε : δινουν προτεραιότητα στο άκρο του καλωδιου αφήνοντας τα ελεύθερα ζευγάρια εκεί και αν προκύψει ζήτηση συνδέουν νέα καφαο στο μέσο του καλωδίου στα όσα ζευγάρια έχουν απομείνει ελεύθερα ή δίνουν προτεραιότητα σε κάθε  περιοχή που περνάει το κύριο και διακλαδιζουν ήδη κάποια ζευγάρια για να εξυπηρετήσουν εκείνο το σημείο αφήνοντας ήδη υπάρχουσες αναμονής  ; Και άρα το υπόλοιπο καλώδιο που ακολουθεί αναγκαστικά λεπταίνει αφού η διακλαδωσεις αφαιρούν από το καλώδιο κάποια αριθμό ζευγών ; 

 

εχω πετυχει κτιριο που στον κατανεμητη υπηρχε το καλωδιο απο το καφαο ως απερχομενο. οταν τα ζευγαρια τελειωσαν περαστηκε (δεν ξερω αν ηταν καινουριο ή απλα εκοψαν εραψαν) "νεο" καλώδιο το οποιο ηταν σταθερο καλωδιο.δηλαδη πηγαινε απευθειας στο αστικο κεντρο χωρις να περασει απο καφαο. παραπανω πραγματα δεν ξερω.σε καποιες φωτογραφιες στο guide εχω κεντρικα καλωδια που ξεκινανε απο το αστικο κεντρο. γενικως δεν εχω ασχοληθει και ουτε προκειται βεβαια με το θεμα υπογεια καλωδια.αλλωστε οσο παμε στο vdsl τα κεντρικα καλωδια πανε περιπατο.

[Kiriakos-GR]

Στις 3/4/2022 στις 11:41 ΜΜ, Giorgost54 είπε

Επίσης στα κύρια καλώδια από ΑΚ προς τα καφαο η όδευση γίνεται και κάτω από το δρόμο ή πάντα κάτω από το πεζοδρόμιο ; Δε λέω να τον διασχίζουν μέσα σε πλαστικές σωλήνες για να περάσουν απέναντι μιλάω για όδευση κατά μήκος του δρόμου παράλληλα με αυτόν κάτω από την άσφαλτο. 

 

Ναι, και υπάρχουν και κρυφοί υπόγειοι διάδρομοι - κάτω από την άσφαλτο σε κάποιες πόλεις.  Έπειτα από πτώση κεραυνού σε πολυκατοικία με 60 διαμερίσματα, η εργολαβία ήταν μάτισμα και αλλαγή 30 μέτρα καλωδίου,  και η μάτιση είναι μέσα σε περιβάλλον υψηλής υγρασίας, μέσα σε έξι χρόνια έβγαλε πάλι πρόβλημα.   Συνεργείο τεσσάρων ατόμων έπλεκε το πουλόβερ τρεις μέρες μέχρι το Καφάω.  Το ερώτημα είναι εάν ακολουθούνται κανονισμοί για σωστή αποπεράτωση έργου,  ή απλά μπαλώνουμε με το μικρότερο κόστος για το χαλκό?    Κανονικά θα έπρεπε να αντικατασταθεί όλο το τελευταίο μήκος από το σημείο επιφανειακής διακλάδωσης μέχρι το επόμενο επιφανειακής διακλάδωσης. 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2022 από Kiriakos-GR

[jkoukos]

Το "κανονικά", πόθεν έσχες;

Ποιοι είναι οι κανονισμοί που πρέπει να ακολουθούνται;

[Giorgost54]

Στις 28/4/2022 στις 2:23 ΜΜ, Kiriakos-GR είπε

Ναι, και υπάρχουν και κρυφοί υπόγειοι διάδρομοι - κάτω από την άσφαλτο σε κάποιες πόλεις.  Έπειτα από πτώση κεραυνού σε πολυκατοικία με 60 διαμερίσματα, η εργολαβία ήταν μάτισμα και αλλαγή 30 μέτρα καλωδίου,  και η μάτιση είναι μέσα σε περιβάλλον υψηλής υγρασίας, μέσα σε έξι χρόνια έβγαλε πάλι πρόβλημα.   Συνεργείο τεσσάρων ατόμων έπλεκε το πουλόβερ τρεις μέρες μέχρι το Καφάω.  Το ερώτημα είναι εάν ακολουθούνται κανονισμοί για σωστή αποπεράτωση έργου,  ή απλά μπαλώνουμε με το μικρότερο κόστος για το χαλκό?    Κανονικά θα έπρεπε να αντικατασταθεί όλο το τελευταίο μήκος από το σημείο επιφανειακής διακλάδωσης μέχρι το επόμενο επιφανειακής διακλάδωσης. 

Τι εννοείς υπόγειοι διάδρομοι ; Πώς αποκτάς πρόσβαση , από τα γνωστά καπάκια; Υπάρχουν και κάτι παλιά στρογγυλά από την εποχή της ΑΕΤΕ . Από εκεί μπαίνεις ; 

Σημείο επιφανειακής διακλάδωσης εννοείς τα μακρόστενα καπάκια των φρεατίων ; Σε τι εξυπηρετεί να υπάρχουν διάδρομοι όταν απλά μπορούν να εγκαθίστανται οι στεγανές σωληνώσεις ;

[Kiriakos-GR]

7 ώρες πριν, Giorgost54 είπε

Σε τι εξυπηρετεί να υπάρχουν διάδρομοι όταν απλά μπορούν να εγκαθίστανται οι στεγανές σωληνώσεις ;

Μόνο σε αυτό θα απαντήσω... προφανώς επέκταση  χωρητικότητας δικτύου χωρίς σκαψίματα και είσοδο από στρογγυλά καπάκια.  Κάθε φορά που φυτρώνει μια πολυκατοικία από που βρίσκουν + 100 ζεύγη .

[Giorgost54]

27 λεπτά πριν, Kiriakos-GR είπε

Μόνο σε αυτό θα απαντήσω... προφανώς επέκταση  χωρητικότητας δικτύου χωρίς σκαψίματα και είσοδο από στρογγυλά καπάκια.  Κάθε φορά που φυτρώνει μια πολυκατοικία από που βρίσκουν + 100 ζεύγη .

Τι εμποδίζει την επέκταση δικτύου με στεγανές σωληνώσεις ; Γιατί να χρειάζεται σκάψιμο ; Για αυτό το λόγο κατασκευάζονται λαμβάνοντας υπόψιν και τις μελλοντικές επεκτάσεις του δικτύου και αύξησης της χωρητικότητας. 

Όσο για την είσοδο από τα στρογγυλά καπάκια : το αναφέρεις λέγοντας όμως ότι δε θα απαντήσεις στην ερώτηση σχετικά με την είσοδο σε τέτοιες σήραγγες . 

 

Αποσο γνωρίζω παρόμοιες σήραγγες οχετοι υπάρχουν σε φρεάτια είτε στρογγυλά είτε μακρόστενα καπάκια . Άρα πάλι από καπάκι πρέπει να μπεις για να εισέλθεις στη σήραγγα . Άρα γιατί λες ότι δεν έχει στρογγυλά καπάκια ;

[johnpopexi]

Ο ΟΤΕ μου φέρνει 4 καλώδια = 2 ζεύγη. (Που δεν έρχονται ως ζεύγη , 4αδα είναι με απουσία πλέξης, αλλά ας πούμε ζεύγος)
Θεωρητικά το ένα ζεύγος θα έπρεπε να είναι "νεκρό" το άλλο με σήμα.

Γιατί αν συνδέσω στην πρίζα 1 καλώδιο απο το "νεκρό" ζεύγος και 1 απο το λειτουργικό έχω σήμα/συγχρονισμό;

 

Spoiler

Το νεκρό ζεύγος μόνο του δε συγχρονίζει.
Το λειτουργικό ζεύγος έχει τον μέγιστο συγχρονισμό και τις βέλτιστες τιμές attenuation/SNR. Για αυτό και το βαφτίζω "λειτουργικό".

Μονοκατοικία.
50αρι VDSL. 
Τράβηξα καλώδιο ( 5m pet/τηλεφωνικό και μέσα σε σπιράλ) εξωτερικά απο το σημείο που έρχεται στον τοίχο και γατζώνει του ΟΤΕ.
Έκοψα και έραψα με scotchlock εντός στεγανού κουτιού και κάτω απο υπόστεγο και έφερα και τα 4 μέχρι την πρίζα . 
Μετά δοκίμασα να βρω το σωστό ζεύγος με το speedport plus(sercom).
 
Νεκρο-λειτουργικό 88mbps max attainable. 39-40db attenuation.
Λειτουργικό 110mbps max , 30 attenuation. 
Να βραχυκυκλώνει στο κουτί/κατανεμητή της κολώνας το νεκρό ζεύγος;

 

[poulinos]

3 hours ago, johnpopexi said:

Ο ΟΤΕ μου φέρνει 4 καλώδια = 2 ζεύγη. (Που δεν έρχονται ως ζεύγη , 4αδα είναι με απουσία πλέξης, αλλά ας πούμε ζεύγος)
Θεωρητικά το ένα ζεύγος θα έπρεπε να είναι "νεκρό" το άλλο με σήμα.

Γιατί αν συνδέσω στην πρίζα 1 καλώδιο απο το "νεκρό" ζεύγος και 1 απο το λειτουργικό έχω σήμα/συγχρονισμό;

 

  Hide contents

Το νεκρό ζεύγος μόνο του δε συγχρονίζει.
Το λειτουργικό ζεύγος έχει τον μέγιστο συγχρονισμό και τις βέλτιστες τιμές attenuation/SNR. Για αυτό και το βαφτίζω "λειτουργικό".

Μονοκατοικία.
50αρι VDSL. 
Τράβηξα καλώδιο ( 5m pet/τηλεφωνικό και μέσα σε σπιράλ) εξωτερικά απο το σημείο που έρχεται στον τοίχο και γατζώνει του ΟΤΕ.
Έκοψα και έραψα με scotchlock εντός στεγανού κουτιού και κάτω απο υπόστεγο και έφερα και τα 4 μέχρι την πρίζα . 
Μετά δοκίμασα να βρω το σωστό ζεύγος με το speedport plus(sercom).
 
Νεκρο-λειτουργικό 88mbps max attainable. 39-40db attenuation.
Λειτουργικό 110mbps max , 30 attenuation. 
Να βραχυκυκλώνει στο κουτί/κατανεμητή της κολώνας το νεκρό ζεύγος;

 

γιατι το adsl vdsl συγχρονιζει και με ενα καλωδιο  σωστο και ενα λαθος απλα με χειροτερη ταχυτητα,χαρακτηριστικα

[poulinos]

On 13/05/2022 at 19:27, johnpopexi said:

Ο ΟΤΕ μου φέρνει 4 καλώδια = 2 ζεύγη. (Που δεν έρχονται ως ζεύγη , 4αδα είναι με απουσία πλέξης, αλλά ας πούμε ζεύγος)
Θεωρητικά το ένα ζεύγος θα έπρεπε να είναι "νεκρό" το άλλο με σήμα.

Γιατί αν συνδέσω στην πρίζα 1 καλώδιο απο το "νεκρό" ζεύγος και 1 απο το λειτουργικό έχω σήμα/συγχρονισμό;

 

  Reveal hidden contents

Το νεκρό ζεύγος μόνο του δε συγχρονίζει.
Το λειτουργικό ζεύγος έχει τον μέγιστο συγχρονισμό και τις βέλτιστες τιμές attenuation/SNR. Για αυτό και το βαφτίζω "λειτουργικό".

Μονοκατοικία.
50αρι VDSL. 
Τράβηξα καλώδιο ( 5m pet/τηλεφωνικό και μέσα σε σπιράλ) εξωτερικά απο το σημείο που έρχεται στον τοίχο και γατζώνει του ΟΤΕ.
Έκοψα και έραψα με scotchlock εντός στεγανού κουτιού και κάτω απο υπόστεγο και έφερα και τα 4 μέχρι την πρίζα . 
Μετά δοκίμασα να βρω το σωστό ζεύγος με το speedport plus(sercom).
 
Νεκρο-λειτουργικό 88mbps max attainable. 39-40db attenuation.
Λειτουργικό 110mbps max , 30 attenuation. 
Να βραχυκυκλώνει στο κουτί/κατανεμητή της κολώνας το νεκρό ζεύγος;

 

επισης δυσκολο ο οτε να μην σου εχει φερει καλωδιο με πλεξη.απλα μπορει να εχει χαλασει η πλεξη στο τελος.καποιος δηλαδη να τα ξετυλιξε.ο οτε απο box σε χωνευτη πολλες φορες ερχεται με διζευγο που εχει δυο ζευγαρια. κιτρινο ασπρο και κοκκινο μαυρο.

[peragialos]

Αυτό έπρεπε να γίνει εγχειρίδιο στην COSMOTE και σε όλους τους εξωτερικούς συνεργάτες/εργολάβους! Μπράβο για την δουλειά και την λεπτομέρεια στην ουσία!

[poulinos]

On 17/08/2022 at 23:34, peragialos said:

Αυτό έπρεπε να γίνει εγχειρίδιο στην COSMOTE και σε όλους τους εξωτερικούς συνεργάτες/εργολάβους! Μπράβο για την δουλειά και την λεπτομέρεια στην ουσία!

εχουν αλλαξει λιγα πραγματακια .ελπιζω να βρω καποια στιγμη τον χρονο να το κανω update και να βαλω μεσα και για vdsl απο kv απο το αλλο τοπικ.

[Votritis]

Στις 13/5/2022 στις 10:45 ΜΜ, poulinos είπε

γιατι το adsl vdsl συγχρονιζει και με ενα καλωδιο  σωστο και ενα λαθος απλα με χειροτερη ταχυτητα,χαρακτηριστικα

 

5 λεπτά πριν, Votritis είπε

αυτα τα νεκρα καλώδια πρεπει να τα κανουμε κατι  ? , γιατι εμενα ειναι χυμα μεσα στο κουτι της πρίζας ......  

βλεπω κοκκινο-μπλε συνδεδεμένα στην πριζα,  και μαυρο-κιτρινο-γκρι ασύνδετα , μιλάμε για στιτι του 80. 

 

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2023 από Votritis

[Votritis]

Στις 13/5/2022 στις 10:45 ΜΜ, poulinos είπε

γιατι το adsl vdsl συγχρονιζει και με ενα καλωδιο  σωστο και ενα λαθος απλα με χειροτερη ταχυτητα,χαρακτηριστικα

αυτα τα νεκρα καλώδια πρεπει να τα κανουμε κατι  ? , γιατι εμενα ειναι χυμα μεσα στο κουτι της πρίζας ......  

βλεπω κοκκινο-μπλε συνδεδεμένα στην πριζα,  και μαυρο-κιτρινο-γκρι ασύνδετα , μιλάμε για στιτι του 80.