Πώς δουλεύει το ADSL/VDSL από το σπίτι μας μέχρι το DSLAM: Αναλυτικός οδηγός με φωτογραφίες

[tarantules]

Για να μην ανοίγω άσκοπα νέο θέμα, μια ερώτηση σχετικά με το VDSL.Τα φίλτρα τηλεφώνου του  ADSL είναι διαφορετικά από αυτά του VDSL;

Επειδή θα πάω σε VDSL ρωτάω για το αν τα αφήσω όπως έχουν (με αυτά του ADSL).Επίσης , λογικά θα με γυρίσουν σε voip και έλεγα μήπως παίζουν ρόλο.

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2018 από tarantules

[poulinos]

12 minutes ago, tarantules said:

Για να μην ανοίγω άσκοπα νέο θέμα, μια ερώτηση σχετικά με το VDSL.Τα φίλτρα τηλεφώνου του  ADSL είναι διαφορετικά από αυτά του VDSL;

Επειδή θα πάω σε VDSL ρωτάω για το αν τα αφήσω όπως έχουν (με αυτά του ADSL).Επίσης , λογικά θα με γυρίσουν σε voip και έλεγα μήπως παίζουν ρόλο.

Παιζουν μια χαρα εκτος αν ειναι κανα φιλτρο του πεταματου. αλλα για να παρεις τα μεγιστα απο το vdsl δεν πρεπει να εχεις φιλτρα και θα πρεπει ολες οι συσκευες σου να παιρνουν απο το splitter.να μην εχεις bridge taps.για περισσοτερα εδω.

https://www.cyta.com.cy/mp/informational/support/files/wiring-guide-for-broadband_GR.pdf

[spirosasp]

πολλα πολλα πολλα respect ...

[precursor]

@poulinos Καλησπέρα. Συγχαρητήρια και από εμένα για τις γνώσεις και την εξαιρετική δουλειά σου!

Διάβασα και τις 25 σελίδες και θα ήθελα να καταλάβω καλύτερα κάποια πράγματα και να θέσω και μερικές επιπλέον ερωτήσεις.

1) Τα νέα μεγαλύτερα καφάο που δίνουν VDSL λέγονται και αυτά Καφάο/Καφάου/KV (KabelVerzweiger); Ή τα λέμε μόνο καμπίνες;

2) Αν κατάλαβα καλά, οι καμπίνες αυτές για το VDSL εμπεριέχουν τα DSLAM με τις κάρτες (που στον οδηγό σου είχαμε δει ότι βρίσκονται σε racks στο αστικό κέντρο) καθώς και τις ρεγκλέτες με τα όρια με τις οποίες συνδέονται αυτές οι κάρτες και που έχουν ένα ζεύγος Rx Tx που έρχεται σε εμάς;
Δηλαδή με άλλα λόγια αυτό το μέρος του εξοπλισμού έχει μετακομίσει από το αστικό κέντρο μέσα στην καμπίνα;
Και εάν ναι, όταν όλοι θα παίρνουμε Ίντερνετ από καμπίνες, τότε υποθέτω ότι το αστικό κέντρο θα χρειάζεται πλέον μόνο (σχετικά με αυτά που μας έδειξες τουλάχιστον) για το ODF το οποίο συνδέεται με οπτική ίνα από τη μία με το backbone και από την άλλη με τις καμπίνες;;;
(φυσικά το σύστημα κλιματισμού και οι μπαταρίες που έδειξες συνεχίζουν να υπάρχουν και να παίζουν τον αρχικό ρόλο τους)

3) Οι καμπίνες δεν χρειάζονται κλιματιστικά; Έχουν μόνο fans; Και αφού είναι τελείως κλειστές πώς δουλεύει αυτή η αερόψυξη - έχουν οπές εξαερισμού;

4) Από την καμπίνα έρχεται ένα ζεύγος Rx Tx στο σπίτι μας σωστά; (μπλε και κόκκινο απ' ό,τι διάβασα)
Το ένα αφορά το download (downstream) και το άλλο το upload (upstream) ή καμία σχέση ;;;

5) Στο FTTH αλλάζει κάτι από το αστικό κέντρο μέχρι την καμπίνα; Ή μόνο από την καμπίνα μέχρι το σπίτι μας;
Από την καμπίνα αντί για χάλκινο ζεύγος, θα ξεκινάει οπτική ίνα από την ρεγκλέτα που θα έρχεται στο εσκαλίτ/box και μετά από εκεί στο διαμέρισμά μας;

6) Μπορείς να πεις συνοπτικά πως είναι διαμορφωμένο - απ' όσο γνωρίζεις - το backbone;
Έτσι όπως το έχω στο μυαλό μου, υποθέτω ότι είναι ένα δίκτυο high bandwidth οπτικών ινών που συνδέουν όλα τα αστικά κέντρα της χώρας μεταξύ τους, σωστά; Και κάπου σε διάφορα σημεία σε αυτό το δίκτυο θα υπάρχουν και άλλοι κόμβοι εκτός από τα αστικά κέντρα, με routers (Cisco?) που θα δρομολογούν τα πακέτα στο κατάλληλο κέντρο... και κάπου θα υπάρχουν κάποια intersections που θα μας ενώνουν με αντίστοιχα δίκτυα των άλλων χωρών. Κάπως έτσι συμβαίνει χοντρικά;
(αν θες να χρησιμοποιήσεις ορολογίες δεν με πειράζει π.χ. BGP, border routers κ.λπ. πολύ πιθανό να καταλάβω μιας και έχω μερικές γνώσεις από δίκτυα, και φυσικά θα εντρυφήσω περαιτέρω ώστε να τα καταλάβω :P)

7) Τέλος, γνωρίζεις πάνω-κάτω τι καλώδια οπτικών ινών χρησιμοποιούνται (για backbone, από ΑΚ προς καμπίνα κ.λπ.);
Είναι κάτι από τα παρακάτω που αναφέρει η Wikipedia π.χ. OC-192;

https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_Carrier_transmission_rates

[poulinos]

On 15/01/2019 at 03:30, precursor said:

@poulinos Καλησπέρα. Συγχαρητήρια και από εμένα για τις γνώσεις και την εξαιρετική δουλειά σου!

Διάβασα και τις 25 σελίδες και θα ήθελα να καταλάβω καλύτερα κάποια πράγματα και να θέσω και μερικές επιπλέον ερωτήσεις.

1) Τα νέα μεγαλύτερα καφάο που δίνουν VDSL λέγονται και αυτά Καφάο/Καφάου/KV (KabelVerzweiger); Ή τα λέμε μόνο καμπίνες;

2) Αν κατάλαβα καλά, οι καμπίνες αυτές για το VDSL εμπεριέχουν τα DSLAM με τις κάρτες (που στον οδηγό σου είχαμε δει ότι βρίσκονται σε racks στο αστικό κέντρο) καθώς και τις ρεγκλέτες με τα όρια με τις οποίες συνδέονται αυτές οι κάρτες και που έχουν ένα ζεύγος Rx Tx που έρχεται σε εμάς;
Δηλαδή με άλλα λόγια αυτό το μέρος του εξοπλισμού έχει μετακομίσει από το αστικό κέντρο μέσα στην καμπίνα;
Και εάν ναι, όταν όλοι θα παίρνουμε Ίντερνετ από καμπίνες, τότε υποθέτω ότι το αστικό κέντρο θα χρειάζεται πλέον μόνο (σχετικά με αυτά που μας έδειξες τουλάχιστον) για το ODF το οποίο συνδέεται με οπτική ίνα από τη μία με το backbone και από την άλλη με τις καμπίνες;;;
(φυσικά το σύστημα κλιματισμού και οι μπαταρίες που έδειξες συνεχίζουν να υπάρχουν και να παίζουν τον αρχικό ρόλο τους)

3) Οι καμπίνες δεν χρειάζονται κλιματιστικά; Έχουν μόνο fans; Και αφού είναι τελείως κλειστές πώς δουλεύει αυτή η αερόψυξη - έχουν οπές εξαερισμού;

4) Από την καμπίνα έρχεται ένα ζεύγος Rx Tx στο σπίτι μας σωστά; (μπλε και κόκκινο απ' ό,τι διάβασα)
Το ένα αφορά το download (downstream) και το άλλο το upload (upstream) ή καμία σχέση ;;;

5) Στο FTTH αλλάζει κάτι από το αστικό κέντρο μέχρι την καμπίνα; Ή μόνο από την καμπίνα μέχρι το σπίτι μας;
Από την καμπίνα αντί για χάλκινο ζεύγος, θα ξεκινάει οπτική ίνα από την ρεγκλέτα που θα έρχεται στο εσκαλίτ/box και μετά από εκεί στο διαμέρισμά μας;

6) Μπορείς να πεις συνοπτικά πως είναι διαμορφωμένο - απ' όσο γνωρίζεις - το backbone;
Έτσι όπως το έχω στο μυαλό μου, υποθέτω ότι είναι ένα δίκτυο high bandwidth οπτικών ινών που συνδέουν όλα τα αστικά κέντρα της χώρας μεταξύ τους, σωστά; Και κάπου σε διάφορα σημεία σε αυτό το δίκτυο θα υπάρχουν και άλλοι κόμβοι εκτός από τα αστικά κέντρα, με routers (Cisco?) που θα δρομολογούν τα πακέτα στο κατάλληλο κέντρο... και κάπου θα υπάρχουν κάποια intersections που θα μας ενώνουν με αντίστοιχα δίκτυα των άλλων χωρών. Κάπως έτσι συμβαίνει χοντρικά;
(αν θες να χρησιμοποιήσεις ορολογίες δεν με πειράζει π.χ. BGP, border routers κ.λπ. πολύ πιθανό να καταλάβω μιας και έχω μερικές γνώσεις από δίκτυα, και φυσικά θα εντρυφήσω περαιτέρω ώστε να τα καταλάβω :P)

7) Τέλος, γνωρίζεις πάνω-κάτω τι καλώδια οπτικών ινών χρησιμοποιούνται (για backbone, από ΑΚ προς καμπίνα κ.λπ.);
Είναι κάτι από τα παρακάτω που αναφέρει η Wikipedia π.χ. OC-192;

https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_Carrier_transmission_rates

Δεν έχω απαντηση για ολες τις ερωτήσεις αλλα οτι ξερω το γραφω αποκατω.
α.ο οτε τα αναφερει σαν Kv.ακομα και στα logs δηλαδη φαινεται xxxxx alcatel_kv.τουλαχιστον ετσι το αναφερουν μεσα στο συστημα.τωρα στην καθημερινη γλωσσα και καφαο θα το ακουσεις και cabin κτλ.
2. ναι αυτο ακριβως.εδω ειναι μια καμπινα πως ειναι μεσα
www.insomnia.gr/forums/topic/685316-kvcabin-vdsl-οτε-wind-vodafoneπως-είναι-μέσατι-είναιτι-κάνει/
δεν το λες tx-rx αλλα στην τηλεφωνια θα το δεις σαν tip ring. tx rx θα το δεις πχ σε οπτικη ινα. στην ουσια ειναι σαν μετακομιση.απλα τα αστικα κεντρα δεν εχουν καταργηθει και θα αργησουν για πολλους λογους.το αστικο κεντρο δεν μπορει να καταργηθει διοτι οι παροχοι δινουν και μισθωμενα κυκλωματα shdsl απο το αστικο κεντρο. επισης στην παρουσα φαση το switch/router που υπαρχει μεσα στο αστικο κεντρο εχει πανω του ολα τα dslams που υπαρχουν στο αστικο κεντρο και διαμεσο του odf συνδεεται με τον παροχο και με το backbone και συνδεεται και με καποια Switch του οτε που ειναι για τα vdsl απο τα kv.
αν παμε στο σεναριο να καταργηθουν ολα τα dslam τοτε οι μπαταριες και ανορθωτες κτλ θα μειωθουν στο ελαχιστο.
οι καμπινες επειδη ειναι του οτε δεν συνδεονται με το odf απευθειας μεσα στο χωρο παροχων.πηγαινουν σε καποια switch του οτε και μετα διαμεσο του odf ενωνεις Switch οτε με switch/router παροχου. και ταυτοχρονα στο οdf ενωνεις το Switch με τον κορμο του δικτυου.
3. οι καμπινες του οτε και με βαση τις φωτογραφιες και οσο θυμαμαι η ψυξη γινεται με τη χρηση ενος fan tray
που ειναι στο κατω μερος του dslam.στις πορτες υπαρχουν οπες για να εναλασετε ο αερας. επειδη ειναι μονο
ενα dslam μεσα δεν υπαρχει λογος για παραπανω ψυξη.ολα τα dslam εχουν fan tray απο κατω που τραβαει αερα απο χαμηλα και τον περναει καθετα μεσα απο το μηχανημα και βγαινει απο το πανω μερος του dslam.
απο εκει και περα στις καμπινες γενικοτερα χωρις να μιλαμε για vdsl και οτε παντα υπαρχουν και αλλοι τροποι για να
ριχνεις την θερμοκρασια ή να την ανεβαζεις αν χρειαστει. μπαινουν fans σε πορτα και οροφη για να γινεται μηχανικα η ροη του αερα.απο την πορτα τραβανε κρυο αερα τον ριχνουν μεσα  ,το fan tray περναει τον αερα μεσα απο το μηχανημα και μετα τα fans οροφης βγαζουν εκτος τον ζεστο αερα. σε περιπτωση πολυ χαμηλης θερμοκρασιας με αντισταση μπορει να ανεβει η θερμοκρασια.
4.οπως θα δεις στο θεμα για την καμπινα γραφω πως πηγαινει η καλωδιωση.οχι δεν ειναι κοκκινο μπλε.ειναι πολυζευγα καλωδια που φευγουν απο τις ρεγκλετες και φτανουν στα box και στα εσκαλιτ στις πολυκατοικιες.μπλε και κοκκινο ανεβαινει μεχρι το σπιτι σου πανω εκτος απο τα νεα σπιτια που ριχνουν Utp μερικες φορες.δεν ειναι downstream/upstream διοτι στο dsl μπορεις να παιξεις ακομα και με το ενα καλωδιο στον αερα αλλα θα παιξει χαλια.
5.to ftth δεν ξερω πως θα το υλοποιησουν και δεν το εχω δει.ο divo ή ο Jkoukos ισως ξερουν παραπανω.Πιστευω οτι η υλοποιηση λογικα θα ειναι απο το ιδιο το Kv να φευγει οπτικη ινα απο καποιο μηχανημα που θα τοποθετηθει και να φτασει σε εσενα.εκει εχουμε tx-rx ξεχωριστα αν και σε απλες υλοποιησεις το tx-rx γινεται μεσα απο μια ινα.η οπτικη ινα πχ ξεκιναει απο Kv φτανει πολυκατοικια σου και ανεβαινει πανω μεσα στο χωρο σου για να παει στο αντιστοιχο modem/router που θα εχεις .και κουμπωνεις απευθειας την οπτικη πανω.δεν υπαρχει λογος να παει απο το box/κατανεμητη.δεν ειναι χαλκος.θα σκαφτει και θα περαστει υπογεια μεχρι να φτασει στην πολυκατοικια.
6.ολα τα αστικα κεντρα καταληγουν πχ στο Datacenter του παροχου και απο εκει θα ενωθουν με τον κορμο του δικτυου που καιαυτος ενωνεται μετα με τα Links με εξωτερικο.βεβαια και για θεματα backup μπορει ενα αστικο κεντρο να ενωνεται με δυο διαφορετικες οπτικες ινες σε δυο διαφορετικα μηχανηματα ή να υπαρχει καποιος δακτυλιος οποτε αν πεσει η μια ειναι να παιξει απο εναλλακτικο δρομο.γενικα με το backbone δεν εχω σχεση.εξοπλισμο παιζει πολυ cisco γενικοτερα.
7.περα απο φωτογραφια που εχω βγαλει τα καλωδια τον οπτικων δεν ξερω τι τυπος ειναι.
 

[precursor]

Σ' ευχαριστώ πάρα πολύ, μου λύνονται πολλές απορίες!!! Χρειάζομαι μερικές επιπλέον διευκρινήσεις όποτε μπορέσεις και βρεις χρόνο 🤩

2 ώρες πριν, poulinos είπε

2. ναι αυτο ακριβως.εδω ειναι μια καμπινα πως ειναι μεσα
www.insomnia.gr/forums/topic/685316-kvcabin-vdsl-οτε-wind-vodafoneπως-είναι-μέσατι-είναιτι-κάνει/
[...]
αν παμε στο σεναριο να καταργηθουν ολα τα dslam τοτε οι μπαταριες και ανορθωτες κτλ θα μειωθουν στο ελαχιστο.
οι καμπινες επειδη ειναι του οτε δεν συνδεονται με το odf απευθειας μεσα στο χωρο παροχων.πηγαινουν σε καποια switch του οτε και μετα διαμεσο του odf ενωνεις Switch οτε με switch/router παροχου. και ταυτοχρονα στο οdf ενωνεις το Switch με τον κορμο του δικτυου.

Οι καμπίνες που δεν έχουν πάνω τους λογότυπο του ΟΤΕ π.χ. η καμπίνα της Wind που φέρει το δικό της λογότυπο, ανήκει εξ' ολοκλήρου στην Wind;;; Δηλαδή την καμπίνα δεν την νοικιάζει από τον ΟΤΕ, αλλά μόνο τις οπτικές ίνες που τη συνδέουν με το ΑΚ καθώς και το δίκτυο χαλκού προς τα σπίτια, σωστά; Επίσης, απ' ό,τι βλέπω η καμπίνα του ΟΤΕ έχει διαφορετικό form factor από εκείνη της Wind. Του ΟΤΕ είναι τρίφυλλη ντουλάπα (ή διπλή;) ενώ της Wind έχει ένα ντουλάπι. Μπορούν όμως και οι δύο να δώσουν VDSL με vectoring ανεξαρτήτως form factor, σωστά (απλά έχουν οργανώσει διαφορετικά τον εξοπλισμό τους);;;

Έπειτα, για να σιγουρευτώ ότι το κατάλαβα, στο σενάριο που έχουν καταργηθεί όλα τα DSLAM του αστικού κέντρου, αυτό που απομένει μέσα στο αστικό κέντρο (από αυτά που μας έχεις δείξει τουλάχιστον), είναι οι σαφώς λιγότερες κλιματιστικές μονάδες και μπαταρίες, τα switches/routers που ανέφερες και ένα ODF (δηλ. εκτός από τα ODF των καμπινών), σωστά; Ο κεντρικός κατανεμητής του ΟΤΕ καταργείται εφόσον δεν υπάρχουν DSLAMs;

2 ώρες πριν, poulinos είπε

4.οπως θα δεις στο θεμα για την καμπινα γραφω πως πηγαινει η καλωδιωση.οχι δεν ειναι κοκκινο μπλε.ειναι πολυζευγα καλωδια που φευγουν απο τις ρεγκλετες και φτανουν στα box και στα εσκαλιτ στις πολυκατοικιες.μπλε και κοκκινο ανεβαινει μεχρι το σπιτι σου πανω εκτος απο τα νεα σπιτια που ριχνουν Utp μερικες φορες.δεν ειναι downstream/upstream διοτι στο dsl μπορεις να παιξεις ακομα και με το ενα καλωδιο στον αερα αλλα θα παιξει χαλια.

Το Utp είναι το γνωστό καλώδιο Ethernet με τα τέσσερα χάλκινα ζευγάρια καλωδίων; Και συνηθίζουν στα νέα σπίτια να βάζουν unshielded καλώδιο δηλ. αντί για shielded Utp ή foiled Utp ή S/FTP; (Μου φαίνεται κάπως ανεπαρκές, χωρίς να είμαι ηλεκτρολόγος.)

Επίσης, αφού το καλώδιο είναι ένα, και άρα ό,τι στέλνουμε και λαμβάνουμε περνάει από αυτό και χρησιμοποιεί το bandwidth του, τότε γιατί έχουμε περιορισμένο bandwidth για το upload σε σχέση με το download, αφού ακόμα και στο cat5e Ethernet το bandwidth είναι 1Gbps δηλ. υπεραρκετό για να χωρέσει και τα downstream και upstream πακέτα μας;;; Ο τεχνικός περιορισμός οφείλεται στις κάρτες με τα profiles που είναι κουμπωμένες στο DSLAM;;;

Στο thread με τις καμπίνες VDSL αναφέρεις κάπου ότι "κάρτα VDSL 17a profile μέχρι 100mbit, κάρτα  VDSL 35b profile, κάρτα voice, κάρτα SHDSL. Ο ΟΤΕ πιθανότατα έχει μόνο VDSL είτε μέχρι 100mbit είτε μέχρι 300mbit που ειναι οι 35b."

Γνωρίζω ότι το 17a profile δίνει μέγιστο 100/50 Mbps, το 30a δίνει μέχρι 200/100 Mbps και το 35b μέχρι 300/100 Mbps.

Οπότε όταν οι ΟΤΕ, Wind, και Vodafone δίνουν 100άρι ή 200άρι download με τα VDSL πακέτα τους, τότε υποθέτω ότι χρησιμοποιούν κάρτες με κάποιο από τα παραπάνω profiles, σωστά; Το upload που δίνουν όμως είναι 10 και 20 αντίστοιχα ενώ αυτά τα profiles επιτρέπουν τουλάχιστον 50 Mbps upload. Υπάρχει κάποιος καλός τεχνικός λόγος που συμβαίνει αυτό το φαινόμενο του χαμηλού upload;;;

Τέλος, στην περίπτωση της οπτικής ίνας που λέμε Rx και Tx, ούτε και εκεί πρόκειται για downstream/upstream; Π.χ. στην καμπίνα του ΟΤΕ που έδειξες, ο οπτικός κατανεμητής έχει κουμπωμένες δύο ίνες (Tx, Rx) που λες ότι "μεταφέρουν την κίνηση από και προς το DSLAM" δηλαδή με κάποιο τρόπο έχουν γίνει aggregate τα upstream πακέτα των συνδρομητών και μεταφέρονται από την μία ίνα ενώ τα downstream από την άλλη ίνα;

Συγνώμη που σε ζαλίσω - το κομμάτι upload και download με μπέρδευε πάντα αρκετά οπότε και ενδεχομένως να γράφω αρκετές βλακείες 😳

2 ώρες πριν, poulinos είπε

6.ολα τα αστικα κεντρα καταληγουν πχ στο Datacenter του παροχου και απο εκει θα ενωθουν με τον κορμο του δικτυου που καιαυτος ενωνεται μετα με τα Links με εξωτερικο.βεβαια και για θεματα backup μπορει ενα αστικο κεντρο να ενωνεται με δυο διαφορετικες οπτικες ινες σε δυο διαφορετικα μηχανηματα ή να υπαρχει καποιος δακτυλιος οποτε αν πεσει η μια ειναι να παιξει απο εναλλακτικο δρομο.γενικα με το backbone δεν εχω σχεση.εξοπλισμο παιζει πολυ cisco γενικοτερα.

Το Datacenter είναι το μέρος όπου υπάρχει και το software π.χ. όπου γίνεται η ταυτοποίηση των στοιχείων DSL (username και password) ή όπου αποθηκεύεται το ιστορικό του traffic μας για κάποιο διάστημα (6 μήνες;) όπως ορίζει ο νόμος; Ή καμία σχέση με όλα αυτά;

Το Datacenter βρίσκεται σε διαφορετικό κτίριο από το ΑΚ; Και εάν ναι για τι αποστάσεις μπορεί να μιλάμε - μπορεί να είναι και πολλά χιλιόμετρα μακριά και εκτός πόλης; Επίσης, όταν λες ότι μπορεί ένα ΑΚ να ενώνεται με δύο διαφορετικές οπτικές ίνες σε "δύο διαφορετικά μηχανήματα" εννοείς σε δύο διαφορετικά Datacenters;

Αυτά τα Datacenters ανήκουν στον ΟΤΕ και έχουν συνεγκαταστάσεις για να βολέψουν όλους τους παρόχους ή είναι του κάθε παρόχου ξεχωριστά; Και αν το κάθε Datacenter ανήκει σε έναν μόνο πάροχο (π.χ. της Wind), τότε στην περίπτωση που υπάρχει φυσική συνεγκατάσταση στο ΑΚ τότε το ΑΚ θα πρέπει να συνδέεται με Datacenters του ΟΤΕ και όλων των παρόχων που φιλοξενεί το ΑΚ, σωστά;

Τέλος, αν γνωρίζεις να μου πεις, το κομμάτι του δικτύου των οπτικών ινών από το ΑΚ προς τα Datacenters το λέμε "κορμό του δικτύου" (backbone δικτύου) και από τα Datacenters και μετά συνεχίζουμε να το λέμε "κορμό του δικτύου" ή εκεί μπορούμε να πούμε ότι ξεκινά ο  "κορμός του Διαδικτύου" (Internet backbone)... ή το λέμε όλο αυτό μαζί backbone;

[jkoukos]

Η καμπίνα κάθε παρόχου, ανήκει σε αυτόν και κανείς άλλος δεν την ακουμπά. Οι οπτικές ίνες επίσης από το αστικό κέντρο μέχρι την καμπίνα και μετά από αυτήν, πάλι δικιά του είναι. Το μπόνο που νοικιάζουν οι άλλοι πάροχοι είναι σε περίπτωση FTTC το χάλκινο καλώδιο από την καμπίνα του ΟΤΕ μέχρι το σπίτι μας. Η μορφή και το μέγεθος κάθε καμπίνας είναι άσχετο με τον πάροχο. Απλά αυτή την μορφή αποφάσισαν με τον κατασκευαστή της. Του ΟΤΕ υπάρχουν 2φυλες και 3φυλες για συγκεκριμένο λόγο, αν και τελευταία δεν ακολουθείται πιστά.

Τα αστικά κέντρα και τα DSLAM σε αυτά, θα αργήσουν πολύ να καταργηθούν. Και ο λόγος είναι απλός. Δεν αναβαθμίζονται οι καμπίνες κάτω από τα 550 μέτρα περιμετρικά των αστικών κέντρων. Άρα κάθε πάροχος μπορεί για πολύ καιρό ακόμη να έχει το δικό του DSLAM και να παρέχει από αυτό την δική του υπηρεσία, είτε ADSL είτε VDSL. Υπόψη ότι ADSL από τις νέες καμπίνες απαγορεύεται, άρα όλες αυτές θα παρέχονται από το αστικό κέντρο. Επίσης θα αργήσει αρκετά να έρθει ο καιρός που όλοι οι πάροχοι θα γυρίσουν σε VoIP τηλεφωνία. Προς το παρόν το έχει προγραμματίσει και ξεκινήσει ο ΟΤΕ.

Το καλώδιο UTP έχει δυνατότητα bandwidth Gigabit. Άλλα αυτό αφορά Ethernet πακέτα. Αυτά είναι άσχετα με το VDSL ψηφιακό σήμα που κυρίως επηρεάζεται από άλλους παράγοντες. Τέλος σε οικιακά περιβάλλοντα δεν έχουμε προβλήματα θορύβου ώστε να χρειαζόμαστε F(S)TP καλώδια, αρκεί να τηρούνται τα ελάχιστα όρια απόστασης κατά την όδευση των διαφορετικών γραμμών από τους εγκαταστάτες. Εξάλλου για να λειτουργεί αποτελεσματικά η προστασία σε ΕΜΙ, χρειάζεται συνέχεια της γείωσης σε όλη την αλυσίδα (βύσματα, πρίζες κλπ) και ξεχωριστός αγωγός γείωσης από αυτόν της ηλεκτρικής εγκατάστασης, κάτι που σε οικιακές εγκαταστάσεις είναι απλά αδύνατον. Δεν έχουμε θέμα απώλειας σε Ethernet πακέτα. Πρόβλημα crosstalk στο DSL σήμα έχουμε αλλά αυτό μπορεί να λυθεί σχετικά εύκολα.

Προφίλ 30a δεν πρόκειται ποτέ να δοθεί στην Ευρώπη και ο λόγος είναι απλός. Δεν είναι συχνοτικά συμβατό με τα 17a και 35b. Το upload σε VDSL δεν μπορεί για τεχνικούς λόγους να είναι συμμετρικό. Απλά οι πάροχοι αποφάσισαν να δώσουν το ελάχιστο που ζητούσε ο κανονισμός (10% του Downstream). Αλλά ισχύει και σε άλλες χώρες το ίδιο ποσοστό, απλά συνήθως δίνεται το 20-30%. Υπόψη ότι πάντα το Upstream είναι αυτό που "πνίγει" μια σύνδεση και όχι το Downstream.

Δεν υπάρχουν διαφορετικές ίνες για Upstream και Downstream. Λειτουργούν παρόμοια με τα καλώδια. Kάθε ίνα έχει περιορισμό σε συνολικό bandwidth οπότε σε κάθε καμπίνα έρχονται αρχικά 3-4 και μελλοντικά μπορεί να αυξηθούν αρκετά (ήδη οι σωλήνες που έχουν περάσει προβλέπουν 10+ ίνες). Επίσης ο κόσμος δεν ξέρει ότι μπορεί με την οπτική ίνα (αναφέρομαι σε FTTH) να έχουμε ακριβώς την ταχύτητα του πακέτου που πληρώνουμε, αλλά η πραγματική ταχύτητα στο διαδίκτυο είναι "έως" καθώς η ίδια ίνα μοιράζεται ταυτόχρονα και με άλλους π.χ. 128 συνδρομητές (σε αντίθεση με τον χαλκό). Βέβαια θα αργήσουμε αρκετά να δούμε μεγάλη μείωση σε ώρες αιχμής, αλλά και το "έως" του xDSL ήταν άγνωστο πριν από 15 χρόνια.
 

[poulinos]

On 16/01/2019 at 18:37, precursor said:

Σ' ευχαριστώ πάρα πολύ, μου λύνονται πολλές απορίες!!! Χρειάζομαι μερικές επιπλέον διευκρινήσεις όποτε μπορέσεις και βρεις χρόνο 🤩

Οι καμπίνες που δεν έχουν πάνω τους λογότυπο του ΟΤΕ π.χ. η καμπίνα της Wind που φέρει το δικό της λογότυπο, ανήκει εξ' ολοκλήρου στην Wind;;; Δηλαδή την καμπίνα δεν την νοικιάζει από τον ΟΤΕ, αλλά μόνο τις οπτικές ίνες που τη συνδέουν με το ΑΚ καθώς και το δίκτυο χαλκού προς τα σπίτια, σωστά; Επίσης, απ' ό,τι βλέπω η καμπίνα του ΟΤΕ έχει διαφορετικό form factor από εκείνη της Wind. Του ΟΤΕ είναι τρίφυλλη ντουλάπα (ή διπλή;) ενώ της Wind έχει ένα ντουλάπι. Μπορούν όμως και οι δύο να δώσουν VDSL με vectoring ανεξαρτήτως form factor, σωστά (απλά έχουν οργανώσει διαφορετικά τον εξοπλισμό τους);;;

Έπειτα, για να σιγουρευτώ ότι το κατάλαβα, στο σενάριο που έχουν καταργηθεί όλα τα DSLAM του αστικού κέντρου, αυτό που απομένει μέσα στο αστικό κέντρο (από αυτά που μας έχεις δείξει τουλάχιστον), είναι οι σαφώς λιγότερες κλιματιστικές μονάδες και μπαταρίες, τα switches/routers που ανέφερες και ένα ODF (δηλ. εκτός από τα ODF των καμπινών), σωστά; Ο κεντρικός κατανεμητής του ΟΤΕ καταργείται εφόσον δεν υπάρχουν DSLAMs;

Το Utp είναι το γνωστό καλώδιο Ethernet με τα τέσσερα χάλκινα ζευγάρια καλωδίων; Και συνηθίζουν στα νέα σπίτια να βάζουν unshielded καλώδιο δηλ. αντί για shielded Utp ή foiled Utp ή S/FTP; (Μου φαίνεται κάπως ανεπαρκές, χωρίς να είμαι ηλεκτρολόγος.)

Επίσης, αφού το καλώδιο είναι ένα, και άρα ό,τι στέλνουμε και λαμβάνουμε περνάει από αυτό και χρησιμοποιεί το bandwidth του, τότε γιατί έχουμε περιορισμένο bandwidth για το upload σε σχέση με το download, αφού ακόμα και στο cat5e Ethernet το bandwidth είναι 1Gbps δηλ. υπεραρκετό για να χωρέσει και τα downstream και upstream πακέτα μας;;; Ο τεχνικός περιορισμός οφείλεται στις κάρτες με τα profiles που είναι κουμπωμένες στο DSLAM;;;

Στο thread με τις καμπίνες VDSL αναφέρεις κάπου ότι "κάρτα VDSL 17a profile μέχρι 100mbit, κάρτα  VDSL 35b profile, κάρτα voice, κάρτα SHDSL. Ο ΟΤΕ πιθανότατα έχει μόνο VDSL είτε μέχρι 100mbit είτε μέχρι 300mbit που ειναι οι 35b."

Γνωρίζω ότι το 17a profile δίνει μέγιστο 100/50 Mbps, το 30a δίνει μέχρι 200/100 Mbps και το 35b μέχρι 300/100 Mbps.

Οπότε όταν οι ΟΤΕ, Wind, και Vodafone δίνουν 100άρι ή 200άρι download με τα VDSL πακέτα τους, τότε υποθέτω ότι χρησιμοποιούν κάρτες με κάποιο από τα παραπάνω profiles, σωστά; Το upload που δίνουν όμως είναι 10 και 20 αντίστοιχα ενώ αυτά τα profiles επιτρέπουν τουλάχιστον 50 Mbps upload. Υπάρχει κάποιος καλός τεχνικός λόγος που συμβαίνει αυτό το φαινόμενο του χαμηλού upload;;;

Τέλος, στην περίπτωση της οπτικής ίνας που λέμε Rx και Tx, ούτε και εκεί πρόκειται για downstream/upstream; Π.χ. στην καμπίνα του ΟΤΕ που έδειξες, ο οπτικός κατανεμητής έχει κουμπωμένες δύο ίνες (Tx, Rx) που λες ότι "μεταφέρουν την κίνηση από και προς το DSLAM" δηλαδή με κάποιο τρόπο έχουν γίνει aggregate τα upstream πακέτα των συνδρομητών και μεταφέρονται από την μία ίνα ενώ τα downstream από την άλλη ίνα;

Συγνώμη που σε ζαλίσω - το κομμάτι upload και download με μπέρδευε πάντα αρκετά οπότε και ενδεχομένως να γράφω αρκετές βλακείες 😳

Το Datacenter είναι το μέρος όπου υπάρχει και το software π.χ. όπου γίνεται η ταυτοποίηση των στοιχείων DSL (username και password) ή όπου αποθηκεύεται το ιστορικό του traffic μας για κάποιο διάστημα (6 μήνες;) όπως ορίζει ο νόμος; Ή καμία σχέση με όλα αυτά;

Το Datacenter βρίσκεται σε διαφορετικό κτίριο από το ΑΚ; Και εάν ναι για τι αποστάσεις μπορεί να μιλάμε - μπορεί να είναι και πολλά χιλιόμετρα μακριά και εκτός πόλης; Επίσης, όταν λες ότι μπορεί ένα ΑΚ να ενώνεται με δύο διαφορετικές οπτικές ίνες σε "δύο διαφορετικά μηχανήματα" εννοείς σε δύο διαφορετικά Datacenters;

Αυτά τα Datacenters ανήκουν στον ΟΤΕ και έχουν συνεγκαταστάσεις για να βολέψουν όλους τους παρόχους ή είναι του κάθε παρόχου ξεχωριστά; Και αν το κάθε Datacenter ανήκει σε έναν μόνο πάροχο (π.χ. της Wind), τότε στην περίπτωση που υπάρχει φυσική συνεγκατάσταση στο ΑΚ τότε το ΑΚ θα πρέπει να συνδέεται με Datacenters του ΟΤΕ και όλων των παρόχων που φιλοξενεί το ΑΚ, σωστά;

Τέλος, αν γνωρίζεις να μου πεις, το κομμάτι του δικτύου των οπτικών ινών από το ΑΚ προς τα Datacenters το λέμε "κορμό του δικτύου" (backbone δικτύου) και από τα Datacenters και μετά συνεχίζουμε να το λέμε "κορμό του δικτύου" ή εκεί μπορούμε να πούμε ότι ξεκινά ο  "κορμός του Διαδικτύου" (Internet backbone)... ή το λέμε όλο αυτό μαζί backbone;

υπαρχουν καμπινες wind,vodafone,οτε. η καθε καμπινα ανηκει εξ ολοκληρου σε αυτον που την φτιαχνει.
απλα η διαφορα ειναι μια οταν η καμπινα ειναι του οτε, ο οτε ξηλωνει το παλιο καφαο που ειναι μονο καλωδια και το κανει καμπινα.
οταν ομως μπει καμπινα wind και καμπινα vodafone τοτε δεν φευγει το καφαο του οτε και απλα ενωνεται η καμπινα της wind
με το καφαο του οτε με χαλκο και απο εκει να παει στον πελατη το vdsl.
οχι δεν νοικιαζει την καμπινα απο τον οτε.

Ο καθε παροχος εχει τις δικες του οπτικες ινες.υπαρχουν και περιπτωσεις που μπορει μια ινα πχ της Hol να χρησιμοποιηθει κατοπιν συμφωνιας απο την wind για παραδειγμα. Οταν βαλει καμπινα η wind τοτε η wind θα καταληξει με δικες της οπτικες τις καμπινες καπου κεντρικα και εκει θα γινει ενωση με τους αλλους παροχους οπως υποψιαζομαι απο καποιο switch.Οτι κανει και ο οτε τωρα.
Δεν υπαρχει καποιο standard στην καμπινα. Ο οτε χρησιμοποιει διπλες και τριπλες καμπινες επειδη εχει να τερματισει εκει και ολα τα απερχομενα και κεντρικα καλωδια οποτε θελει παραπανω χωρο απο οτι ενας παροχος.
συν οτι ο οτε οπως βλεπεις στην μια πλευρα της καμπινας εχει το dslam και στην αλλη τις ρεγκλετες.ο παροχος εχει λιγοτερα πραγματα να τερματισει μεσα στο Rack.
Μπορουν και οι δυο να δωσουν στην παρουσα φαση vdsl vectoring μεχρι 300Mbit που ειναι το 35b.στην πραξη η καμπινα ειναι ασχετη με το μηχανημα μεσα.η καμπινα ειναι ενας χωρος να φιλοξενησεις το μηχανημα.αργοτερα στο ιδιο dslam μπορει να μπει μια καρτα πχ για g.fast και να δωσεις g.fast.

αν παμε στο σεναριο οτι ολες οι υπηρεσιες δοθουν απο καμπινα ,τοτε δεν χρειαζεται ουτε ο γενικος κατανεμητης στον οτε και απλα αφηνεις τα switches και τα οπτικα.στην πραξη οπως ειπαν αυτο αργει παρα πολυ γιατι στην παρουσα φαση ο καθε παροχος δινει και μισθωμενα κυκλωματα πχ shdsl που δεν υπαρχουν τετοιες καρτες στις καμπινες.οποτε αυτο ειναι παρα πολυ μακρινο σεναριο.

σε καποια σπιτια και οχι σε ολα τα καινουρια (εξαρτατε τον ηλεκτρολογο ) περνανε απλο utp.συνηθως σε καλυπτει το απλο Utp αφου δεν περνανε κοντα απο ρευματα. Μετα μπαινει και το θεμα κοστους που ξερεις οτι ο αλλος προσπαθει να φτιαξει ενα σπιτι με οσο γινεται πιο λιγα χρηματα γινεται. Αν ειναι δικο σου το σπιτι απο την αρχη το παραγγελνεις με οτι θες μεσα.
Οτι εσυ εχεις Utp στο σπιτι δεν λεει κατι.Αλλωστε χρησιμοποιεις για την τηλεφωνια ιντερνετ το ενα ζευγαρι απο τα τεσσερα αφου απο το αστικο κεντρο και την καμπινα ερχεται ενα ζευγαρι σε εσενα.
οποτε εχει να κανει με την τεχνολογια μετα.το adsl ειναι 24/1 αντε 24/3 σε annex m που δεν δινουν ολοι
στο vdsl το 35b ειναι 300/100.ετσι εχει φτιαχτει η τεχνολογια.το shdsl ειναι συμμετρικο αλλα το δινουν σαν Premium Υπηρεσια να το πω απλα με πολυ μεγαλυτερο κοστος.
το g.fast θα δινει ακομα μεγαλυτερο Download.(Upload δεν θυμαμαι)

σε ενα dslam μπορεις να κουμπωσεις οτι καρτες θες .μπορεις να εχεις πχ καρτα για τηλεφωνια,καρτα adsl,καρτα vdsl,καρτα vdsl 35b,καρτα shdsl κτλ κτλ. ο οτε και πιστευω και οι αλλοι παροχοι εχουν adsl/vdsl 17a μεχρι 100mbit και λογικα σε καποια υπαρχουν και adsl/vdsl 35b μεχρι 300mbit.
Μεχρι τα 100mbit δινουν σε 17a μετα απο εκει απευθειας 35b.30a μαλλον δεν θα δουμε ποτε.
ο λογος που δεν δινουν παραπανω upload ειναι οτι συνηθως το παραπανω Upload το πληρωνεις και προσπαθεις να σπρωξεις τον πελατη που το θελει στο να παρει shdsl ή να παρει Fiber. μονο στα rural δινουν παραπανω Upload που στο 50αρι ειναι κανα 20 αρι ισως και παραπανω .δεν θυμαμαι ακριβως.
το dslam ενωνεται με το switch πχ με ενα ζευγαρι ινες που ειναι tx-rx.το ενα στελνει το αλλο λαμβανει.αυτο μεταφερει την κινηση απο το dslam προς τα πισω ολη την κινηση απο ολους τους πελατες.ο πελατης παιζει με χαλκο που μετα αυτο για να παει προς τα πισω γινεται οπτικο.μην το βλεπεις ακριβως σαν Upstream/downstream. Οταν κανεις Upload στην ουσια και ανεβαζεις αλλα και κατεβαζεις ταυτοχρονα.ανεβαζεις τα data και κατεβαζεις τα πακετα επιβεβαιωσης. απλα στην ινα που εχει tx-rx και δεν περνανε και τα δυο απο μια ινα , η μια ειναι στελνει και η αλλη λαμβανει. δεστο σαν hardware Καθαρα.το upload/download παει ενα επιπεδο πιο πανω .κατα μια εννοια παει στην μεταφορα δεδομενων.το hardware που ειναι το sfp ξερει οτι στην μια ινα στελνει φως στην αλλη λαμβανει φως(laser).δεν γνωριζει τι ειναι αυτο ουτε θα το δει σαν Upload κίνηση ή Download.αυτο μετα ειναι θεμα switch.πως λεμε οτι η Cpu παιζει με 0 και 1 καπως ετσι και το sfp.

αντιθετα ομως στο fiber to the home συνηθως απο μια ινα εχεις και το Rx και το tx.το τι εχεις προς τον πελατη ειναι ασχετο με το τι εχεις προς τα πισω.
πχ ας παρουμε το αστικο κεντρο σαν παραδειγμα.μπορει να υπαρχουν 10 dslam>το καθε dslam δινει υπηρεσια με χαλκο.το καθε dslam επικοινωνει με το switch με 1 x gigabit interface που ειναι οπτικο και συνηθως Multimode οπτικη ινα.ολα αυτα πεφτουν στο Switch>το Switch θα κανει uplink προς τα πισω με single mode Οπτικη ινα που μπορει να ειναι 10gbit.
ο καθε παροχος μπορει να εχει ενα η παραπανω datacenter το οποιο μπορει να ειναι για διαφορες χρησης. το καθε μηχανημα μπορει να κανει διαφορετικη δουλεια.με χαζα απλα λογια.
εχεις μηχανηματα που δινουν απευθειας fiber to the home σε εταιρικους πελατες,εχεις μηχανηματα που σκανε τα dslam εχει μηχανηματα που θα κανει το authentication των χρηστων εχει τα firewall κτλ κτλ.ενας παροχος μπορει να εχει μονο ενα ενω αλλος παροχος μπορει να εχει και αλλο.επισης σε καποια απο αυτα μπορει να συναντησεις να γινονται Hosting και servers πελατων.
το αστικο κεντρο α/κ ειναι στον οτε της καθε περιοχης.δηλαδη στον οτε αγιας παρασκευης υπαρχει μια αιθουσα οπως ειδες στο guide και εκει μεσα ειναι ολοι οι παροχοι.αυτο το αστικο κεντρο θα ενωθει πχ με το ταδε Datacenter της vodafone που βρισκεται στο χ σημειο.μετα το αστικο κεντρο νεας σμυρνης ειναι παλι μια αιθουσα με τa dslam που και αυτη ενωνεται με το Datecenter του παροχου ή μπορει να ενωνεται με αλλο αστικο κεντρο και το αλλο αστικο κεντρο να πηγαινει στο Datacenter.η αιθουσα στο καθε αστικο κεντρο ειναι η φυσικη συνεγκατασταση του καθε παροχου.στην επαρχια ομως πολλες φορες το dslam του παροχου δεν βρισκεται στην αιθουσα παροχων αλλα βρισκεται σε μικρη αποσταση απο το αστικο κεντρο.δηλαδη ειναι μια καμπινα καπου στον δρομο που ενωνεται με το αστικο κεντρο αντι να γινεται φυσικη συνεγκατασταση.

πχ στην αθηνα υπαρχουν αστικα κεντρα απο την ανοιξη μεχρι το λαυριο.ολα αυτα μπορει να γυρνανε μεχρι αθηνα.αλλες φορες μπορει να ενωνονται σε δακτυλιο καποια αστικα κεντρα και μετα να ενωνεται με το Datecenter.μπορει η αποσταση να ειναι 2Km μπορει να ειναι και 40km. στα οπτικα υπαρχει sfp που παιζει σε 10 km υπαρχει και αλλο που παιζει στα 40km.ενα αστικο κεντρο για θεματα backup προσπαθεις να το εχεις με δυο τροπους συνδεδεμενο η να το πω καλυτερα με δυο διαδρομες.απλο τυχαιο παραδειγμα. εχεις το αστικο κεντρο αγιας παρασκευης και το Datacenter ας πουμε ειναι περιστερι.
μπορει απο την αγια παρασκευη να φευγει μια ινα και να πηγαινει στο αστικο κεντρο χολαργου πχ ιλισσια και να καταληγει στo datacenter και μπορει να υπαρχει και μια δευτερη οδευση που να πηγαινει απο αλλη διαδρομη σε αλλα αστικα κεντρα και μετα στο ιδιο Datacenter.εναλλακτικα θα μπορουσε να παει και σε αλλο.
τα Datacenter ειναι του παροχου. αντιθετα η αιθουσα παροχων αυτο που ειδες στο guide το φτιαχνει ο οτε μεσα στο κτιριο του για να φιλοξενει τους παροχους και να μπορει απο εκει να στελνει χαλκο μεχρι το σπιτι σου.απλα μην μπερδευεις το Datecenter του παροχου με την αιθουσα φυσικης συνεγκαταστασης που ειναι σε καθε αστικο κεντρο.η αιθουσα φυσικης συνεγκαταστασης εχει τα dslam και αυτα που διαβασες ενω στο Datacenter παμε στον κορμο του δικτυου.

[precursor]

Στις 17/1/2019 στις 11:07 ΠΜ, poulinos είπε

[...]
οχι δεν νοικιαζει την καμπινα απο τον οτε.

Ο καθε παροχος εχει τις δικες του οπτικες ινες.υπαρχουν και περιπτωσεις που μπορει μια ινα πχ της Hol να χρησιμοποιηθει κατοπιν συμφωνιας απο την wind για παραδειγμα. Οταν βαλει καμπινα η wind τοτε η wind θα καταληξει με δικες της οπτικες τις καμπινες καπου κεντρικα και εκει θα γινει ενωση με τους αλλους παροχους οπως υποψιαζομαι απο καποιο switch.Οτι κανει και ο οτε τωρα.
[...]

αν παμε στο σεναριο οτι ολες οι υπηρεσιες δοθουν απο καμπινα ,τοτε δεν χρειαζεται ουτε ο γενικος κατανεμητης στον οτε και απλα αφηνεις τα switches και τα οπτικα.στην πραξη οπως ειπαν αυτο αργει παρα πολυ γιατι στην παρουσα φαση ο καθε παροχος δινει και μισθωμενα κυκλωματα πχ shdsl που δεν υπαρχουν τετοιες καρτες στις καμπινες.οποτε αυτο ειναι παρα πολυ μακρινο σεναριο.

Στις 16/1/2019 στις 2:37 ΜΜ, poulinos είπε

[...]
αν παμε στο σεναριο να καταργηθουν ολα τα dslam τοτε οι μπαταριες και ανορθωτες κτλ θα μειωθουν στο ελαχιστο.
οι καμπινες επειδη ειναι του οτε δεν συνδεονται με το odf απευθειας μεσα στο χωρο παροχων.πηγαινουν σε καποια switch του οτε και μετα διαμεσο του odf ενωνεις Switch οτε με switch/router παροχου. και ταυτοχρονα στο οdf ενωνεις το Switch με τον κορμο του δικτυου.

Οπότε απ' ό,τι είπε και ο jkoukos, πληρώνουν μόνο τον χαλκό από την καμπίνα μέχρι τα σπίτια μας που είναι του ΟΤΕ και φυσικά τον χώρο της φυσικής συνεγκατάστασης στο ΑΚ όπως έγραψες στον οδηγό σου, σωστά; Υπάρχει τίποτα άλλο στο δίκτυο που πληρώνουν στον ΟΤΕ για τη χρήση του;  Οι οπτικές ίνες του backbone π.χ. από ΑΚ σε ΑΚ ή από ΑΚ προς Datacenter, είναι του ΟΤΕ; Και εάν ναι, τις πληρώνουν/νοικιάζουν οι πάροχοι;

Έπειτα, στο σενάριο που όλες οι υπηρεσίες ενός παρόχου θα δίνονται από τις καμπίνες, υπάρχει κάποιος λόγος να συνδέεται με οπτική ίνα η καμπίνα με κάποιο αστικό κέντρο του ΟΤΕ ή μπορεί να συνδέεται απ' ευθείας με το Datacenter του παρόχου;

Τέλος, μπερδεύτηκα λιγάκι με το layout του ΑΚ στο σενάριο που όλες οι υπηρεσίες δίνονται από τις καμπίνες. Δηλαδή, αν έχουμε να κάνουμε με καμπίνα ΟΤΕ τότε η διαδρομή προς το backbone είναι η εξής:

cabin > αστικό κέντρο > switch OTE > ODF στην αίθουσα παρόχων > switch/router παρόχου (?) > backbone

Ενώ εάν έχουμε να κάνουμε με καμπίνα π.χ. Wind τότε είναι:

cabin > αστικό κέντρο > κάποιο switch (?) > ODF στην αίθουσα παρόχων > ένα ακόμα switch/router παρόχου (?) > backbone

Σωστά ή όχι;

Στις 17/1/2019 στις 11:07 ΠΜ, poulinos είπε

σε καποια σπιτια και οχι σε ολα τα καινουρια (εξαρτατε τον ηλεκτρολογο ) περνανε απλο utp.συνηθως σε καλυπτει το απλο Utp αφου δεν περνανε κοντα απο ρευματα. Μετα μπαινει και το θεμα κοστους που ξερεις οτι ο αλλος προσπαθει να φτιαξει ενα σπιτι με οσο γινεται πιο λιγα χρηματα γινεται. Αν ειναι δικο σου το σπιτι απο την αρχη το παραγγελνεις με οτι θες μεσα.
Οτι εσυ εχεις Utp στο σπιτι δεν λεει κατι.Αλλωστε χρησιμοποιεις για την τηλεφωνια ιντερνετ το ενα ζευγαρι απο τα τεσσερα αφου απο το αστικο κεντρο και την καμπινα ερχεται ενα ζευγαρι σε εσενα.
οποτε εχει να κανει με την τεχνολογια μετα.το adsl ειναι 24/1 αντε 24/3 σε annex m που δεν δινουν ολοι
στο vdsl το 35b ειναι 300/100.ετσι εχει φτιαχτει η τεχνολογια.το shdsl ειναι συμμετρικο αλλα το δινουν σαν Premium Υπηρεσια να το πω απλα με πολυ μεγαλυτερο κοστος.
το g.fast θα δινει ακομα μεγαλυτερο Download.(Upload δεν θυμαμαι)

Στο UTP τα υπόλοιπα 3 ζευγάρια μένουν αχρησιμοποίητα και χρησιμοποιούνται μόνο αν χαλάσει το πρώτο; Και επίσης, από τον κατανεμητή (Εσκαλίτ) φεύγει από ένα UTP για κάθε διαμέρισμα;

Στις 16/1/2019 στις 8:48 ΜΜ, jkoukos είπε

Το καλώδιο UTP έχει δυνατότητα bandwidth Gigabit. Άλλα αυτό αφορά Ethernet πακέτα. Αυτά είναι άσχετα με το VDSL ψηφιακό σήμα που κυρίως επηρεάζεται από άλλους παράγοντες. Τέλος σε οικιακά περιβάλλοντα δεν έχουμε προβλήματα θορύβου ώστε να χρειαζόμαστε F(S)TP καλώδια, αρκεί να τηρούνται τα ελάχιστα όρια απόστασης κατά την όδευση των διαφορετικών γραμμών από τους εγκαταστάτες. Εξάλλου για να λειτουργεί αποτελεσματικά η προστασία σε ΕΜΙ, χρειάζεται συνέχεια της γείωσης σε όλη την αλυσίδα (βύσματα, πρίζες κλπ) και ξεχωριστός αγωγός γείωσης από αυτόν της ηλεκτρικής εγκατάστασης, κάτι που σε οικιακές εγκαταστάσεις είναι απλά αδύνατον. Δεν έχουμε θέμα απώλειας σε Ethernet πακέτα. Πρόβλημα crosstalk στο DSL σήμα έχουμε αλλά αυτό μπορεί να λυθεί σχετικά εύκολα.

Όταν λες "ελάχιστα όρια απόστασης", εννοείς για τα διαφορετικά καλώδια UTP από το box προς το σπίτι; Πάντα αναρωτιόμουν βλέποντας φωτογραφίες τύπου cable management porn όπου πολλά καλώδια Ethernet που κουμπώνουν σε router είναι δεμένα όλα μαζί με cable ties - δεν επηρεάζουν το ένα το άλλο (δηλ. τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα που διαπερνάνε το καθένα δεν δημιουργούν παρεμβολές);;;

Το crosstalk σε ποια σημεία του δικτύου το συναντάμε; Στο χαλκό από τον κατανεμητή (Εσκαλίτ) μέχρι και την καμπίνα;;;

Στις 17/1/2019 στις 11:07 ΠΜ, poulinos είπε

σε ενα dslam μπορεις να κουμπωσεις οτι καρτες θες .μπορεις να εχεις πχ καρτα για τηλεφωνια,καρτα adsl,καρτα vdsl,καρτα vdsl 35b,καρτα shdsl κτλ κτλ. ο οτε και πιστευω και οι αλλοι παροχοι εχουν adsl/vdsl 17a μεχρι 100mbit και λογικα σε καποια υπαρχουν και adsl/vdsl 35b μεχρι 300mbit.
Μεχρι τα 100mbit δινουν σε 17a μετα απο εκει απευθειας 35b.30a μαλλον δεν θα δουμε ποτε.
ο λογος που δεν δινουν παραπανω upload ειναι οτι συνηθως το παραπανω Upload το πληρωνεις και προσπαθεις να σπρωξεις τον πελατη που το θελει στο να παρει shdsl ή να παρει Fiber. μονο στα rural δινουν παραπανω Upload που στο 50αρι ειναι κανα 20 αρι ισως και παραπανω .δεν θυμαμαι ακριβως.
το dslam ενωνεται με το switch πχ με ενα ζευγαρι ινες που ειναι tx-rx.το ενα στελνει το αλλο λαμβανει.αυτο μεταφερει την κινηση απο το dslam προς τα πισω ολη την κινηση απο ολους τους πελατες.ο πελατης παιζει με χαλκο που μετα αυτο για να παει προς τα πισω γινεται οπτικο.

αντιθετα ομως στο fiber to the home συνηθως απο μια ινα εχεις και το Rx και το tx.το τι εχεις προς τον πελατη ειναι ασχετο με το τι εχεις προς τα πισω.
πχ ας παρουμε το αστικο κεντρο σαν παραδειγμα.μπορει να υπαρχουν 10 dslam>το καθε dslam δινει υπηρεσια με χαλκο.το καθε dslam επικοινωνει με το switch με 1 x gigabit interface που ειναι οπτικο και συνηθως Multimode οπτικη ινα.ολα αυτα πεφτουν στο Switch>το Switch θα κανει uplink προς τα πισω με single mode Οπτικη ινα που μπορει να ειναι 10gbit.

Οπότε - αν έχω καταλάβει σωστά - η ταχύτητα της σύνδεσής μας στο Ίντερνετ καθορίζεται κυρίως από την τεχνολογία της κάρτας του DSLAM;;;

(π.χ. με VDSL2 17a έχουμε έως 100/50 και με 35b έως 300/100)

Και από εκεί και πέρα φυσικά υποθέτω ότι αυτό που παίζει ρόλο είναι ότι θα πρέπει να έχει χώρο για πελάτες η κάρτα, οι οπτικές ίνες προς τα πίσω να έχουν συνολικά bandwitdh που να υπερκαλύπτει εκείνο που προσφέρει η κάρτα σε όλους μαζί τους πελάτες και όλος ο εξοπλισμός προς τα πίσω και στο backbone (routers/switches) να μπορεί να υπερκαλύψει τις μέγιστες ταχύτητες. Κάπως έτσι είναι;

Τις συμμετρικές ταχύτητες του FTTH που είναι έως 1 Gbps με τι τεχνολογία ή κάρτα μπορούμε να τις έχουμε; Π.χ. έχω δει ξένους που ποστάρουν speedtests οικιακών συνδέσεων με πάνω από 800 download ΚΑΙ upload. Αυτό είναι το g.fast;

Στις 16/1/2019 στις 8:48 ΜΜ, jkoukos είπε

Προφίλ 30a δεν πρόκειται ποτέ να δοθεί στην Ευρώπη και ο λόγος είναι απλός. Δεν είναι συχνοτικά συμβατό με τα 17a και 35b. Το upload σε VDSL δεν μπορεί για τεχνικούς λόγους να είναι συμμετρικό. Απλά οι πάροχοι αποφάσισαν να δώσουν το ελάχιστο που ζητούσε ο κανονισμός (10% του Downstream). Αλλά ισχύει και σε άλλες χώρες το ίδιο ποσοστό, απλά συνήθως δίνεται το 20-30%. Υπόψη ότι πάντα το Upstream είναι αυτό που "πνίγει" μια σύνδεση και όχι το Downstream.

Όταν λες ότι το 30a δεν είναι συχνοτικά συμβατό, αυτό έχει να κάνει με τον εξοπλισμό δικτύου που πουλιέται στην Ευρώπη; Δηλ. όπως στα κινέζικα smartphones που δεν υπάρχουν κάποια 3G bands, έτσι και τα Ευρωπαϊκά modems (?) δεν υποστηρίζουν τις συχνότητες του 30a;

Παρεμπιπτόντως, απ' ό,τι κατάλαβα, οι κάρτες VDSL στα DSLAMs είναι κάρτες δικτύου (NIC) και λειτουργούν ως modem, σωστά; Το modulation type (ADSL2+, VDSL2 κ.λπ.) που βλέπουμε στις ρυθμίσεις του home router υποθέτω πως έχει να κάνει με αυτές τις κάρτες και ότι με εκείνες γίνεται ο συγχρονισμός, σωστά;

Έπειτα, γιατί το Upstream μπουκώνει περισσότερο τη σύνδεση - μπορείς να μου δώσεις μια συνοπτική και/ή απλή εξήγηση ή υλικό (λινκ) για να διαβάσω;

Στις 16/1/2019 στις 8:48 ΜΜ, jkoukos είπε

Δεν υπάρχουν διαφορετικές ίνες για Upstream και Downstream. Λειτουργούν παρόμοια με τα καλώδια. Kάθε ίνα έχει περιορισμό σε συνολικό bandwidth οπότε σε κάθε καμπίνα έρχονται αρχικά 3-4 και μελλοντικά μπορεί να αυξηθούν αρκετά (ήδη οι σωλήνες που έχουν περάσει προβλέπουν 10+ ίνες). Επίσης ο κόσμος δεν ξέρει ότι μπορεί με την οπτική ίνα (αναφέρομαι σε FTTH) να έχουμε ακριβώς την ταχύτητα του πακέτου που πληρώνουμε, αλλά η πραγματική ταχύτητα στο διαδίκτυο είναι "έως" καθώς η ίδια ίνα μοιράζεται ταυτόχρονα και με άλλους π.χ. 128 συνδρομητές (σε αντίθεση με τον χαλκό). Βέβαια θα αργήσουμε αρκετά να δούμε μεγάλη μείωση σε ώρες αιχμής, αλλά και το "έως" του xDSL ήταν άγνωστο πριν από 15 χρόνια.

 

Θέλω σε αυτό το σημείο να κάνω μερικά πολυυύ πρόχειρα μαθηματικά και να χρησιμοποιήσω και ορολογίες για να δω τι έχω καταλάβει.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε FTTH και VDSL2 35b κάρτες στο DSLAM οι οποίες δίνουν έως 300/100.

300 + 100 = 400 άρα η οπτική ίνα από την καμπίνα προς το σπίτι θα πρέπει να καλύπτει αυτό το bandwitdh, σωστά;

Οπότε θα μπορούσα να υποθέσω ότι για αυτά τα links, δηλ. ότι αυτές οι οπτικές ίνες, είναι τύπου OC-24 (ή και OC-12) ;;;

Αν λοιπόν έχουμε 128 συνδρομητές με 300/100 (download/upload), τότε υποθέτω ότι για τη συνταγή μας θα χρειαστούμε:

- 2 ή 3 κάρτες VDSL2 35b στο DSLAM, μιας που σύμφωνα με τον poulinos "η κάθε κάρτα αναλόγως τον τύπο της μπορεί να υποστηρίξει από 48 μέχρι 72 πελάτες"

- 128 καλώδια οπτικών ινών (ένα για κάθε συνδρομητή) από την καμπίνα προς τα σπίτια των συνδρομητών;;;

- αρκετά καλώδια οπτικών ινών από την καμπίνα προς τα πίσω (π.χ. προς το Α.Κ.) που να υπερκαλύπτουν το μέγιστο συνολικό bandwitdh των συνδρομητών δηλ. 400 * 128 = 51.200 Mbps

Οπότε, αν αυτή η λογική και τα μαθηματικά είναι εντάξει, θα είμαστε καλυμμένοι με σωλήνες που έχουν 6 καλώδια οπτικών ινών τύπου OC-192 ; (αφού 9953 Mbps * 6 > 51.200 Mbps)

Disclaimer: Μπορεί να είναι επικές βλακείες αυτές οι σκέψεις αλλά ήθελα να το τολμήσω και να πάρω γνώμες

 

Στις 17/1/2019 στις 11:07 ΠΜ, poulinos είπε

ο καθε παροχος μπορει να εχει ενα η παραπανω datacenter το οποιο μπορει να ειναι για διαφορες χρησης. το καθε μηχανημα μπορει να κανει διαφορετικη δουλεια.με χαζα απλα λογια.
εχεις μηχανηματα που δινουν απευθειας fiber to the home σε εταιρικους πελατες,εχεις μηχανηματα που σκανε τα dslam εχει μηχανηματα που θα κανει το authentication των χρηστων εχει τα firewall κτλ κτλ.ενας παροχος μπορει να εχει μονο ενα ενω αλλος παροχος μπορει να εχει και αλλο.επισης σε καποια απο αυτα μπορει να συναντησεις να γινονται Hosting και servers πελατων.
το αστικο κεντρο α/κ ειναι στον οτε της καθε περιοχης.δηλαδη στον οτε αγιας παρασκευης υπαρχει μια αιθουσα οπως ειδες στο guide και εκει μεσα ειναι ολοι οι παροχοι.αυτο το αστικο κεντρο θα ενωθει πχ με το ταδε Datacenter της vodafone που βρισκεται στο χ σημειο.μετα το αστικο κεντρο νεας σμυρνης ειναι παλι μια αιθουσα με τa dslam που και αυτη ενωνεται με το Datecenter του παροχου ή μπορει να ενωνεται με αλλο αστικο κεντρο και το αλλο αστικο κεντρο να πηγαινει στο Datacenter.η αιθουσα στο καθε αστικο κεντρο ειναι η φυσικη συνεγκατασταση του καθε παροχου.στην επαρχια ομως πολλες φορες το dslam του παροχου δεν βρισκεται στην αιθουσα παροχων αλλα βρισκεται σε μικρη αποσταση απο το αστικο κεντρο.δηλαδη ειναι μια καμπινα καπου στον δρομο που ενωνεται με το αστικο κεντρο αντι να γινεται φυσικη συνεγκατασταση.

πχ στην αθηνα υπαρχουν αστικα κεντρα απο την ανοιξη μεχρι το λαυριο.ολα αυτα μπορει να γυρνανε μεχρι αθηνα.αλλες φορες μπορει να ενωνονται σε δακτυλιο καποια αστικα κεντρα και μετα να ενωνεται με το Datecenter.μπορει η αποσταση να ειναι 2Km μπορει να ειναι και 40km. στα οπτικα υπαρχει sfp που παιζει σε 10 km υπαρχει και αλλο που παιζει στα 40km.ενα αστικο κεντρο για θεματα backup προσπαθεις να το εχεις με δυο τροπους συνδεδεμενο η να το πω καλυτερα με δυο διαδρομες.απλο τυχαιο παραδειγμα. εχεις το αστικο κεντρο αγιας παρασκευης και το Datacenter ας πουμε ειναι περιστερι.
μπορει απο την αγια παρασκευη να φευγει μια ινα και να πηγαινει στο αστικο κεντρο χολαργου πχ ιλισσια και να καταληγει στo datacenter και μπορει να υπαρχει και μια δευτερη οδευση που να πηγαινει απο αλλη διαδρομη σε αλλα αστικα κεντρα και μετα στο ιδιο Datacenter.εναλλακτικα θα μπορουσε να παει και σε αλλο.
τα Datacenter ειναι του παροχου. αντιθετα η αιθουσα παροχων αυτο που ειδες στο guide το φτιαχνει ο οτε μεσα στο κτιριο του για να φιλοξενει τους παροχους και να μπορει απο εκει να στελνει χαλκο μεχρι το σπιτι σου.απλα μην μπερδευεις το Datecenter του παροχου με την αιθουσα φυσικης συνεγκαταστασης που ειναι σε καθε αστικο κεντρο.η αιθουσα φυσικης συνεγκαταστασης εχει τα dslam και αυτα που διαβασες ενω στο Datacenter παμε στον κορμο του δικτυου.

Okay, τέλεια εξήγηση!

Έχω δύο βασικές απορίες.

a. Έστω ότι σε ένα αστικό κέντρο φιλοξενούνται 3 πάροχοι. Οπότε έχουμε τον ΟΤΕ και έπειτα την Wind, Vodafone και Forthnet. Αυτό το αστικό κέντρο θα πρέπει οπωσδήποτε να επικοινωνεί σε κάποιο σημείο - είτε μέσω άλλου Α.Κ. είτε απ' ευθείας - με 4 Datacenters, έτσι δεν είναι;;; Δηλαδή θα πρέπει να ενώνεται με Datacenter του ΟΤΕ, της Wind, της Vodafone, και της Forthnet.

b. Τις ορολογίες "backbone", "κορμός του δικτύου" και "κορμός του Διαδικτύου" τις χρησιμοποιούμε interchangeably για το ίδιο πράγμα; Με ενδιαφέρει κυρίως να μάθω από που και μετά ξεκινάει το backbone του Διαδικτύου.

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από precursor

[poulinos]

On 18/01/2019 at 16:24, precursor said:

Οπότε απ' ό,τι είπε και ο jkoukos, πληρώνουν μόνο τον χαλκό από την καμπίνα μέχρι τα σπίτια μας που είναι του ΟΤΕ και φυσικά τον χώρο της φυσικής συνεγκατάστασης στο ΑΚ όπως έγραψες στον οδηγό σου, σωστά; Υπάρχει τίποτα άλλο στο δίκτυο που πληρώνουν στον ΟΤΕ για τη χρήση του;  Οι οπτικές ίνες του backbone π.χ. από ΑΚ σε ΑΚ ή από ΑΚ προς Datacenter, είναι του ΟΤΕ; Και εάν ναι, τις πληρώνουν/νοικιάζουν οι πάροχοι;

Έπειτα, στο σενάριο που όλες οι υπηρεσίες ενός παρόχου θα δίνονται από τις καμπίνες, υπάρχει κάποιος λόγος να συνδέεται με οπτική ίνα η καμπίνα με κάποιο αστικό κέντρο του ΟΤΕ ή μπορεί να συνδέεται απ' ευθείας με το Datacenter του παρόχου;

Τέλος, μπερδεύτηκα λιγάκι με το layout του ΑΚ στο σενάριο που όλες οι υπηρεσίες δίνονται από τις καμπίνες. Δηλαδή, αν έχουμε να κάνουμε με καμπίνα ΟΤΕ τότε η διαδρομή προς το backbone είναι η εξής:

cabin > αστικό κέντρο > switch OTE > ODF στην αίθουσα παρόχων > switch/router παρόχου (?) > backbone

Ενώ εάν έχουμε να κάνουμε με καμπίνα π.χ. Wind τότε είναι:

cabin > αστικό κέντρο > κάποιο switch (?) > ODF στην αίθουσα παρόχων > ένα ακόμα switch/router παρόχου (?) > backbone

Σωστά ή όχι;

Στο UTP τα υπόλοιπα 3 ζευγάρια μένουν αχρησιμοποίητα και χρησιμοποιούνται μόνο αν χαλάσει το πρώτο; Και επίσης, από τον κατανεμητή (Εσκαλίτ) φεύγει από ένα UTP για κάθε διαμέρισμα;

Όταν λες "ελάχιστα όρια απόστασης", εννοείς για τα διαφορετικά καλώδια UTP από το box προς το σπίτι; Πάντα αναρωτιόμουν βλέποντας φωτογραφίες τύπου cable management porn όπου πολλά καλώδια Ethernet που κουμπώνουν σε router είναι δεμένα όλα μαζί με cable ties - δεν επηρεάζουν το ένα το άλλο (δηλ. τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα που διαπερνάνε το καθένα δεν δημιουργούν παρεμβολές);;;

Το crosstalk σε ποια σημεία του δικτύου το συναντάμε; Στο χαλκό από τον κατανεμητή (Εσκαλίτ) μέχρι και την καμπίνα;;;

Οπότε - αν έχω καταλάβει σωστά - η ταχύτητα της σύνδεσής μας στο Ίντερνετ καθορίζεται κυρίως από την τεχνολογία της κάρτας του DSLAM;;;

(π.χ. με VDSL2 17a έχουμε έως 100/50 και με 35b έως 300/100)

Και από εκεί και πέρα φυσικά υποθέτω ότι αυτό που παίζει ρόλο είναι ότι θα πρέπει να έχει χώρο για πελάτες η κάρτα, οι οπτικές ίνες προς τα πίσω να έχουν συνολικά bandwitdh που να υπερκαλύπτει εκείνο που προσφέρει η κάρτα σε όλους μαζί τους πελάτες και όλος ο εξοπλισμός προς τα πίσω και στο backbone (routers/switches) να μπορεί να υπερκαλύψει τις μέγιστες ταχύτητες. Κάπως έτσι είναι;

Τις συμμετρικές ταχύτητες του FTTH που είναι έως 1 Gbps με τι τεχνολογία ή κάρτα μπορούμε να τις έχουμε; Π.χ. έχω δει ξένους που ποστάρουν speedtests οικιακών συνδέσεων με πάνω από 800 download ΚΑΙ upload. Αυτό είναι το g.fast;

Όταν λες ότι το 30a δεν είναι συχνοτικά συμβατό, αυτό έχει να κάνει με τον εξοπλισμό δικτύου που πουλιέται στην Ευρώπη; Δηλ. όπως στα κινέζικα smartphones που δεν υπάρχουν κάποια 3G bands, έτσι και τα Ευρωπαϊκά modems (?) δεν υποστηρίζουν τις συχνότητες του 30a;

Παρεμπιπτόντως, απ' ό,τι κατάλαβα, οι κάρτες VDSL στα DSLAMs είναι κάρτες δικτύου (NIC) και λειτουργούν ως modem, σωστά; Το modulation type (ADSL2+, VDSL2 κ.λπ.) που βλέπουμε στις ρυθμίσεις του home router υποθέτω πως έχει να κάνει με αυτές τις κάρτες και ότι με εκείνες γίνεται ο συγχρονισμός, σωστά;

Έπειτα, γιατί το Upstream μπουκώνει περισσότερο τη σύνδεση - μπορείς να μου δώσεις μια συνοπτική και/ή απλή εξήγηση ή υλικό (λινκ) για να διαβάσω;

 

Θέλω σε αυτό το σημείο να κάνω μερικά πολυυύ πρόχειρα μαθηματικά και να χρησιμοποιήσω και ορολογίες για να δω τι έχω καταλάβει.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε FTTH και VDSL2 35b κάρτες στο DSLAM οι οποίες δίνουν έως 300/100.

300 + 100 = 400 άρα η οπτική ίνα από την καμπίνα προς το σπίτι θα πρέπει να καλύπτει αυτό το bandwitdh, σωστά;

Οπότε θα μπορούσα να υποθέσω ότι για αυτά τα links, δηλ. ότι αυτές οι οπτικές ίνες, είναι τύπου OC-24 (ή και OC-12) ;;;

Αν λοιπόν έχουμε 128 συνδρομητές με 300/100 (download/upload), τότε υποθέτω ότι για τη συνταγή μας θα χρειαστούμε:

- 2 ή 3 κάρτες VDSL2 35b στο DSLAM, μιας που σύμφωνα με τον poulinos "η κάθε κάρτα αναλόγως τον τύπο της μπορεί να υποστηρίξει από 48 μέχρι 72 πελάτες"

- 128 καλώδια οπτικών ινών (ένα για κάθε συνδρομητή) από την καμπίνα προς τα σπίτια των συνδρομητών;;;

- αρκετά καλώδια οπτικών ινών από την καμπίνα προς τα πίσω (π.χ. προς το Α.Κ.) που να υπερκαλύπτουν το μέγιστο συνολικό bandwitdh των συνδρομητών δηλ. 400 * 128 = 51.200 Mbps

Οπότε, αν αυτή η λογική και τα μαθηματικά είναι εντάξει, θα είμαστε καλυμμένοι με σωλήνες που έχουν 6 καλώδια οπτικών ινών τύπου OC-192 ; (αφού 9953 Mbps * 6 > 51.200 Mbps)

Disclaimer: Μπορεί να είναι επικές βλακείες αυτές οι σκέψεις αλλά ήθελα να το τολμήσω και να πάρω γνώμες

 

Okay, τέλεια εξήγηση!

Έχω δύο βασικές απορίες.

a. Έστω ότι σε ένα αστικό κέντρο φιλοξενούνται 3 πάροχοι. Οπότε έχουμε τον ΟΤΕ και έπειτα την Wind, Vodafone και Forthnet. Αυτό το αστικό κέντρο θα πρέπει οπωσδήποτε να επικοινωνεί σε κάποιο σημείο - είτε μέσω άλλου Α.Κ. είτε απ' ευθείας - με 4 Datacenters, έτσι δεν είναι;;; Δηλαδή θα πρέπει να ενώνεται με Datacenter του ΟΤΕ, της Wind, της Vodafone, και της Forthnet.

b. Τις ορολογίες "backbone", "κορμός του δικτύου" και "κορμός του Διαδικτύου" τις χρησιμοποιούμε interchangeably για το ίδιο πράγμα; Με ενδιαφέρει κυρίως να μάθω από που και μετά ξεκινάει το backbone του Διαδικτύου.

με μεγαλο Delay απανταω οτι γνωριζω και οσο απλα γινεται.
ναι ο παροχος νοικιαζει το χαλκο του οτε ειτε απο το αστικο κεντρο μεχρι τον πελατη ειτε απο το Kv μεχρι τον πελατη αναλογως με την υπηρεσια που δινει.ο χαλκος ειναι του οτε.επισης πληρωνουν ενα ποσο για το ρευμα που καινε τα μηχανηματα μεσα στο αστικο κεντρο και οταν γινει η εγκατασταση αυτου.
οι οπτικες ινες ειναι του παροχου χωρις ομως να σημαινει οτι σε καποιο σημειο ο ενας παροχος δεν μπορει να νοικιασει απο αλλον παροχο.απλο παραδειγμα χωρις να αναφερω παροχους.στο αστικο κεντρο διονυσου επειδη ο χ παροχος δεν εχει φτασει οπτικη ινα μεχρι εκει και πιθανοτατα το κοστος να ειναι μεγαλο και οι πελατες λιγοι για αυτο παιρνει Internet απο το Switch του αλλου παροχου.
Οι καινουριες καμπινες ειναι του οτε ή της wind ή της vodafone.απο το Dslam που ειναι μεσα και ειναι πχ του ote φευγει ινα για να παει και να ενωθει με τον κορμο τουδικτυου. ταυτοχρονα(δεν ξερω ακριβως την συνδεσμολογια) to router/switch του οτε που σκαει το dslam ενωνεται με οπτικη ινα με το Router/switch του παροχου στην αιθουσα παροχων.καπως πρεπει οι πελατες που πεφτουν στο kv για παραδειγμα  του οτε να φτασει η κινηση στο δικτυο του χ παροχου.αυτο γινεται μεσο του αστικου κεντρου. 
Δεν ειναι εφικτο οπως καταλαβαινεις ο καθε παροχος να περναει οπτικη μεχρι το καθε Kv οποτε πρεπει να ενωθει με τον οτε στο σημειο που ενωνονται και ολα τα kv του οτε.μετα το Switch του παροχου θα παει στο χ datacenter.
-----------------------------------------------------------------
καμπίνα ΟΤΕ τότε η διαδρομή προς το backbone είναι η εξής:
----------------------------------------------------------------

cabin > αστικό κέντρο > switch OTE > ODF στην αίθουσα παρόχων > switch/router παρόχου > backbone

τωρα στην περιπτωση που τα Kv ειναι wind δεν ξερω τι ισχυει .καπου καταληγει ολη η κινηση των kv της wind οποτε εκει θα πρεπει να συνδεθει και το Switch του αλλου παροχου.τωρα θα ειναι στο αστικο κεντρο ή θα ειναι σε καποιο pop της wind δεν το ξερω.
Αν η wind δρομολογει ολα τα Kv πχ του περιστεριου στο αστικο κεντρο τοτε ναι εκει θα γινει η ενωση.αν τα δρομολογει στο Datacenter τοτε εκει θα πρεπει να γινει ενωση.
-------------------------------------
Στο UTP τα υπόλοιπα 3 ζευγάρια μένουν αχρησιμοποίητα και χρησιμοποιούνται μόνο αν χαλάσει το πρώτο; Και επίσης, από τον κατανεμητή (Εσκαλίτ) φεύγει από ένα UTP για κάθε διαμέρισμα;
------------------------------
για το ιντερνετ /τηλεφωνια μεσα σε ενα σπιτι θες ενα ζευγαρι που ερχεται απο τον κατανεμητη στο κεντρικο πριζακι και απο εκει στα υπολοιπα πριζακια.τα αλλα 3 μπορουν να χρησιμοποιηθουν για διαφορους λογους πχ να φερεις μια δευτερη γραμμη adsl η να κανεις επιστροφες πχ το voip σε αλλες πριζες,η να περασεις 100mbit ethernet. Aν εχεις Utp σε ολα τα πριζακια τοτε μπορεις τα 2 απο τα υπολοιπα 3 ζευγαρια να τα χρησιμοποιησεις σαν ethernet αρκει να ειναι παραλληλα και οχι σε σειρα. 

για τα ελαχιστα ορια αποστασης.
το προβλημα δεν ειναι το οριο αποστασης μεταξη των Utp αλλα η αποσταση του Utp και ενος καλωδιου ρευματος.το καλωδιο ρευματος λογω οτι περναει 220 volt μπορει να σου δημιουργησει πολλα προβληματα στο Utp>με stp,ftp και διαφορα τετοια μπορεις σε τετοιες περιπτωσεις να γλυτωσεις απο αυτα αν και γενικα προσπαθεις να μην τα περνας κοντα.
συνηθως σε datacenter πχ υπαρχει αλλη σχαρα για τα Utp και αλλη σχαρα για τα ρευματα. Αναμεσα σε Utp ειναι πιο δυσκολο να εχεις Crosstalk μια που δεν περνας 220 volt + οτι τα Utp ειναι και twisted.
crosstalk θα δεις στο καλωδιο απο το αστικο κεντρο μεχρι τον πελατη ή απο το Kv μεχρι τον πελατη αναλογως τι εχει.
εκει εχεις ενα καλωδιο που μπορει να ειναι 100 ζευγαριων στο οποιο περνανε 100 adsl ή 80 vdsl 10 adsl 10 shdsl οποτε και υπαρχει Crosstalk. τα 100 ζευγαρια ειναι ολα μαζι.δεν ειναι οτι εχεις δηλαδη 25 Utp με 4 ζευγαρια το καθενα, ισον 100 ζευγαρια που το καθε Utp εχει απεξω το προστατευτικο του οποτε και λιγοτερο Crosstalk.ειναι οτι εχεις 100 ζευγαρια μεσα σε ενα καλωδιο και που περνανε οτι μπορεις να φανταστεις.ειδικα τα Isdn 96 volt ειναι μεγαλο προβλημα.για το Crosstalk στο vdsl δημιουργηθηκε το vectoring ωστε να μειωνεται το Crosstalk το οποιο προυποθετει ομως  για να παιξει σωστα οτι ολα τα vdsl που ειναι στο καλωδιο ειναι ενος dslam.δεν μπορεις δηλαδη να εχεις ενα dslam forthnet που δινει 50 vdsl,ενα dslam wind που δινει αλλα 50 vdsl στο ιδιο καλωδιο και να πεις οκ ενεργοποιω το vectoring και παιζω μια χαρα.ειναι δυο διαφορετικα dslam οποτε το vectoring δεν θα παιξει σωστα.για αυτο και δεν βλεπεις ενεργοποιημενο Vectoring στα vdsl απο το αστικο κεντρο.
επισης και σε ενα Utp αν περασεις μεσα 4 γραμμες adsl θα εχεις crosstalk.απλα αλλο 4 ζευγαρια αλλο 100 η 200 ή 500 ζευγαρια.και το Utp μπορει να ειναι και πιο ποιοτικο σαν καλωδιο απο οτι του οτε.

Μια καρτα vdsl για dslam μπορει να παιξει πχ 17a profile ,35b profile.ο Jkoukos σου λεει οτι η ιδια καρτα δεν μπορει να παιξει πχ 30a για τους χ,ψ λογους.
Κατα καποιο τροπο σαν αυτο που ειπες με τα smartphones. η καρτα vdsl δεν ειναι καρτα δικτυου.δεν εχει σχεση με ethernet.το vdsl2,vdsl,adsl2,adsl2+ ειναι τα πρωτοκολλα που μπορει να συγχρονισει ενα router ως προς το dslam.σε καθε πρωτοκολλο ισχυουν αλλες συχνοτητες αλλα bits per tone κτλ.
πχ εδω https://en.wikipedia.org/wiki/VDSL
αν διαβασεις λιγο μετα την αρχη αναφερει τα πρωτοκολλα και τα χαρακτηριστικα του καθε πρωτοκολλου για τις συχνοτητες κτλ.

για το Upstream.ας παρουμε μια vdsl 50/5.εχεις 50download και 5 Mbit up.το προβλημα σου δεν ειναι το download αλλα το Upload.ηδη οσο ξεκινας να κατεβαζεις κατι και φτασεις τα 50mbit ταυτοχρονα εχειςκαι upload θελοντας και μη αφου πρεπει να σταλουν τα πακετα επιβεβαιωσης.αν ταυτοχρονα ανεβαζεις και κατι ειναι ευκολο να πιταρει η γραμμη οχι γιατι τερματισες το download αλλα επειδη τερματισες το upload>αν γεμισεις το upload και δοκιμασεις ταυτοχρονα να κατεβασεις θα δεις οτι δεν θα μπορεις να κατεβασεις σε πληρη ταχυτητα.αυτο γινεται διοτι το Upload εχει μπουκωσει και δεν μπορεις να στειλεις αμεσα τα πακετα επιβεβαιωσης ή ολα αυτα που χρειαζονται πισω.Δημιουργειτε delay κοινως bottleneck.

Παμε για τους υπολογισμους.
αν εχεις 300/100 εχεις 300/100. Το συνολικο bandwidth ειναι 400 αλλα στην πραξη δεν το μετρας ακριβως ετσι οτι ειναι 400.γιατι και η ινα που παει προς τα πισω θα ειναι συμμετρικη πχ 10g/10g.εσυ δημιουργεις κινηση 400mbit αλλα στην ουσια  ειναι 300 download και 100upload οποτε καλο ειναι να τα μετρας διαφορετικα.
δεν χρειαζονται υποχρεωτικα πολλα καλωδια προς τα πισω.Εξαρτατε το link που θα εχει το dslam με το Switch προς τα πισω.Μπορει πχ να ειναι 1gb οποτε να θες παραπανω απο μια ινες ή ζευγαρι ινες αλλα μπορει να ειναι και 10g.
επισης για να το κανω με πιο απλα μαθηματικα και μικροτερα νουμερα. Εχεις 10 πελατες που ο καθενας εχει 100/100 .αυτο σημαινει οτι αμα κατεβαζουν/ανεβαζουν ολοι μαζι θα ηθελες προς τα πισω 1000/1000 δηλαδη 1g/1g.στην πραξη ομως επειδη δεν προκειται ποτε να ανεβαζουν και να κατεβαζουν ολοι στο μεγιστο μπρορει το link προς τα πισω να ειναι πχ 400/400. Αν αυτην την στιγμη που μιλαμε μπορουσαν ολοι οι συνδρομητες να κατεβασουν και να ανεβασουν σε πληρη ταχυτητα τοτε απλα θα κολλαγε το συμπαν.
Και να το πω με παραδειγμα. Ενα dslam μπορει να εχει 720 πελατες adsl.Αν βαλουμε μεσο ορο οτι ο καθενας συγχρονιζει στα 10/1 σημαινει 7200mbit/720 mbit. Ομως στην πραξη το dslam εχει Uplink 1000/1000 και παιζουν ολοι μια χαρα.και σκεψου το λογικα.εσυ ολη μερα ανεβαζεις και κατεβαζεις σπιτι? επισης το ποσες ινες θα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ με το ποσες εχουν περαστει ειναι αλλη ιστορια.
Εσυ μπορει να θες  ενα ζευγαρι ινες για εναν πελατη αλλα το καλωδιο που θα περασεις μπορει να εχει μεσα και 6 ζευγαρια.Το ιδιο και προς τα πισω. Εσυ μπορεις να θες μια αλλα για 1002 λογους να εχεις περασει 10,20,30. Κοινως σκαβεις που σκαβεις και πληρωνεις κοιτας και λιγο μελλοντικα. Επισης το τι μπορει να περασει απο την ινα σαν bandwidth ειναι λιγο ασχετο. Η ινα σαν ινα μπορει να περασει πολυ μεγαλο bandwidth με διαφορους τροπους.απο εκει και περα ειναι το Hardware Που εχεις.Μπορεις σε μια ινα να περασεις 100Mbit/100mbit αλλα μπορεις να περασεις και 100gbit/100gbit.

τελευταιες αποριες κατω κατω.
ναι αν σε ενα αστικο κεντρο υπαρχουν forthnet,wind,vodafone η καθε μια εταιρεια ενωνει το Switch της με τον κορμο της που θα ειναι καποιο Datacenter.Η καθε μια στο δικο της Datacenter.Μπορεις να ριξεις και το ενα αστικο κεντρο πανω σε αλλο και το δευτερο μετα να παει σε Datacenter.Γενικως γινονται διαφορα με σκοπο να υπαρχει backup αν υπαρξει προβλημα απο την μια διαδρομη.
 

για το tx -rx στην οπτικη δες την παρακατω εικονα.εχεις ενα sfp που παιρνει πανω ενα ζευγαρι ινες.η μια ινα θα παει στο tx που ειναι το transmit και ριχνει το Laser και η δευτερη ινα θα παει στο Rx που δεχεται το Laser απο την αλλη πλευρα.το tx της μια πλευρας παει στο Rx της αλλης και το αναποδο.

το sfp αυτο μπορει πχ να ειναι 100/100.το αν εσενα θα σου δωσουν 100/10 η 20/20 ειναι αλλο.εκει σε περιοριζουν.η ινα σαν ινα (υλικο)ειναι το ιδιο και στο tx και το Rx. αν στειλεις εσυ 100 mbit δεν σημαινει οτι χρησιμοποεις μονο το tx της ινας αφου θα χρησιμοποιηθει αυτοματα και το Rx για να λαβεις τα πακετα επιβεβαιωσης οτι αυτα που εστειλες ειναι σωστα.

στο Ftth που θα εχουμε στα σπιτια μας το tx-rx γινεται απο μια ινα και για αυτο βλεπεις μονο μια υποδοχη για ινα (πρασινη).

στο χαλκο ομως δεν ειναι ετσι.το adsl μπορει να συγχρονισει εστω και χαλια ακομα και με το ενα καλωδιο να μην ειναι ενωμενο και μεσα απο το ενα καλωδιο κανει tx-rx.

η ταχυτητα στο Internet εξαρτατε απο τον εξοπλισμο που εχεις και απο τον εξοπλισμο στο dslam.
με ενα ζευγαρι χαλκου μπορεις να εχεις adsl μπορεις να εχεις vdsl μπορεις g.fast.αλλαζει το πρωτοκολλο αλλαζει το ευρος συχνοτητων που χρησιμοποιουνται κτλ.
ναι εννοειται οτι αμα εχεις δεκα πελατες με 50/50θα πρεπει να εχεις και το αναλογο bandwidth προς τα πισω για να μην εχεις bottleneck.
to συμμετρικο μπορεις να το πετυχεις με οπτικη ινα μπορεις και με χαλκο πχ shdsl που ειναι μικρες ταχυτητες μπορεις ομως και με μικροκυματικο.
το g.fast μπορει να φτασει σε μεγαλες ταχυτητες και μπορει να ειναι Symmetric αντιθετα με το vdsl
Utilizing a wider spectrum, G.fast delivers symmetric or asymmetric bandwidth as high as 1 Gbit/s over traditional twisted pairs. Huawei's G.fast access devices comply with ITU-T G.9701.
θεωρητικα παιζει 1gbps το g.fast οποτε αυτο που ειδες μπορει να ειναι ftth αλλα θεωρητικα θα μπορουσε να ειναι και g.fast.δεν βρισκω πολλα Info για g.fast.
 

[poulinos]

επισης στο χαλκο δεν υπαρει το ενα καλωδιο ειναι rx to αλλο tx οπως στην ινα.το ποσο θα ειναι το upload/download εξαρτατε απο τον εξοπλισμο.αν περασεις adsl /vdsl τοτε οι συχνοτητες ας το πουμε με απλα λογια ειναι περισσοτερες για το download και λιγοτερες για το upload.αν περασεις shdsl τοτε ειναι συμμετρικο οποτε μοιραζονται για το Upload και το download

[Misternikitas]

Υπέροχος και εμπλουτισμένος οδηγός. Έχω μία απορία μόνο, το φρεάτιο που χρησιμεύει; Επίσης, δεν υπάρχει χειρότερο συναίσθημα από το να περιμένω το VDSL εν έτη 2019 και 2 σπίτια δίπλα μου να έχουν (το νούμερο 9 δεν έχει, αλλά το 13 έχει)

[poulinos]

On 12/06/2019 at 00:55, Misternikitas said:

Υπέροχος και εμπλουτισμένος οδηγός. Έχω μία απορία μόνο, το φρεάτιο που χρησιμεύει; Επίσης, δεν υπάρχει χειρότερο συναίσθημα από το να περιμένω το VDSL εν έτη 2019 και 2 σπίτια δίπλα μου να έχουν (το νούμερο 9 δεν έχει, αλλά το 13 έχει)

το φρεατιο μπαινει ειτε για να στειλεις ινα καπου δηλαδη να ενωσεις την ινα που ερχεται με την ινα που παει σε ενα κτιριο όπως επισης και ανα χ χιλιομετρα μπαινει ενα φρεατιο για να μην ειναι συνεχομενη η ινα.βοηθαει και σε περιπτωση βλαβης. το μονο που μπορω να σκεφτω να μην εχεις ειναι εσυ να παιρνεις απο αλλο καφαο που θεωρητικα ειναι κοντα στο αστικο κεντρο οποτε σου λενε παρε vdsl απο εκει και ο αλλος να παιρνει απο καφαο που αλλαχτηκε.δεν μπορω να σκεφτω αλλο λογο.

[Misternikitas]

Στις 2/7/2019 στις 4:28 ΜΜ, poulinos είπε

το φρεατιο μπαινει ειτε για να στειλεις ινα καπου δηλαδη να ενωσεις την ινα που ερχεται με την ινα που παει σε ενα κτιριο όπως επισης και ανα χ χιλιομετρα μπαινει ενα φρεατιο για να μην ειναι συνεχομενη η ινα.βοηθαει και σε περιπτωση βλαβης. το μονο που μπορω να σκεφτω να μην εχεις ειναι εσυ να παιρνεις απο αλλο καφαο που θεωρητικα ειναι κοντα στο αστικο κεντρο οποτε σου λενε παρε vdsl απο εκει και ο αλλος να παιρνει απο καφαο που αλλαχτηκε.δεν μπορω να σκεφτω αλλο λογο.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Μετά από έρευνα βρήκα πως παίρνω από ένα καφάο που βρίσκεται 100 μέτρα μακριά από το σπίτι μου, αντί του ενεργοποιημένου που βρίσκεται στα 50 μέτρα. Περιμένω την στιγμή που θα φύγω από το χάλι των 5.5 Mbps....

[poulinos]

On 05/07/2019 at 16:18, Misternikitas said:

Ευχαριστώ για την απάντηση. Μετά από έρευνα βρήκα πως παίρνω από ένα καφάο που βρίσκεται 100 μέτρα μακριά από το σπίτι μου, αντί του ενεργοποιημένου που βρίσκεται στα 50 μέτρα. Περιμένω την στιγμή που θα φύγω από το χάλι των 5.5 Mbps....

Κανονικα θα πρεπε να εχει ενεργοποιηθει και το αλλο καφαο.εκτος αν δεν το εχουν ετοιμασει ακομα. το κακο ειναι οτι δεν εχει σημασια πιο καφαο ειναι πιο κοντα σου αλλα σε πιο καφαο σε εχουν συνδεσει απο τοτε που φτιαχτηκε η πολυκατοικια.μπορει να ειναι πιο μακρια απο αυτο που εχεις κοντα σου αλλα οταν φτιαχτηκε η πολυκατοικια μπορει να μην υπηρχε το κοντινο σου.και εννοειται δεν παιζει να κοψουν ραψουν καλωδια για να σε φερουν σε αλλο kv.