Ζούμε το τέλος του ευρω;

[παπι]

Μήπως τελικά δεν θέλουνε κάποιοι να εφαρμοστεί γιατί πλήττονται συμφέροντα όσων κλέβανε απο το κράτος τοσα χρόνια και κάνουνε προπαγάνδα??

 

Κατι παρομοιο ρωτησα σε ενα αλλο φορουμ (που επιτρεπονται οι πολιτικες συζητησεις [καλα κανει το insomnia που τις απαγορευει]) και το αποτελεσμα ηταν καμια 30ρια replays που ειχαν να κανουν με το επαγγελμα μου, το iq μου, την κοινωνικη μου ταξη.... α, εμαθα οτι ψηφισα 3 διαφορετικα κομματα και τωρα θα ψηφισω 2 . Βεβαια απαντηση επι του θεματος δεν πηρα.

[skiabox]

Μα άμα εκσυγχρονιστεί το κράτος τα λεφτά θα πηγαίνουν σε άλλες τσέπες κατα 80% οπότε μη σε παραξενεύουν οι αντιδράσεις.

[Critter]

Το μνημόνιο είναι στην ουσία ένα δάνειο που μας δόθηκε με προϋπόθεση να κάνουμε όλα αυτά που έπρεπε να κάνουμε τόσα χρόνια!Το έβαλε ένας φίλος πριν καλό είναι να διαβαστεί απο όλους!Άποψη μου, το 80% είναι σωστά, 20% είναι λάθος μέτρα ή μη εφαρμόσιμα στην ελληνική πραγματικότητα

 

Για να τα διαχωρίσουμε λίγο τα πράγματα. Το μνημόνιο όσον αφορά τους στόχους και τις μεταρρυθμίσεις, που πρέπει να γίνουν, μπορει και κατα 90% να είναι σωστό. Το ζήτημα είναι οτι προσαρμόζει βίαια την ελληνική κοινωνία στη λιτότητα για να επιτύχει στόχους των οποίων οι διαδικασίες ακόμα και αν εφαρμοστούν με το βέλτιστο δυνατό τρόπο απο την ελληνική κυβέρνηση, δεν θα έχουν άμεσο αποτέλεσμα. Ιδιαίτερα η φοροδιαφυγή αν δεν υπάρξει μηχανογράφηση, που είναι ένα δαιδαλώδες έργο, δεν πρόκειται ποτέ να χτυπηθεί.

Οι δανειστές μας λοιπόν, όπως ξέρανε όταν μας δανειζανε ότι δεν θα μπορουμε να τους αποπληρώσουμε (δεν δανείζεις σε κάποιον που σου χρωστάει π.χ 200δις), έτσι και τώρα ξέρουν πολύ καλα οτι ο τρόπος που επιτάσσει το μνημόνιο για να επιτευχθούν οι μεταρρυθμίσεις είναι λάθος. Επίσης γνωρίζουν πολύ καλά ποιους έχουν ως πολιτικούς συμμάχους στην Ελλάδα και οτι δεν είναι ικανοί για τίποτα. Επομένως, προφανώς και έχουν κάποιο σχέδιο (φυσικά όχι υπερ μας) καθώς χαζοί δεν είναι.

 

 

Κατά τα άλλα, λαϊκιστές είναι αυτοί που εναντιώνονται στο μνημόνιο και τάζουν τάζουν τάζουν στη λογική του λεφτά υπάρχουν... τα αποτελέσματα αυτής της λογική τα είδαμε, τα ζούμε

 

Συνοψίζω, ΔΕΝ υπάρχει λύση στην τρέχουσα φάση. ΧΩΝΕΨΤΕ το. Αν διοικήσουν τη χώρα οι μνημονιακές δυνάμεις, το αποτέλεσμα θα είναι αυτο που μαθηματικά φαίνεται απο το 2010 και το έχουν παραδεχτει και οι ίδιες σε κάποιες απο τις κολωτούμπες. Αυτό είναι η ανακύρηξη μας σε πουτ@να της ευρώπης με τρελή ανεργία, τρελα ποσοστά κάτω απο τα όρια της φτώχειας και 10 οικογένειες να παράγουν το ΑΕΠ και θα δημιουργούν την λεγόμενη ανάπτυξη. Φυσικά η ανάπτυξη δεν συνδέεται απαραίτητα με την κοινωνική ευημερία καθώς π.χ και στο μπαγκλαντες έχουν σχεδόν 2ψήφιο αριθμό ανάπτυξης και οι εργάτες αμείβονται με 25€ το μήνα. Γαμω!! Έτσι και δω οι μισθωτοί θα αμοίβονται με 300€ καθαρά και αν. Ήδη ο καθαρός κατώτατος μισθός σε ηλικίες μέχρι 25 ετών είναι 500€. Είναι πράγματα που έχουν ψηφιστεί και φυσικά δεν πρόκειται να γίνει καμμία αναδιαπραγμάτευση. Μόνο λίγο τυράκι ίσως πέσει στην αρχή.

 

Απο την άλλη αν αναλάβουν οι αντιμνημονιακές δυνάμεις, θα φύγουμε απο την ευρωζώνη και το ευρώ (όντως είναι ψιλοκοροιδοία να πιστεύει κανείς οτι θα τους κάνουμε και τσαμπουκά...θεωρητικά φαίνεται να έχει βάση αλλα στη πράξη χλωμό το κόβω), θα δημιουργηθεί για ένα διάστημα χάος και μετά θεωρητικά αν η δύναμη που έχει αναλάβει είναι ικανή παίζει να πάμε και μπροστά. Τέτοια δύναμη όμως δεν φαίνεται να υπάρχει, συνεπώς θα έχουμε με σχετική βεβαιότητα χάους συνέχεια.

 

Περαστικά μας λοιπόν και να χαίρεστε τα εκατέρωθεν βλαστάρια...

[Porg]

Μα άμα εκσυγχρονιστεί το κράτος τα λεφτά θα πηγαίνουν σε άλλες τσέπες κατα 80% οπότε μη σε παραξενεύουν οι αντιδράσεις.

 

Για να εκσυγχρονιστεί το κράτος και να ξεφύγουμε απτα κομματόσκυλα/συνδικαλιστές πρέπει να ξανά κρατικοποιηθούν ΟΤΕ ΔΕΗ Ολυμπιακή κτλ

 

 

@Critter το βίαια είναι σχετικό,και επίσης δεν είναι όλα τα μέτρα μέτρα λιτότητας, απλός μόνο αυτά κατάφεραν να εφαρμόσουν οι βουλευτές μας.

Αν θέλουν να χτυπήσουν τη φοροδιαφυγή και να αλλάξουν το σύστημα μπορούν να το κάνουν, όλα γίνονται αν κάποτε κάτσουν όλα τα κόμματα και συνεννοηθούν.

Αυτό που κάνουν όμως ακόμα και τώρα είναι να προσπαθεί να βγάλει ο καθένας την ουρά του απέξω και να έχει τον εύκολο ρόλο της αντιπολίτευσης. (αυτό που γινόταν τόσα χρόνια δηλαδή)

 

 

 

Αν εφαρμοστεί το μνημόνιο υπάρχει ελπίδα, εκτός ευρώ δεν υπάρχει.Το διάστημα που περιγράφεις είναι χρόνια και το χάος πείνα!Αυτό το διάστημα τα 500Ε που παίρνει ο 25άρης σήμερα θα γίνουν 250Ε για πλάκα (αγοραστική δύναμη σε νέο νόμισμα)

 

Να το πω και αλλιώς, το μνημόνιο μας δίνει μια τελευταία ελπίδα να αλλάξουμε νοοτροπία, αν δεν αλλάξουμε ότι νόμισμα και να έχουμε πάλι τα ίδια θα έχουμε.

[παπι]

Το ζήτημα είναι οτι προσαρμόζει βίαια την ελληνική κοινωνία στη λιτότητα για να επιτύχει στόχους των οποίων οι διαδικασίες ακόμα και αν εφαρμοστούν με το βέλτιστο δυνατό τρόπο απο την ελληνική κυβέρνηση, δεν θα έχουν άμεσο αποτέλεσμα.

 

Ναι πραγματι, εχουμε μεγαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααλη εμπειρια. NOT

[KilliK]

ποσα μετρα απο το μνημομιο εχουν εφαρμοστει πληρως; ολα; τα μισα; το ενα τριτο;

 

διοτι ολοι λενε απετυχε το μνημονιο αλλα πως μπορεις να το συμπερανεις αυτο,αν δεν εχουν εφαρμοστει ουτε τα μισα μετρα απο αυτο ενω οσα εχουν εφαρμοστει,αυτο γινεται με τον πιο ανοργανωτο,αχαρο τροπο;

 

εδω εχουν περασει 2 χρονια και μαζικες απολυσεις ΔΥ δεν εχουν γινει ακομη οπως θα επρεπε.φορους βαζουν αλλα μεχρι στιγμης εχουν μαζεψει ψιχουλα και αυτα απο την μικρομεσαια ταξη διοτι το κανουν χωρις μηχανογραφηση ενω οι φορολογικοι νομοι αλλαζουν απο μηνα σε μηνα.δεν ξερουν τα λαμογια που τους πανε τα τεσσερα.αλλα ενταξει βαλανε φυλακη τον Γαβαλα.that will show them.

 

εγω προσωπικα την "αποτυχια" του μνημονιου την βλεπω ως αλλη μια προπαγανδα του εγχωριου Συστηματος.διοτι πολυ απλα το ελληνικο κρατος απετυχε να το εφαρμοσει σωστα και οργανωμενα.και την αποτυχια αυτη την μεταθετει στο

ιδιο το μνημονιο,διοτι ετσι το συμφερει.

[skiabox]

Killik : Δεν υπάρχει περίπτωση να επιβιώσει αυτή η δομή κράτους πάντως.Οσο και να αντισταθεί το σύστημα, επειδή δεν παράγει κάτι για 30+ χρόνια, κάποια στιγμή σύντομα θα καταρρεύσει.

[Porg]

Όπως τα λέει ο killik απο πάνω

+ ακόμη και τώρα δεν έχουμε καταλάβει πως ζούσαμε κυριολεκτικά με δανεικά

[Kill_bill2]

Πολλές θεωρίες και μελλοντολογίες και χάνετε η ουσία.

 

Δραχμή ή ευρώ είναι αυτό καλείται να ψηφίσει ο λαός σε 18 μέρες. Ας το σκεφτούν όλοι καλά και ας πάρουν μια απόφαση μέσω ψήφου. Για μένα η δραχμή είναι καταστροφική, το μόνο καλό είναι οτι έχουμε δυνατότητα να εκβιάσουμε.

 

Μια οικονομική πυρηνική έκρηξη θα διαλύσει εμάς αλλα και τους άλλους γύρω μας. Όταν έχεις πυρηνικά, μπορείς να εκβιάσεις. Αν τελικά ο εκβιασμός δεν βγεί, θα παρακαλούσατε να είχαμε μήνει στο μνημόνιο των απολύσεων της ανεργίας και του χαμηλού κατώτατου μισθού. Όπως είμαστε τώρα Χ3 φορές χειρότερα με την εγκληματικότητα και την ανεργία να εκτινάσσεται.

 

Απο εκεί και πέρα, το μόνο που μπορεί να κάνει ο Τσίπρας είναι μια πολύ καλή διαπραγμάτευση στον χρόνο αποπληρωμής πχ και στα αναπτυξιακά δάνεια. Ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει απόλυτα δηλαδή

 

Είναι να σε προβληματίζει η φάση, μακάρι να υπήρχε κάποιος που να ξέρει 2 πράγματα να μας πει τι βλέπει

[tool1983]

Φιλε kill bill2 στο MEGA δουλευεις?

[Kill_bill2]

Όχι, και εσύ mega βλέπεις; Τις απόψεις μου λέω και αν διαφωνείς πες όπου και αν δουλεύω

[tool1983]

Mega βλεπω μονο αν εχει champions league κ καμια φορα την Ολγα για να γελασω λιγο κι εγω.

Δεν πιστευω οτι στις εκλογες επιλεγουμε νομισμα αλλα διαπραγματευτη.

Στο ευρω θα μεινουμε,οχι γιατι λυπουνται την Ελλαδα,χεσμενους μας εχουν,αν μπορουσαν θα μας ειχαν πεταξει εξω αμεσως.

Αλλα ειναι αυτη η θεωρια του ντομινο κ δεν θα κανουν το λαθος να ριξουν το πρωτο τουβλακι.

[Critter]

 

@Critter το βίαια είναι σχετικό,και επίσης δεν είναι όλα τα μέτρα μέτρα λιτότητας, απλός μόνο αυτά κατάφεραν να εφαρμόσουν οι βουλευτές μας.

Αν θέλουν να χτυπήσουν τη φοροδιαφυγή και να αλλάξουν το σύστημα μπορούν να το κάνουν, όλα γίνονται αν κάποτε κάτσουν όλα τα κόμματα και συνεννοηθούν.

Αυτό που κάνουν όμως ακόμα και τώρα είναι να προσπαθεί να βγάλει ο καθένας την ουρά του απέξω και να έχει τον εύκολο ρόλο της αντιπολίτευσης. (αυτό που γινόταν τόσα χρόνια δηλαδή)

 

Πολλά πράγματα σε αυτή τη ζωή είναι σχετικά αλλα όταν έρχεται το αποτέλεσμα τα πάντα ξεκαθαρίζουν. Όταν λοιπόν σε 2 χρόνια ο μέσος Έλληνας έχασε το 50% του εισοδήματος του, τότε δεν είναι καθόλου σχετικό το ότι έχουμε βίαια λιτότητα. Δεν μιλάω ατομικά για σένα. Ατομικά (όχι οικογενειακά) και γώ καλύτερα είμαι απο το 2009. Όταν όμως ολόκληρες οικογενείες δεν έχουν ούτε εναν εργαζόμενο (ξέρω 2 και δυστυχώς η μία πολύ κοντα μου) τότε δεν μιλάμε για κάτι σχετικό αλλα για παταγώγη αποτυχία. Όταν έχει τέτοια ανάπτυξη της ανεργίας, δεν μιλάμε για κάτι σχετικό. Μιλάμε για κάτι βίαιο.

 

Δεν χρειάζεται καθόλου να συννενοηθούν τα κόμματα. Η οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει τη δυναμη να αλλάξει προς το καλύτερο/δικαιότερο το φοροεισπρακτικό μηχανισμό.ΔΕΝ ΘΕΛΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ.

 

 

Αν εφαρμοστεί το μνημόνιο υπάρχει ελπίδα, εκτός ευρώ δεν υπάρχει.Το διάστημα που περιγράφεις είναι χρόνια και το χάος πείνα!Αυτό το διάστημα τα 500Ε που παίρνει ο 25άρης σήμερα θα γίνουν 250Ε για πλάκα (αγοραστική δύναμη σε νέο νόμισμα)

 

Να το πω και αλλιώς, το μνημόνιο μας δίνει μια τελευταία ελπίδα να αλλάξουμε νοοτροπία, αν δεν αλλάξουμε ότι νόμισμα και να έχουμε πάλι τα ίδια θα έχουμε.

 

Αν ακολουθήσουμε το μνημόνιο τα πράγματα θα γίνουν ακριβώς όπως τα περιέγραψα. Εχω παρακολουθήσει χιλιάδες συζητήσεις, εχω και οικονομικές γνώσεις και το κυριότερο, 2 μήνες πίσω σε εκπομπή του Πρετεντέρη με λεζάντες του τύπου "τι μας οδήγησε στο λάθος του μνημονίου" οι 2 εφαρμοστές του μνημονίου παραδέχτηκαν οτι δεν οδηγεί πουθενά και εμμέσως υποστήριξαν οτι ο λόγος που το στηρίζουν είναι οτι μας εκβιάζουν.

 

Τα περι νέου νομίσματος και τι θα γίνει, η απάντηση είναι ότι κανένας δεν ξέρει τι ακριβώς θα γίνει γιατι κανένας δεν είναι Μάντης ώστε να μπορέι προβλέψει κάποιους ασταθμητους παράγοντες που τώρα ούτε καν τους φανταζόμαστε. Επομένως καλό είναι να μην αναπαράγουμε ότι μας λέει το κάθε κανάλι.

[Kill_bill2]

Mega βλεπω μονο αν εχει champions league κ καμια φορα την Ολγα για να γελασω λιγο κι εγω.

Δεν πιστευω οτι στις εκλογες επιλεγουμε νομισμα αλλα διαπραγματευτη.

Στο ευρω θα μεινουμε,οχι γιατι λυπουνται την Ελλαδα,χεσμενους μας εχουν,αν μπορουσαν θα μας ειχαν πεταξει εξω αμεσως.

Αλλα ειναι αυτη η θεωρια του ντομινο κ δεν θα κανουν το λαθος να ριξουν το πρωτο τουβλακι.

 

Μην το ρίξει ο διαπραγματευτής το πρώτο τουβλάκι

[tool1983]

Μην το ρίξει ο διαπραγματευτής το πρώτο τουβλάκι

 

Ο μονος που μπορει να το ριξει ειναι αυτος.

Αλλα δεν ειναι ηλιθιος.

Εχει μια χωρα που εδω και 15-20 χρονια δεν παραγει σχεδον τιποτα για να επιβιωσει.Απο τη στιγμη που η χωρα μπηκε στην ΕΕ,αρχισε ο κατηφορος σταδιακα στο τομεα της παραγωγης αγαθων.

Πως λοιπον θα επιβιωσει αυτη η μικρη χωρα;Απο τον τουρισμο;