Ζούμε το τέλος του ευρω;

[παπι]

θα τα πούμε στις κάλπες...

 

ο έλληνας ξύπνησε...

 

Μαλλον μαστουρωσε με αυτα που λεγονται. Τι θα δεις στις καλπες; Δεν εχει παρει χαμπαρει οτι παιζουν πολιτικα παιχνιδια; Οι του κατα του μνημονιου ειχαν την ευκαιρια να πουν το final ΟΧΙ αλλα δεν το εκαναν!

[taazz]

Νέα παιδική ερώτηση.

 

Η μείωση μισθών και συντάξεων αν υποθέσουμε ότι δεν έχει κανένα αλλο αντικτυπο στην καθημερινότητα μας (δλδ ξοδεύουμε τα ίδια με πριν την μείωση) δεν ρίχνει το ΑΕΠ;

[παπι]

Νέα παιδική ερώτηση.

 

Η μείωση μισθών και συντάξεων αν υποθέσουμε ότι δεν έχει κανένα αλλο αντικτυπο στην καθημερινότητα μας (δλδ ξοδεύουμε τα ίδια με πριν την μείωση) δεν ρίχνει το ΑΕΠ;

 

Η μειωση μισθων ναι ριχνει το ΑΕΠ. Υποτιθεται οτι με την μειωση των μισθων θα γινουμε ανταγωνιστικοι με αποτελεσμα να αυξηθουν οι εξαγωγες, αν αυξηθει η ροη χρηματος προς την Ελλαδα τοτε το ΑΕΠ θα ανεβει δραματικα ετσι οπως ανεβηκε απο το 01 μεχρη το 09 (βεβαια αυτη την περιοδο ανεβηκε ετσι λογο δανεισμου, για αυτο και λεμε οτι ζουμε με δανεικα). Προσωπικα διαφωνω, πιστευω οτι μπορουμε να ανεβασουμε την ανταγωνιστικοτητα μεσου της ποιοτητας.

[DrLo]

θα πληρώνομαι από τις δραχμές που θα τυπώνει το νομισματοκοπείο όπως και πριν το ευρώ θυμάσαι; μια χαρά πληρωνόμασταν και τότε.

 

[taazz]

Η μειωση μισθων ναι ριχνει το ΑΕΠ. Υποτιθεται οτι με την μειωση των μισθων θα γινουμε ανταγωνιστικοι με αποτελεσμα να αυξηθουν οι εξαγωγες, αν αυξηθει η ροη χρηματος προς την Ελλαδα τοτε το ΑΕΠ θα ανεβει δραματικα ετσι οπως ανεβηκε απο το 01 μεχρη το 09 (βεβαια αυτη την περιοδο ανεβηκε ετσι λογο δανεισμου, για αυτο και λεμε οτι ζουμε με δανεικα). Προσωπικα διαφωνω, πιστευω οτι μπορουμε να ανεβασουμε την ανταγωνιστικοτητα μεσου της ποιοτητας.

 

Ευχαριστώ. Προς το παρόν προσπαθώ να κατανοήσω τις σχέσεις, παρ'όλα αυτά βρίσκω ενδιαφέρουσα την άποψη και άμα την συγκρίνω με το γράφημα παραγωγής/ανεργίας που αναρτήθηκε πριν μερικες σελίδες σε αυτό το νήμα τότε αρχίζουν και εμφανίζοντε πολλά ερωτηματικά. Μπερδεύομαι.

[pournaras]

εσύ είπες πως κραυγάζω ανάρθρως και αλαλάζω αρά εσύ επιτέθηκες 1ος,

 

δεν μπορούμε να περικόψουμε 4,5 δις (του ελλέιματος) αλλά μπορούμε να περικόψουμε 11-14 για το 2012 και άλλα 7-8 για το 2013 ,πως γίνεται αυτό;

 

H τρόϊκα απαιτεί να περάσουμε σε πλεονασματικούς προϋπολογισμούς (αν το πιστεύει ή όχι είναι άλλο ζήτημα) άρα και θα τον ισοσκελίσουμε και πλεόνασμα θα έχουμε σύμφωνα με το μνημόνιο και το πρόγραμμα της τρόϊκα.

 

 

 

εγώ και η πλειοψηφία του λαού είμαστε κατά του μνημονίου γιατί καταστρέφει τη χώρα και κανείς δε θα μας πείσει για το αντίθετο.

 

άστο αφεντικό όσο να προσπαθείς να κάνεις το άσπρο μαύρο όπως οι τροϊκανοί δε πιάνει ,θα τα πούμε στις κάλπες...

 

ο έλληνας ξύπνησε...

 

 

 

μας κατέβαλαν τις αποζημιώσεις μήπως και δε το πήρα είδηση;

 

θα πληρώνομαι από τις δραχμές που θα τυπώνει το νομισματοκοπείο όπως και πριν το ευρώ θυμάσαι; μια χαρά πληρωνόμασταν και τότε.

 

σταματήστε τη τρομοκρατία επιτέλους

 

Ολοι κατα του μνημονιου ειμαστε, αλλα ψαχνουμε λιγο περισσοτερο να δουμε τι εφικτες λυσεις υπαρχουν, απο το να χαβουμε αμασητο το οτι με το να γυρισουμε στη δραχμη και πληρωνομαστε με δραχμες θα ισοσκελισουμε τον προυπολογισμο.

Ποιος σου ειπε εσενα οτι 11-14 δις πλεονασματικα θα βρεθουν το '12 και αλλα 7-8 το '13;

 

Τωρα οσο για το τι θα κοβει το νομισματοκοπειο... προφανως δεν καταλαβαινεις οτι μας ειναι ολων μας (κι εσενα μεσα), παγερα αδιαφορο. Ειτε σε πληρωνει με 10 δραχμες το μηνα, ειτε με δεκα δις δραχμες το μηνα, σημασια εχει το τι αντιστοιχια θα εχει η αξια της εργασιας σου σε σχεση με τις αλλες εργασιες.

[HERTHAN]

Θα προσλαβουμε 2εκ ΔΥ για να ταϊσουν τον ΙΤ και ετσι το κρατος θα παιρνει φορους.

Πες μου οτι κανεις πλακα γιατι θελω να παω για υπνο ηρεμος.

Πες κανω πλακα.

 

ο έλληνας ξύπνησε...

Κοιμαται με τα τσαρουχια κιολας.

 

εγώ και η πλειοψηφία του λαού είμαστε κατά του μνημονίου γιατί καταστρέφει τη χώρα και κανείς δε θα μας πείσει για το αντίθετο.

Αν ηταν η πλειοψηφια θα ψηφιζαν ολοι κατα του μνημονιου οποτε δεν ειναι πλειοψηφια.

Δεν θελω να σε πεισω σε κατι μ'αυτο που θα σου πω αλλα θελω πολυ να μου πεις ποια προτεινεις εσυ ως την αμεσως επομενη καλυτερη/χειροτερη λυση.

Πες μου μια λυση που προτεινεις η οποια μπορει να με πεισει, αντι να πω εγω κατι και να προσπαθησω να πεισω εγω εσενα.

[KilliK]

συγνώμη ρε παιδιά αλλά επειδή αυτή την ατάκα την ακούω συνέχεια πλέον..

είμαι ο μόνος μου πιστεύει ότι ο έλληνας ακόμα κοιμάται;

 

οπως εδειξαν οι προσφατες εκλογες: βεβαιως και κοιμαται ακομη.

κατα τα αλλα φταινε οι πολιτικοι.

[tritonas00]

 

θα τα πούμε στις κάλπες...

 

ο έλληνας ξύπνησε...

 

 

ουυυυυ, το ειδαμε στα αποτελεσματα το ξυπνημα...

 

μιλαμε για τρελο ξυπνημα, με συνοδεια τυμπανων...

[Nomedor]

Θα τα ισοπεδώσω προς χάριν της απλοποίησης όλα και θα το πω όσο πιο ουδέτερα μπορώ.

 

Θα χωρίσω τους Έλληνες σε 2 κατηγορίες:

Α) Σε αυτούς που νομίζουν ότι αν βγούμε από την ευρωζώνη θα πεινάσουμε

Β) Σε αυτούς που νομίζουν ότι αν μείνουμε στην ευρωζώνη θα πεινάσουμε

 

Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι είναι ότι ΚΑΙ οι δυο ομάδες έχουν δίκιο! Δηλαδή η μεγάλη αλήθεια είναι και στις δυο περιπτώσεις τα πράγματα είναι δύσκολα και όποιος πιστεύει το αντίθετο εξαπατά τον εαυτό του ή τους άλλους. Βέβαια στην περίπτωση που μείνουμε στην ευρωζώνη δεν θα πεινάσουμε όλοι-όλοι αλλά μόνο η μέση τάξη και κάτω. Η Ευρώπη έχει πάρει έναν νεοφιλελεύθερο δρόμο που δεν πιστεύω να διαφωνεί κανένας ότι εξαθλιώνει τους εργαζόμενους, και δυστυχώς πάλι η Ελλάδα είναι αυτή που έρχεται αντιμέτωπη με τα προβλήματα της Ευρώπης. Αν η Ευρώπη εξακολουθήσει το ίδιο φάρμακο πολύ φοβάμαι ότι οι ασθενείς είτε θα αποβιώσουν είτε θα την κάνουν για άλλη παραλία τώρα που έρχεται και το καλοκαιράκι. Βέβαια κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους αφού σκοπεύουν να τα ξεπουλήσουν όλα για ένα κομμάτι ψωμί.

 

Η μόνη διαφορά για τον απλό κόσμο στο φλέγον θέμα είναι ότι αν η Ελλάδα μείνει στην Ευρώπη θα εξαθλιώνονται σιγά σιγά, αποστραγγισμένοι από χρήματα είχαν στην άκρη, χωρίς εργασιακά δικαιώματα, ασφάλιση, περίθαλψη και με τεράστια ανεργία.. Από την άλλη αν η Ελλάδα βγει από την Ευρωζώνη διαγράφοντας το χρέος τα πράγματα θα είναι επίσης πολύ δύσκολα ειδικά στην αρχή, η δραχμή θα είναι υποτιμημένη, τα iphone θα είναι πολύ ακριβά αφού η αγοραστική δύναμη του Έλληνα θα μειωθεί απότομα και πολύ και τα νοσοκομεία δεν είμαι σίγουρος ότι θα μπορούν να δουλεύουν σωστά για αρχή. Επίσης η ανάκαμψη είναι αβέβαιο το αν ή το πόσο γρήγορα θα έρθει αφού οι παράγοντες είναι πάρα πολλοί, αν και σε αυτή την περίπτωση υπάρχει μια απειροελάχιστη πιθανότητα να έρθει.

 

Πιστεύω δε ότι όντως ζούμε το τέλος του Ευρώ (δυστυχώς) και πολύ φοβάμαι της Ευρωπαϊκής Ένωσης αφού ο τρόπος που αντιμετωπίζει την κρίση είναι βάναυσος και χωρίς πραγματική αλληλεγγύη με αποτέλεσμα οι λαοί να διχάζονται. Προσωπικά ήλπιζα τα πράγματα να ήταν αλλιώς και η κρίση αντιθέτως να έφερνε τους λαούς πιο κοντά. Το πρόβλημα είναι φυσικά χρηματοοικονομικό δηλαδή ο τρόπος που δουλεύει το σύστημα και απλά χτύπησε πρώτη την Ελλάδα αφού είναι ο αδύναμος κρίκος.

[The_Judas]

Εκ των υστέρων αποδεικνύεται ότι η είσοδος στην Ε.Ε ήταν μεγάλο λάθος.

Η κοινή ευρωπαϊκή πολιτική και οι ευρωπαϊκές οδηγίες είναι κομμένες και ραμμένες για να ευνοούν τις ισχυρές χώρες της Ε.Ε.

(Βλέπε για παράδειγμα αυτό που έγινε με την ελληνική βιομηχανία ζάχαρης)

 

Επίσης, οι εξαγωγές γίνονται αρκετά πιο δύσκολες όταν έχεις ισχυρό νόμισμα, ειδικά για μια μικρή χώρα όπως η δική μας.

Για τους Γερμανούς (και γενικά τους Νότιους) μια χαρά ήταν. Εκεί που δυσκολεύονταν να εξάγουν τα ακριβά προϊόντα τους λόγω μάρκου, ξαφνικά απέκτησαν μια αγορά με το ίδιο νόμισμα. Επίσης έχοντας πρωταρχικό ρόλο στην ε.ε μπορούν να προωθήσουν τα προϊόντα τους πιο εύκολα.

 

 

Έγιναν βέβαια και τεράστιες σπατάλες για να λέμε την αλήθεια αλλά δεν ήταν αυτός ο μοναδικός λόγος της κρίσης στην Ελλάδα.

 

 

Θα τα ισοπεδώσω προς χάριν της απλοποίησης όλα και θα το πω όσο πιο ουδέτερα μπορώ.

 

Θα χωρίσω τους Έλληνες σε 2 κατηγορίες:

Α) Σε αυτούς που νομίζουν ότι αν βγούμε από την ευρωζώνη θα πεινάσουμε

Β) Σε αυτούς που νομίζουν ότι αν μείνουμε στην ευρωζώνη θα πεινάσουμε

 

Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι είναι ότι ΚΑΙ οι δυο ομάδες έχουν δίκιο! Δηλαδή η μεγάλη αλήθεια είναι και στις δυο περιπτώσεις τα πράγματα είναι δύσκολα και όποιος πιστεύει το αντίθετο εξαπατά τον εαυτό του ή τους άλλους. Βέβαια στην περίπτωση που μείνουμε στην ευρωζώνη δεν θα πεινάσουμε όλοι-όλοι αλλά μόνο η μέση τάξη και κάτω. Η Ευρώπη έχει πάρει έναν νεοφιλελεύθερο δρόμο που δεν πιστεύω να διαφωνεί κανένας ότι εξαθλιώνει τους εργαζόμενους, και δυστυχώς πάλι η Ελλάδα είναι αυτή που έρχεται αντιμέτωπη με τα προβλήματα της Ευρώπης. Αν η Ευρώπη εξακολουθήσει το ίδιο φάρμακο πολύ φοβάμαι ότι οι ασθενείς είτε θα αποβιώσουν είτε θα την κάνουν για άλλη παραλία τώρα που έρχεται και το καλοκαιράκι. Βέβαια κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους αφού σκοπεύουν να τα ξεπουλήσουν όλα για ένα κομμάτι ψωμί.

 

Εμείς θέλουμε να περάσουμε την κρίση στο χαλαρό. Νομίζουμε ότι η ε.ε θα μας ταΐζει με δάνεια επ άπειρον και ότι μένοντας στην ευρωζώνη θα σωθούμε.

 

Αυτό δεν γίνεται. Κάποια στιγμή πρέπει να το πάρουμε απόφαση ότι για κάποιο χρονικό διάστημα θα υποφέρουμε. Για μένα καλύτερα να έρθει η χρεοκοπία και επίσημα για να τελειώνουμε με αυτό το αστείο. Το ζήτημα είναι να έρθει με τους δικούς μας όρους και όχι με τους όρους των τραπεζών.

[opera]

@Nomedor

 

είναι απλά οι 2 δρόμοι που έχουμε να επιλέξουμε και κανείς τους όπως είπα δεν είναι εύκολος αλλα με μια σημαντική διαφορά,σε περίπτωση παραμονής στην ευρώπη καταλύεται η δημοκρατία.

 

@pournaras

 

οι δόσεις της τρόϊκας δεν περνούν καν τα ελληνικά σύνορα,η τρόϊκα απαιτεί να ζούμε με όσα βγάζουμε και αυτή να αποπληρώνει το χρέος χρεώνοντάς μας επιπλέον όμως.

Δανειζόμαστε και μικροποσά από τις αγορές με ψηλά επιτόκια και έτσι πορευόμαστε με το συνολικό χρέος να φτάνει σε αστρονομικά ποσά.

[HERTHAN]

η τρόϊκα απαιτεί να ζούμε με όσα βγάζουμε

Εννοεις οτι δεν θα'πρεπε ν'απαιτει ή οτι δεν πρεπει να ζουμε με οσα βγαζουμε?

[Nomedor]

Να προσθέσω προσπαθώντας να μην καταπατήσω τους κανόνες του forum ότι το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι και πολιτικό. Όσο ακολουθείται η πολιτική των τελευταίων 40 χρόνων άσχετα με το ευρώ δεν πρόκειται να δούμε ανάκαμψη. Για παράδειγμα, το κράτος μπορεί να μειωθεί χάρη στην τεχνολογία μειώνοντας τη γραφειοκρατεία κάνοντας βέβαια και την επιχειρηματικότητα να μην μοιάζει με άθλο. Φυσικά υπάρχουν και άλλα παραδείγματα που όμως οι κανόνες του forum με εμποδίζουν να αναφερθώ

[LRoi]

Εννοεις οτι δεν θα'πρεπε ν'απαιτει ή οτι δεν πρεπει να ζουμε με οσα βγαζουμε?

 

Δεν το εννοεί έτσι απ' όσο καταλαβαίνω εγώ.

 

Η ανάπτυξη στη σημερινή οικονομία επιτυγχάνεται και μέσω του δανεισμού.

 

Όταν όλα τα δανεικά πηγαίνουν σε χρέη και ένα μικρό μέρος αυτών πηγαίνει σε μισθούς και συντάξεις, τότε καταλαβαίνει εύκολα κανείς ότι δεν περισσεύουν λεφτά για την ανάπτυξη.

 

Ας πούμε ότι εγώ θέλω να ανοίξω μία μονάδα εκτροφής σαλιγκαριών. Το κεφάλαιο εκκίνησης αγγίζει περί τα 50.000 ευρώ.

Θα πρέπει να δανειστώ αναγκαστικά και να κάνω ένα πλάνο απόσβεσης της επένδυσης και επομένως αποπληρωμής του δανείου.

Αν εγώ πάω στην τράπεζα και πάρω ένα μύδι αντί για τα 50.000 καταλαβαίνει κανείς ότι το υπαλληλίκι είναι μονόδρομος.

 

Αν όμως έπαιρνα τα λεφτά και ξεκινούσα την επιχείρηση, θα τσιμπούσα και 1-2 υπαλλήλους για να με βοηθήσουν.

 

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι υπάρχει μία τάση άκρατου νεοφιλελευθερισμού που προσπαθούν να επιβάλλουν κάποιοι και στην Ευρώπη σε στυλ Αμερικής.

 

Το πείραμα που διεξάγεται εδώ αυτή τη στιγμή είναι αυτό ακριβώς: Το κατά πόσο μπορεί να επιβληθεί ο νεοφιλελευθερισμός στην Ευρώπη και όπως εύκολα καταλαβαίνει κανείς, εμείς γίναμε το πειραματόζωο, γιατί είμαστε η χώρα με τα περισσότερα διαρθρωτικά προβλήματα και με τον πλέον ενεργό συνδικαλισμό σε επίπεδα νταβατζιλικιού σε ορισμένες περιπτώσεις και επειδή βοήθησαν σε αυτό δοσίλογοι πολιτικοί με νεοφιλελεύθερη άποψη.

 

Πιθανώς θεώρησαν ότι το κλίμα πανικού που καλλιεργείται συστηματικά εδώ και 3 χρόνια στην Ελλάδα από πολιτικούς, κεφάλαιο και ΜΜΕ θα κάνει τον Έλληνα της ξάπλας, του μπουζουκιού, της βόλεψης και του ρουσφετιού να δεχτεί τις αλλαγές αδιαμαρτύρητα και εφόσον πιάσει εδώ, θα μπορούσαν να το περάσουν και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

 

Το ευρώ δεν μπορεί να ανταγωνιστεί το δολάριο σε βάθος χρόνου και ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι η αμερικανοποίηση της ευρωπαϊκής οικονομίας ώστε να γίνει πιο ανταγωνιστική σε σχέση με την αμερικανική οικονομία σε πρώτη φάση.

 

Με την κρίση χρέους και δανεισμού έχουν επιτύχει ήδη να πέσει αρκετά η ισοτιμία ευρώ - δολαρίου, γεγονός που αυξάνει τις ευρωπαϊκές εξαγωγές, πάντα όμως προς όφελος των ισχυρών οικονομιών της Ευρώπης, αδιαφορώντας για τις χώρες της περιφέρειας που στενάζουν κάτω από τα μέτρα λιτότητας.

 

Όπως έχουν τα πράγματα δεν υπάρχει άλλη λύση από τη διάσπαση της Ευρωζώνης σε δύο μέρη:

 

Πλούσιος Βοράς και φτωχός Νότος, όπως ακριβώς συμβαίνει στις περισσότερες χώρες (Ελλάδα: Πλούσια Αθήνα, φτωχή Θεσσαλονίκη, Ιταλία: Πλούσιο Μιλάνο, φτωχή Σικελία κλπ).

 

Μένει να δούμε αν αυτό θα γίνει με τη δημιουργία ενός ευρώ δύο ταχυτήτων με διαφορετική ισοτιμία ή αν θα έχουμε πραγματική ρήξη της ΕΕ σε συνομοσπονδίες που είναι και το πλέον επώδυνο.

 

Όσο η Γερμανία πάντως κερδίζει από αυτή την κρίση και όσο το επιτόκιο δανεισμού της μένει τόσο χαμηλά, με αποτέλεσμα να κερδοσκοπεί εις βάρος όλης της Ευρώπης, δεν παίζει να αλλάξει τίποτα. Χρειάζεται μία βόμβα στα θεμέλια του σαθρού οικοδομήματος της ΕΕ για να ξεκινήσει ξανά από νέα αφετηρία. Εναλλακτικά χρειάζεται ένα ευρωομόλογο για να μπορεί και η Περιφέρεια να δανείζεται εκ νέου με όρους Γερμανίας, αλλά αυτό δεν θα το δεχθεί επ' ουδενί ο Γερμανός.

 

Οι ελληνικές εκλογές ήταν μία καλή αρχή για αυτή τη βόμβα.

 

Κοινώς η γνώμη μου είναι ότι στην τρομοκρατία, απαντάς με τρομοκρατία και όπως δείχνουν τα αποτελέσματα των εκλογών, δείχνουν να συμμερίζονται και άλλοι την άποψη μου.