Ζούμε το τέλος του ευρω;

[kostas_dr]

Μια χαρα είναι η δραχμουλα για μένα.....δηλαδη οι Σουηδοί και οι Άγγλοι είναι μαλακες που εζουν δικό τους νόμισμα?

Μην ακούτε τις μαλακιες που σας λέει το μέγα και το σκαϊ....

Τώρα δηλαδή, σοβαρά, συγκρίνουμε το "νησί" και την Σουηδία με το μόρφωμα που ορισμένοι αποκαλούν χώρα; Τι να συγκρίνουμε δηλαδή; Την ποιότητα των κρατικών υπηρεσιών, την δικαιοσύνη, την οικονομία, την παιδεία κλπ κλπ.

Ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί θα μας πιάσει κατάθλιψη.

[paredwse]

δες το βιντεο του Τραγκα

 

αρνηση πληρωμής you know

 

[...]

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις με απλά λόγια πώς θα αρνηθείς να πληρώσεις το χρέος όταν είναι βέβαιο, σε τέτοια περίπτωση, ότι δεν πρόκειται να ξαναδανειστείς ούτε μισό ευρώ. Γιατί δεν θα σου δώσουν ούτε μισό ευρώ, γνωρίζοντας ότι ανά πάσα στιγμή μπορείς να ξαναπεις "δεν πληρώνω" και θα χάσουν τα λεφτά τους.

 

Θα ήθελα επίσης να μου εξηγήσεις, με απλά λόγια αν μπορείς, τι θα γίνει με τα περίπου 4,5 δις ευρώ του πρωτογενούς ελλείματος της χώρας - το οποίο σημαίνει, απ' όσα αντιλαμβάνομαι, ότι ακόμη κι αν διαγράψουμε αύριο το πρωί το χρέος των δανείων κλπ, το Κράτος ξοδεύει 4,5 δις παραπάνω από όσα εισπράττει. Καλώς ή κακώς αυτά κάπως πρέπει να καλυφθούν. Ποιός θα μας τα δώσει αυτά;

 

Και θα ήθελα, τέλος, μιας και ανέφερες μηδενισμό του ελλείματος, να μου εξηγήσεις με απλά λόγια πώς ακριβώς θα μηδενιστεί το έλλειμα.

 

Το βίντεο το είδα, θέλω να μου εξηγήσεις με απλά λόγια όσα σε ρωτάω και όχι με βερμπαλισμούς και άναρθρες κραυγές.

[pournaras]

Τώρα δηλαδή, σοβαρά, συγκρίνουμε το "νησί" και την Σουηδία με το μόρφωμα που ορισμένοι αποκαλούν χώρα; Τι να συγκρίνουμε δηλαδή; Την ποιότητα των κρατικών υπηρεσιών, την δικαιοσύνη, την οικονομία, την παιδεία κλπ κλπ.

Ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί θα μας πιάσει κατάθλιψη.

 

Να συγκρινουμε το ποσο πληρωνονται και το ποσοι δουλευουν στην καθε χωρα :mrgreen:

 

Παρεδωσε μηπως στην δευτερη παραγραφο εννοεις "πρωτογενους ελλειματος";

[paredwse]

[...]

 

Παρεδωσε μηπως στην δευτερη παραγραφο εννοεις "πρωτογενους ελλειματος";

Διορθώθηκε, merci.

[KilliK]

http://www.youtube.com/watch?v=771L3k3AXIU&feature=relmfu

 

ε μα,και αυτοι τα αρχιλαμογια της ευρωπης πηγαν και βαλανε στο ευρω;

[παπι]

Μια ερωτηση. Υπηρχε ποτε στο κοσμο χωρα στην οποια ενα τεραστιο ποσοστο της πολιτικης σκηνης ωθουσε την κοινη γνωμη στο "πτωχευση = λυση"; Ή ειμαστε παλι πρωτοποροι

 

Δηλαδη τωρα σοβαρα, ακουω κοσμο να λεει "αντε να πτωχευσουμε να τελειωνουμε, κουραστικα" δηλαδη τι νομιζουν οτι θα γινει μετα; Καφε παραλια; Δουλεια για ολους;

[kostas_dr]

Βγάζει κραυγές ο Τράγκας;

Περίεργο, πρώτη φορά το ακούω.

[Snoob]

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις [...]

 

Μάταια ρωτάς. Εξήγηση δεν υπάρχει, πέρα από τις αρκούδες και τους δράκους.

 

Η Ελλάδα οδεύει με μαθηματική ακρίβεια προς τη μετατροπή της σε τριτοκοσμική χώρα. Κι αυτό, όσο κι αν με θλίβει που το γράφω, είναι ο μόνος τρόπος να καταλάβει ένα επαρκές ποσοστό του κόσμου τι σήμαιναν οι διάφορες ανοησίες που αμολούσαν όσοι υπόσχονταν ότι "λεφτά υπάρχουν" (στην original και government of the left έκδοση).

 

Λοιδορούνται (δικαίως ή αδίκως, το προσπερνώ προσώρας) ως ανεπαρκείς πηγές το Mega και το ΣΚΑΪ και προκρίνονται ως έγκυροι αναλυτές της πραγματικότητας ο...Τράγκας και ο Κουρής. Αν δεν ήταν εφιαλτικό, θα ήταν ξεκαρδιστικά αστείο.

 

Πρέπει κάποια στιγμή να κατανοήσουμε ότι ζούμε σε μια χώρα όπου σημαντική μερίδα των πολιτών και, ως τραγική απόδειξη της από δεκαετιών παντελούς κατάρρευσης του εκπαιδευτικού μας συστήματος, της ομφαλοσκοπίας μας και του πλήρους αποπροσανατολισμιού της κοινωνίας, σημαντικό ποσοστό των νέων, πιστεύει σε ψεκασμούς, σε δάνεια από Κίνες και Ρωσίες, σε νερά που περιμένουμε να τραβηχτούν για να μπουκάρουν οι Τούρκοι, σε εξωγήινους που μας παίρνουν και μας κάνουν πειραματόζωα.

 

Ζούμε σε μια χώρα όπου όχι απλά η ανοησία αλλά η υποκουλτούρα, ενίοτε καμουφλαρισμένη ως "ψαγμένες" απόψεις, έχει καταστεί κυρίαρχη κοινωνική δύναμη -είναι απλά θέμα χρόνου αυτή η κυρίαρχη δύναμη να μεταφραστεί σε κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

 

Όποιος θέλει, ψάχνει και βρίσκει (είναι παντού δημοσιευμένα τα στοιχεία στο διαδίκτυο) πώς, ακριβώς, ψήφισε η νεολαία μας, αυτή που υποτίθεται πως θα μας έβγαζε από το τέλμα της ξεπουλημένης μεταπολίτευσης.

 

Επομένως, μόνο αν πάθουμε θα μάθουμε. Η λογική έχει χάσει προ πολλού τη μάχη με το λαϊκισμό στην Ελλάδα.

[ntg1980]

Τώρα δηλαδή, σοβαρά, συγκρίνουμε το "νησί" και την Σουηδία με το μόρφωμα που ορισμένοι αποκαλούν χώρα; Τι να συγκρίνουμε δηλαδή; Την ποιότητα των κρατικών υπηρεσιών, την δικαιοσύνη, την οικονομία, την παιδεία κλπ κλπ.

Ας το αφήσουμε καλύτερα γιατί θα μας πιάσει κατάθλιψη.

 

Μου κάνει πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση που ορισμένοι διαλέγουν τις συγκεκριμένες χώρες για να αποδείξουν ότι πρέπει να γυρίσουμε στη δραχμή...

Η απάντηση σου όμως είναι η πικρή αλήθεια που ορισμένοι δε θέλουν να παραδεχτούν! Η αιώνια Ελληνική νοοτροπία. Μόλις βρούμε τα σκούρα, μας πιάνει ο εθνικισμός και φταίνε όλοι οι άλλοι, πέρα από μας! Στη δεδομένη περίπτωση δε φταίει το ότι:

 

1. Δε παράγουμε

2. Δεν έχουμε βιομηχανία

3. Καταστρέφουμε το τουρισμό μας

4. Δεν εξάγουμε

5. Έχουμε υπερβολικά αυξημένες εισαγωγές

6. Έχουμε υπερβολικά υψηλές τιμές στα σούπερ μάρκετ

7. Η φοροδιαφυγή είναι μια τρέλα που αγαπήθηκε εδώ και 3 δεκαετίες στη χώρα μας

8. Έχουμε υπερβολικά μεγάλο κράτος σε σχέση μ'αυτό που σηκώνει η οικονομία μας

9. Προσυνταξιοδοτήσαμε ως και 15 χρόνια πριν το μισό αυτό κράτος

10. Υπήρξαν χιλιάδες περιπτώσεις ατόμων που συνεχίζανε να συνταξιοδοτούνται ως τα 120 τους, κι ας πέθαναν στα 80 τους

11. Η μαύρη εργασία στον ιδιωτικό τομέα παίρνει και δίνει, μ'αποτέλεσμα να μη γίνονται κρατήσεις από τα ασφαλιστικά ταμεία, κι αυτά να διαλύονται (επίσης εδώ και 3 δεκαετίες)

12. Η πρόνοια είναι ένα μέρος όπου δηλώνεις τυφλός, κουτσός ή παραπληγικός και τσουπ το επίδομα

13. Η περίθαλψη υγείας στη χώρα μας είναι κάτι μεταξύ Ευρώπης (για όσους έχουν λεφτά) και τρίτων χωρων (για όσους δεν έχουν λεφτά)

14. Οι αγρότες στη χώρα μας πεινούσανε, πεινάνε και θα πεινάνε (με μια ευλογημένη γη που και στις ταράτσες να φυτέψεις κάτι, θα φυτρώσει)

15. Η ανεργία ήταν ο λόγος που κατά τη δεκαετία του '60 & του '70 έφυγε η μισή Ελλάδα στο εξωτερικό και που τώρα εν έτη 2012 συμβαίνει και πάλι το ίδιο

16. Τα σύνορα μας θυμίζουν "μπέστε σκύλοι αλέστε", με μια Αθήνα να μετράει πάνω από 1μιση εκατομμύριο λαθρομετανάστες να κάνουν διακίνηση ναρκωτικών στο κέντρο ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑΣ, όπου πλέον δε μπορεί να ζήσει άνθρωπος

 

και και και και και και και και

πόσα άλλα που χαρακτηρίζουν την αποτυχημένη πορεία της χώρας μας εδώ & 30 χρόνια....

 

...και συγκρίνουμε το Ηνωμένο Βασίλειο & τη Σουηδία με όλα τα παραπάνω???

Και όλα αυτά ήταν ένα "σχέδιο της Γερμανίας"???

Και μας φταίει ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ?????

Δηλαδή αν όλα τα παραπάνω συνέχισαν να συμβαίνουν με δραχμές, θα ήμασταν Ελβετία σήμερα???

 

Λέω να συνέλθουμε λίγο και να πέσουμε απ'το καλάμι που έχουμε πάρει καβάλα....

Οι καλύτεροι δεν ήμασταν ΠΟΤΕ! Ας μη πιάσουμε πάλι την ανούσια συζήτηση για την Αρχαία Ελλάδα, που ΕΥΤΥΧΩΣ υπάρχει ακόμα η Ακρόπολη όρθια να μας υπενθυμίζει ποιοί ήμασταν και τι απογίναμε, μπας και μας πιάσει ντροπή!!

[KilliK]

14. Οι αγρότες στη χώρα μας πεινούσανε, πεινάνε και θα πεινάνε (με μια ευλογημένη γη που και στις ταράτσες να φυτέψεις κάτι, θα φυτρώσει)

 

ε οχι δα.

υπαρχουν πολλοι φτωχοι ελληνες αγροτες αλλα υπαρχουν επισης και πολλοι πλουσιοι ελληνες αγροτες,κυριως απο το χρημα που φαγανε απο τις επιδοτησεις.

[ntg1980]

ε οχι δα.

υπαρχουν πολλοι φτωχοι ελληνες αγροτες αλλα υπαρχουν επισης και πολλοι πλουσιοι ελληνες αγροτες,κυριως απο το χρημα που φαγανε απο τις επιδοτησεις.

 

hahahahahahahahahahaha

Ναι... σωστά! Αλλά φάγανε € και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Αν τρώγανε δραχμές, θα είχανε για άλλα 30 χρόνια φαί! Με τις δραχμές δε χρεοκοπείς....

[KilliK]

Δεν είμαι σίγουρος ποια ακριβώς απάντηση θα σε ικανοποιούσε. Αν θέλεις, πες μου τις σκέψεις σου πάνω σε αυτά τα ερωτήματα, δηλαδή πώς απαντάς εσύ, για να δω τι ακριβώς θέλεις να συζητήσουμε.

 

Σου είπα για τομείς της οικονομίας, δε σε κάλυψα. Σου είπα για πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, δε σε κάλυψα. Πού θέλεις να καταλήξεις, μπορείς να με βοηθήσεις να καταλάβω;

 

 

θελω να πω οτι τα εξωτερικα μας χρεη τρεχουν συνεχεια αυτη την στιγμη που μιλαμε.

δεν ειναι κατι που μπορει να περιμενει. (η οχι; )

αυτες οι λυσεις που αναφερες πιο πανω,ειναι ικανες να αρχισουν να ξεπληρωνουν ολα αυτα τα χρεη αμεσα ενω παραλληλα να βοηθουν στην ταχυτατη αναπτυξη της χωρας και φυσικα να αποτρεψουν την ελλαδα απο το να

ξαναχρωσταει στους ξενους στο μελλον;

 

η χρειαζεται να γινουν και αλλες ενεργεις σχετικα με το συγκεκριμενο θεμα;

οικονομικες,πολιτικες,νομικες,κτλ;

 

hahahahahahahahahahaha

Ναι... σωστά! Αλλά φάγανε € και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Αν τρώγανε δραχμές, θα είχανε για άλλα 30 χρόνια φαί! Με τις δραχμές δε χρεοκοπείς....

 

 

οταν μιλαμε για το ελληνικο κρατος,και με πεσος χρεοκωπεις.

[NT1G]

H Σουηδία είναι νούμερο 8 στον κόσμο σε εξαγωγές όπλων. Η Ελλάδα νούμερο 8 στον κόσμο σε εισαγωγές όπλων. Τυχαίο; Άρα μοιάζουμε.

[-nick-]

Ο τρομος οτι "θα ρθει χαος αν οχι στο μνημονιο κλπ" δεν ξερει κατα ποσο στεκει απο τη στιγμη που και στο μνημονιο να μεινουμε, παλι δυσκολα θα ρθουν.

Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι εκτος μνημονιου δεν θα ναι δυσκολα, θα ναι ,αλλα *ισως* υπαρχει μια προοπτικη να καλυτερευσει η κατασταση υστερα απο ενα διαστημα.

 

Για το σχολιο για goverment of the left (αν και νομιζα απαγορευοταν η αναφορα) η θεση ειναι οχι στο καταστρεπτικο μνημονιο αλλα ναι στην ευρωπαικη ενωση εκτος αν δεν γινεται αλλιως. Δηλαδη εξαντληση ολων των επιλογων εντος εε και μετα ιδωμεν.

 

Παντως κ το μνημονιο να ακολουθησουμε, η ΕΕ εχει αρχισει τις προετοιμασιες για να μας πεταξει εξω ....

[Snoob]

Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Να πούμε δηλαδή ότι "θα ρίξουμε βάρος στη γεωργία" και, τσουπ, αύριο κιόλας, όχι απλά να έχουμε επάρκεια αλλά να μην προλαβαίνουμε και τις εξαγωγές.

 

Όταν μιλάμε για μεταρρυθμίσεις, πρέπει να έχουμε αντίληψη της πραγματικότητας. Την κατάσταση του 2009 κανείς δεν μπορεί να την επαναφέρει με ένα μαγικό ραβδάκι (ή απλώνοντας το χέρι του στα -ανύπαρκτα, εν τοις πράγμασι- λεφτά που νομίζει πως θα βρει κάπου).

 

Κι αν θέλουμε να το θέσουμε σε σωστές βάσεις, στην κατάσταση του 2009 (αλλά και πιο πριν, της Ελλάδας που "έσκιζε" στους Ολυμπιακούς κι έβγαζε πρωταθλητές με το τσουβάλι, της Ελλάδας που είχε βρει το μήνα που έθρεφε τους έντεκα) ΔΕΝ πρέπει να επιστρέψουμε -πολύ απλά γιατί, αν δεν σταματούσε, βίαια, ο φθηνός δανεισμός στον οποίο είχαμε πρόσβαση, θα εξακολουθούσαμε να σωρεύουμε χρέη και σε πέντε, δέκα χρόνια, το σοκ θα ήταν μεγαλύτερο, αντίστοιχο του επιπλέον χρέους.

 

Για να πάρει μπροστά η Ελλάδα πρέπει να προσελκύσει επενδύσεις. Επενδύσεις, όχι αρπαχτές. Για να γίνει αυτό χρειάζεται σταθερό και ελκυστικό φορολογικό σύστημα, όχι πέντε τροποποιητικές διαταγές κάθε μήνα, να κοντεύουν να τρελαθούν οι Έλληνες φοροτεχνικοί. Σταθερό περιβάλλον, αυστηρό και συνεπές κράτος. Όχι, "μου λείπουν λεφτά, έλα να σου τραβήξω μια περαίωση". Ποιος να έρθει να επενδύσει σε αυτό το περιβάλλον; Με τον κάθε τραμπούκο να σου αποκλείει τις αποθήκες γιατί είσαι "κεφαλαιοκράτης";

 

Χρειάζεται να ειπωθούν αλήθειες στον κόσμο: δε χρειαζόμαστε περισσότερους νόμους, χρειαζόμαστε ένα κράτος που θα εφαρμόζει το νόμο. Όχι "ξέρεις ποιος είμαι εγώ" ή "γιατί να ξεκινήσεις από εμένα".

 

Η Αγγλία και η Σουηδία, που αναφέρθηκαν (σε άλλο πλαίσιο, βέβαια) ως παραδείγματα, δεν είναι παράδεισοι. Οι πολίτες τους δεν είναι φτιαγμένοι από άλλη πάστα. Άνθρωποι σαν κι εμάς, είναι (και το βλέπουμε χαρακτηριστικά αυτό, όταν μετατρέπονται σε ρεμάλια ερχόμενοι για διακοπές στη χώρα που διαφημίζεται ανοιχτά στο εξωτερικό ως "ξέφραγο αμπέλι" -"you can do anything you like in Greece", είπε σε φίλη μου, μόνιμο κάτοικο Βρετανίας, ταξιδιωτικός πράκτορας στο Λονδίνο, αγνοώντας ότι απευθυνόταν σε Ελληνίδα).

 

Η διαφορά μας είναι ότι στην Αγγλία και τη Σουηδία έχει εμπεδωθεί από τους πολίτες η αίσθηση πως, έτσι και σε πιάσουν να παρανομείς, σε έχουν αφαλοκόψει. Εδώ, όλο και σε κάποια ρυθμισούλα θα μπούμε, μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση θα περάσουν και καμιά δεκαπενταριά χρόνια, ποιος ζει, ποιος πεθαίνει, εντωμεταξύ.

 

Ο κόσμος, όμως, δε θέλει αλήθειες. Τρέχει πίσω από όποιον του υπόσχεται πως όλα θα φτιάξουν, γρήγορα, εύκολα, θα τιμωρηθούν οι κακοί ντεσπεράντος και θα καλπάσουμε όλοι μαζί προς το χρυσορόδινο ηλιοβασίλεμα.

 

Να πάρουμε πίσω τα επιδόματα, να ξαναγίνουν οι μισθοί μας όπως πρώτα, όλα αυτά ήταν ένας κακός εφιάλτης, αποτέλεσμα των ενεργειών ή παραλείψεων των δωσίλογων. Θα μας σώσει ο Τσάβες, η Κίνα, ο Πούτιν (Ξύπνησε η Αρκούδα remix). Κάποιος θα μας σώσει. Γιατί; Γιατί μας χρωστάνε που τους κάναμε ανθρώπους ή, αν δε μας χρωστάνε που είμαστε Χελίν, πρέπει να μας σώσουν γιατί θα τους συμπαρασύρουμε στον όλεθρο.

 

Εξακολουθούμε να νομίζουμε πως ο κόσμος όλος κρέμεται από το περιεχόμενο του οσχέου μας. Και μάλιστα, είμαστε τόσο βέβαιοι γι' αυτό, ώστε ετοιμαζόμαστε να το κόψουμε, για να τους αποδείξουμε πως έχουμε δίκιο.