Ζούμε το τέλος του ευρω;

[capten-]

Καπετάνιο, τα έχουμε πει πολλάκις : η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα δεν αρκεί από μόνη της για να σωθούμε. Όποιος ζητάει "Δραχμή" με τους όρους (το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του που μας κουμαντάρει κατά βάση) του σήμερα, απλά δεν ξέρει τί του γίνεται (μιας και ρωτάς). Χωρίς μη αναγνώριση του χρέους, χωρίς κατεγγελία του διεθνώς ως ασήκωτο, καταχρηστικό και παράνομο, χωρίς εθνικοποιήσεις των τραπεζών και μαζικές διαγραφές των ιδιωτικών χρεών, χωρίς επανεθνικοποίηση των βασικών πλουτοπαραγωγικών δραστηριοτήτων της χώρας, χωρίς στρατηγικό σχεδιασμό κι εφαρμογή της απόλυτης αξιοποίησής των, χωρίς στροφή της οικονομικής δραστηριότητας σε κυρίως παραγωγική όσον αφορά της ανάγκες περί διατροφικής επάρκειας (αλλά και διαφόρων πρώτων υλών για τη βιομηχανία), χωρίς τεσπα εντελώς στροφή 180 αναφορικά με τις σχέσεις μας με το εξωτερικό (διεκδικήσεις πολεμικών αποζημιώσεων και καταβολής του κατοχικού δανείου από τη Γερμανία, ακύρωση επαχθών συμβάσεων για προμήθεια πολεμικού υλικού κλπκλπ, έξοδος από ΝΑΤΟ, στροφή σε διακρατικές συνεργασίες με χώρες λατινικής Αμερικής, Ρωσία, Κίνα και όποιον γενικά προσφέρεται) και έξοδο από ΟΝΕ και ΕΕ (και τις "υποχρεώσεις" που συνεπάγεται η παραμονή) δεν πρόκειται να προκόψουμε στον αιώνα τον άπαντα.

 

...όσο για το "πρέπει" περί ΕΚΤ, μου θυμίζεις Βαρουφάκη. Είναι σα να εύχεσαι να σταματήσουν να κλέβουν οι κλέφτες γιατί αλλιώς θα ρημαχτούμε όλοι. 'Οταν καταννοήσεις ότι αυτό το πράγμα που είναι στημένο στον κόσμο όλο αλλά και στην Ευρώπη, ΔΕΝ έχει να κάνει με τις επιδιώξεις των λαών, αλλά "μιας χούφτας" οικονομικών συμφερόντων, τότε ίσως δεις ότι τα πρέπει που θεωρείς, δεν συμβαδίζουν με της ΕΚΤ, της ΕΕ, της ΟΝΕ και γενικά των χρηματοκρατόρων.

To+1 για την πρώτη παράγραφο. συμφωνώ απόλυτα.

Τώρα για την επομενη σηκώνει πολύ allh συζήτηση.

 

Pros papi

Δεν διαφωνώ αλλά και η τιμή πώλησης είναι εξίσου σημαντική.Άμα πέσει η αγιωτικής του ευρώ σε σχέση με το dollario ταυτόχρονα τα ευρωπαϊκά προϊόντα γίνονται πιο ανταγωνιστικά,πιο προσιτά σε σχέση με τα Αμερικανικa.

 

Βρε snoob εσύ ωστόσο τι pisteveis ότι είναι το καλό για την Ελλάδα?

[παπι]

 

Βρε snoob εσύ ωστόσο τι pisteveis ότι είναι το καλό για την Ελλάδα?

 

Το να περιμενουμε να μας σωσουν αλλοι, σιγουρα δεν ειναι καλο για την Ελλαδα.

[viper2005]

Το φτηνότερο σε κάνει πιο προσιτό.Και επομένως βελτιώνει και την ανταγωνιστικότητα σου.

 

Πoλυς κόσμος θα πάει και στην Ρώμη και στην Αθηνα.Κοίτα μην ισοπεδώνουμε τα πάντα.Ok πολλοί Έλληνες δεν tous αρέσουν πολλά εδώ στην Ελλάδα και να την καταστρέφουn .Αλλα σε πολλούς ξένους θέλουν να έρθουν εδώ για διακοπές.Και παρα πoλloi δεν ερχόντουσαν και πηγαίνουν κάπου αλλου Τουρκια,Αίγυπτος διότι κάποια στιγμή η Ελλάδα ήταν πολύ ακριβή.Έτσι μια πτώση του ευρώ δεν είναι απαραίτητα κακό.

 

το οτι σε κανει κατι ποιο προσιτο, σε εμφανιζει και σε περισσοτερο κοσμο που ισουται και σε περισσοτερη κριτικη...

αν δεν καταλαβαινεις και αυτο, τι να πω 'τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται...'

 

80 - 20

ρωμη - αθηνα

για παραπανω απο εναν λογους

 

γνωστη ερωτηση 'που ειναι η μυκονος'

ακομα ποιο γνωστη απαντηση 'καπου κοντα στην ελλαδα'

 

α ναι

εδω ερχονται για την ιδεα, το αφθονο αλκοολ και ισως τις θαλασσες

 

To+1 για την πρώτη παράγραφο. συμφωνώ απόλυτα.

Τώρα για την επομενη σηκώνει πολύ allh συζήτηση.

 

Pros papi

Δεν διαφωνώ αλλά και η τιμή πώλησης είναι εξίσου σημαντική.Άμα πέσει η αγιωτικής του ευρώ σε σχέση με το dollario ταυτόχρονα τα ευρωπαϊκά προϊόντα γίνονται πιο ανταγωνιστικά,πιο προσιτά σε σχέση με τα Αμερικανικa.

 

Βρε snoob εσύ ωστόσο τι pisteveis ότι είναι το καλό για την Ελλάδα?

 

γνωστο quote

 

if u choose to live by the price

then expect to die by the price also...

[Snoob]

Καλό για την Ελλάδα είναι να πάψει να ελπίζει σε Ρώσικες αρκούδες, Κινέζικους δράκους και πράσινα άλογα, να συνειδητοποιήσει ότι ζούσε εντελώς έξω από τις δυνάμεις της, να ανασκουμπωθεί και να κοιτάξει να δουλέψει πάνω στις δυνατότητες που έχει η χώρα (και έχει αρκετές).

[KilliK]

Snoob που πρεπει να ελπιζει η ελλαδα,κατα την γνωμη σου;

[washcloud]

Κάπτεν, αν με το "σηκώνει συζήτηση" εννοείς πως τα πράγματα δεν είναι όσο "συνομωσιολογικά" τα παρουσιάζω, δεν έχω τρόπο να σε πείσω, λινκς τα οποία να σου υποδείξω για να δεις κάποια κρυμμένη αλήθεια. Η απάντηση πάντως στο ερώτημα "μα γιατί τα κάνουν όλα έτσι, γιατί δεν αλλάζουν προς μια λογική πλεύση" είναι γιατί ξέρουν πολύ καλά τί κάνουν, δεν είναι τυχαίοι (και ούτε καν εκλεγμένοι/νομιμοποιημένοι από κανέναν). Και στο χρεωκρατικά βασισμένο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα όπως αυτό υπάρχει μισή σχεδόν χιλιετηρίδα, η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ κρίσεων (κάνοντας χρήση διαφόρων οικονομικών εργαλείων) είναι πολύ πιο προσοδοφόρα επιχείριση από οποιαδήποτε χρηματιστηριακή ρεμούλα ή επιτόκιο δανεισμού. Δυστυχώς όλα εμείς τα απλά πρόβατα πάσχουμε από το σύνδρομο έρωτος με τον τσομπάνη και καθώς μεγαλώνουμε με πατριδοθρησκείες και οικογένειες με αποτέλεσμα να πιστεύουμε σε διάφορα : στον Παναθηναϊκό, στον θεό, στο ότι όσοι βρίσκονται στα κέντρα εξουσίας παλεύουν για το καλύτερο δυνατό αναφορικά με την επιβίωση των λαών (ακόμα και με κόστος). Λόλα να ένα μήλο μας λέγανε, αντί να μας μάθουν "Λόλα ΝΑ ένα ομόλογο που λήγει" και τί αυτό εστί. Μόνο όποιος συνειδητοποιεί (ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙ όμως, και όχι "καταλαβαίνει") ότι το μόνο που θέλουν από αυτόν όσοι κοβοράβουν το μέλλον του, είναι το γάλα, το μαλλί, τα παϊδάκια και τα παιδάκια του, αποτινάσσοντας το παραμύθι ότι "είναι κι αυτός άνθρωπος ίσος απέναντι σε όλους με ίσα δικαιώματα και δυνατότητες" παίρνει απάντηση στα "γιατί" του και στο "τί πρέπει να κάνει". Πλακώσου να διαβάζεις/παρακολουθείς εκπομπές σχετικά με Ευρωπαϊκή και Αμερικανική ιστορία της τελευταίας μισής χιλιετηρίδας και ειδικά σχετικά με το ιδιωτικοποιημένο σύστημα "κεντρικών τραπεζών" ανά την υφήλιο όπου βρίσκεις, και θα καταλάβεις ότι "δεν είναι ότι απλά υπάρχουν δυνατοί κι αδύνατοι, κακομοίρηδες φτωχοί και αδίστακτοι πλούσιοι" και πώς λειτουργεί το πράμμα και πού πάει, αντί αν το κουβεντιάζουμε και να κάνω εγώ παραπομπές.

[skiabox]

Καλό για την Ελλάδα είναι να πάψει να ελπίζει σε Ρώσικες αρκούδες, Κινέζικους δράκους και πράσινα άλογα, να συνειδητοποιήσει ότι ζούσε εντελώς έξω από τις δυνάμεις της, να ανασκουμπωθεί και να κοιτάξει να δουλέψει πάνω στις δυνατότητες που έχει η χώρα (και έχει αρκετές).

 

Εξαιρετικό post.Συμφωνώ 100%

Το θέμα φίλε Snoob είναι πόσοι συμφωνούν με αυτό και πόσοι θεωρούν ότι απλά πρέπει να κόβονται λεφτά και να μοιράζονται.

Εκεί σε θέλω.

 

 

[Snoob]

Snoob που πρεπει να ελπιζει η ελλαδα,κατα την γνωμη σου;

 

Εξαρτάται τι εννοείς, "να ελπίζει". Σε τι πράγμα, να ελπίζει; Να επιστρέψει εκεί που ήταν; Διακοποδάνεια, εορτοδάνεια, δάνεια για αγορά μετοχών; Βγάλαμε πέντε δραχμές και τις κάναμε διαμέρισμα, το νοικιάζουμε και ζούμε ως "εισοδηματίες"; Τέτοια επιστροφή δεν υπάρχει.

 

Για μένα, για να ελπίζει η Ελλάδα, πρέπει να πάψει να φαντασιώνεται ότι υπάρχουν μαγικές λύσεις, ότι κάποιος περιμένει να μας δανείσει ώστε να συνεχίσουμε να ζούμε σαν να μη συνέβη τίποτε κι απλά φταίνε οι δωσίλογοι που δεν τον άφησαν να ρίξει άφθονο χρήμα στο άπατο βαρέλι, ενώ αυτός τόσο το λαχταρούσε.

 

Κάποτε οι Έλληνες ήλπιζαν πως ο Βοναπάρτης θα παρατούσε την εκστρατεία στην Αίγυπτο για να μας απελευθερώσει από τους Τούρκους. Οι σύγχρονοι απόγονοι εκείνων των αφελών έχουν βάλει στη θέση του Βοναπάρτη τον Ολάντ. Με τέτοια μυαλά, ελπίδα δεν υπάρχει.

 

Με δυο λόγια, για να ελπίζει η Ελλάδα πρέπει να ξεπεράσει τη συλλογική ομφαλοσκοπία που μαστίζει την κοινωνία μας.

 

Υπάρχουν τομείς της οικονομίας όπου η Ελλάδα διαθέτει πλεονεκτήματα, όπως η ναυτιλία και ο τουρισμός. Μπορούμε να βελτιώσουμε και τη γεωργία (βλέπω τον τελευταίο καιρό θαυμάσιες πρωτοβουλίες απευθείας επικοινωνίας παραγωγών με καταναλωτές, χωρίς κρατικούς ή άλλους πάτρονες). Και στην παραγωγή ενέργειας θα μπορούσαμε να επενδύσουμε. Η εποχή της κοινωνίας που ζούσε στον αυτισμό της αλληλοπαροχής υπηρεσιών έχει περάσει.

 

Για να ελπίζει η Ελλάδα πρέπει να πάψουμε να περιμένουμε σαν υπερφυσικοί μπούληδες το κράτος να μας διορίσει, να μας πει τι να σπείρουμε, τι να χτίσουμε, να μας αγοράσει τις σοδιές και να μας φέρει πιο κοντά το γιο γιατί η Αλεξανδρούπολη είναι "χωριό" και το παιδί μπορεί μόνο στην πόλη.

 

Για να ελπίζει η Ελλάδα χρειαζόμαστε ένα κράτος που θα αξιολογεί το διεθνές περιβάλλον, θα προσφέρει κίνητρα και θα θέτει στρατηγικούς στόχους, όχι ένα κράτος που θα μας παίρνει από το χεράκι στο νηπιαγωγείο και θα μας λέει τι να κάνουμε, φιλοδοξώντας να μας συνοδεύσει μέχρι τον τάφο.

 

Κυρίως, όμως, για να ελπίζει η Ελλάδα πρέπει να απαλλαγεί η κοινωνία από τη νοοτροπία της αρπαχτής και του βολέματος. Της "θεσούλας" στο δημόσιο (επόμενη στάση, η σύνταξη), του καλοκαιρινού τριμήνου που "θα τα αρπάξουμε" από τους "κουτόφραγκους" και θα τη βγάλουμε μέλι τους άλλους εννέα, της δουλειάς που θα κλείσουμε και θα χτυπήσουμε πέντε φορές επάνω στην τιμολόγηση, της σοδιάς που θα την πασπαλίσουμε με μαρμαρόσκονη για να "αυγατίσει".

[KilliK]

Αναφερομαι στο πως να λυσει το τωρινο προβλημα με τα χρεη της και στο πως να αποτρεψει να ξανασυμβει κατι τετοιο στο μελλον.

[Snoob]

Πώς θα αποτρέψει η Ελλάδα να ξεσπάσει ξανά παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση ή πώς θα αποτρέψει η Ελλάδα το κράτος της από το να κινείται εσαεί με ελλειματικούς προϋπολογισμούς;

[viper2005]

Πώς θα αποτρέψει η Ελλάδα να ξεσπάσει ξανά παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση ή πώς θα αποτρέψει η Ελλάδα το κράτος της από το να κινείται εσαεί με ελλειματικούς προϋπολογισμούς;

 

για το δευτερο

ξεκιναει ανοιγοντας οικονομικες φυλακες...

[KilliK]

Πεσμου πρωτα πως θα λυσει το προβλημα με τα χρεη που τρεχουν αυτη την στιγμη.τι μπορει να κανει;

 

Να αποτρεψει η ελλαδα να ξεσπασει ξανα παγκοσμια χρηματοπιστωτικη κριση δεν ειναι στις δυνατοτητες της.αλλα το πως θα μπορουσε να θωρακιστει απεναντι σε ενα τετοιο μελλοντικο ενδεχομενο,ειναι κατι που θα πρεπει να

επιδιωξει.τι μπορει να κανει;

 

Οπως επισης και τι μπορει να κανει ωστε να μην κινειται εσαει με ελλιματικους προυπολογισμους, οπως λες.τι μπορει να κανει και εδω;

[Snoob]

Δεν είμαι σίγουρος ποια ακριβώς απάντηση θα σε ικανοποιούσε. Αν θέλεις, πες μου τις σκέψεις σου πάνω σε αυτά τα ερωτήματα, δηλαδή πώς απαντάς εσύ, για να δω τι ακριβώς θέλεις να συζητήσουμε.

 

Σου είπα για τομείς της οικονομίας, δε σε κάλυψα. Σου είπα για πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, δε σε κάλυψα. Πού θέλεις να καταλήξεις, μπορείς να με βοηθήσεις να καταλάβω;

[HERTHAN]

Οπως επισης και τι μπορει να κανει ωστε να μην κινειται εσαει με ελλιματικους προυπολογισμους, οπως λες.τι μπορει να κανει και εδω;

Αν απολυσουν 500.000 Δ.Υ , αποκρατικοποιησεις που επρεπε να γινουν χθες και κοψιμο μαιμου συνταξεων και επιδοματων.

Μονο αυτα να κανουν δεν χρειαζεται τιποτε αλλο.

Ειναι τοσο πολυ απλα τα πραγματα που το τοσο καιρο δεν εκαναν τιποτα απ'αυτα γιατι πολυ απλα και παλι ειναι το μαγαζακι τους.

[massey]

Ε 710.000 δημοσιους υπαληλους εχουμε στην Ελλαδα συμφωνα με την προσφατη απογραφη.Απο αυτους οι 165.000 ειναι αστυνομικοι,στρατιωτικοι κτλ και οι 190.000 εκπαιδευτικοι συμφωνα με δηλωσεις του κ.Ρεππα