Ζούμε το τέλος του ευρω;

[alex89]

Δεν ειναι καθολου το ιδιο με το 2000. Δε θα επιστρεψεις ετσι απλα στη δραχμη, το κολλημα δεν ειναι τι θα γραφει το χαρτι πανω του, αλλα το γιατι θα επιστρεψεις σε αυτη. Και θα επιστρεψεις σε αυτη, επειδη θα πεις στους δανειστες σου "ουκ αν λαβεις παρα του μη εχοντος". Αρα η επιστροφη σου, συνεπαγεται και ταυτοχρονο αποκλεισμο απο τις αγορες, αξιοπιστια στην αγορα μηδεν, ελαχιστες εισαγωγες (οσες θα ειναι οικονομικα εφικτο), αποτομη αυξηση ολων των εισηγμενων αγαθων (δηλαδη ολων των αγαθων), επαναφορα του τελωνειου, κλπ.

 

Οσο για τους επιχειρηματιες... ωραιο ανεκδοτο, αλλα αν δε σταθεροποιηθει καποιο οικονομικο μοντελο, και αν δεν καθαρισει ο δημοσιος τομεας και η γραφειοκρατια του, ουτε με το κιαλι δε θα τους δεις.

 

Mε λίγα λόγια η συντέλεια του ελληνικού οικονομικού κόσμου. Ας δούμε όμως σήμερα με τη συμμετοχή μας στο ευρώ και στο δντπρόγραμμα τι γίνεται με τις αγορές; Οι γερμανοί είπανε πως θα χρειαστούμε περίπου 10 χρόνια για να βγούμε. Αλλά και αν βγούμε νωρίτερα ποιο θα είναι το κόστος; Ανεργία στη νεολαία πάνω από 50% (αφού 50% είναι τώρα, άρα αργότερα θα είναι μεγαλύτερη), μισθοί κοντά στα 400 ευρώ, κοινωνικό κράτος ανύπαρκτο και δημόσιος πλούτος ξεπουλημένος για ένα κομμάτι ψωμί. Εκτός αυτού, θα συνεχίζουμε να χρωστάμε μετά τα 10 χρόνια το 120% τουλάχιστον του ΑΕΠ μας.

Αν κυρήξουμε πτώχευση τι θα γίνει; Ίσως να μπούμε στις αγορές νωρίτερα γιατί τον δημόσιο πλούτο θα τον εκμεταλευτούμε εμείς, χωρίς συμβάσεις με τους ξένους απεικιακού χαρακτήρα. Εκτός από εμάς θα πονέσουν και οι Γερμανικές, Γαλλικές, Ολανδικές και Αγγλικές τράπεζες που θα μετρήσουν ζημίες. Θα καταρακωθεί η αξιοπιστία του Ευρώ αφού η ΕΕ θα δείξει πως είναι ανίκανη στη διάσωση ενός κράτους μέλους. Θα υπάρξει ο κίνδυνος του ντόμινο με την έννοια να ακολουθήσουν το δρόμο μας η Ισπανία, Πορτογαλία και Ιρλανδία. Οπότε, οι ξένοι θα μας αφήσουν να χρεωκοπήσουμε με βάση τα παραπάνω, ή θα φανούν προθυμότατοι σε νέους όρους αποπληρωμής μικρότερου μέρους (δλδ θα κουρέψουν πολύ περισσότερο χρέος) όποτε εμείς θα έχουμε ανάπτυξη; Έχουμε λοιπόν πολλά ατού με το μέρος μας. Το κακό είναι πως μας μεταφέραν τον φόβο και τον τρόμο της καταστροφής αν βγούμε από το ευρώ ή αν επιβάλλουμε τους δικούς μας όρους αποπληρωμής του ποσού που μπορούμε να αποπληρώσουμε.

[pournaras]

Mε λίγα λόγια η συντέλεια του ελληνικού οικονομικού κόσμου. Ας δούμε όμως σήμερα με τη συμμετοχή μας στο ευρώ και στο δντπρόγραμμα τι γίνεται με τις αγορές; Οι γερμανοί είπανε πως θα χρειαστούμε περίπου 10 χρόνια για να βγούμε. Αλλά και αν βγούμε νωρίτερα ποιο θα είναι το κόστος; Ανεργία στη νεολαία πάνω από 50% (αφού 50% είναι τώρα, άρα αργότερα θα είναι μεγαλύτερη), μισθοί κοντά στα 400 ευρώ, κοινωνικό κράτος ανύπαρκτο και δημόσιος πλούτος ξεπουλημένος για ένα κομμάτι ψωμί. Εκτός αυτού, θα συνεχίζουμε να χρωστάμε μετά τα 10 χρόνια το 120% τουλάχιστον του ΑΕΠ μας.

Αν κυρήξουμε πτώχευση τι θα γίνει; Ίσως να μπούμε στις αγορές νωρίτερα γιατί τον δημόσιο πλούτο θα τον εκμεταλευτούμε εμείς, χωρίς συμβάσεις με τους ξένους απεικιακού χαρακτήρα. Εκτός από εμάς θα πονέσουν και οι Γερμανικές, Γαλλικές, Ολανδικές και Αγγλικές τράπεζες που θα μετρήσουν ζημίες. Θα καταρακωθεί η αξιοπιστία του Ευρώ αφού η ΕΕ θα δείξει πως είναι ανίκανη στη διάσωση ενός κράτους μέλους. Θα υπάρξει ο κίνδυνος του ντόμινο με την έννοια να ακολουθήσουν το δρόμο μας η Ισπανία, Πορτογαλία και Ιρλανδία. Οπότε, οι ξένοι θα μας αφήσουν να χρεωκοπήσουμε με βάση τα παραπάνω, ή θα φανούν προθυμότατοι σε νέους όρους αποπληρωμής μικρότερου μέρους (δλδ θα κουρέψουν πολύ περισσότερο χρέος) όποτε εμείς θα έχουμε ανάπτυξη; Έχουμε λοιπόν πολλά ατού με το μέρος μας. Το κακό είναι πως μας μεταφέραν τον φόβο και τον τρόμο της καταστροφής αν βγούμε από το ευρώ ή αν επιβάλλουμε τους δικούς μας όρους αποπληρωμής του ποσού που μπορούμε να αποπληρώσουμε.

 

Αλλο πραγμα να τους απειλησεις, κι αλλο να πραγματοποιησεις τελικα τις απειλες σου.

Για το μεν πρωτο, συμφωνω οτι μπορουμε να πιεσουμε (αν θελουν οι πολιτικοι μας και δεν ειναι αβουλα πιονια), σε αρκετα ωφελιμα προς εμας πραγματα.

Για το δε δευτερο ομως, εχω τις αντιρρησεις μου ακομη. Ως χωρα χωρις την παραμικρη υποδομη εσωτερικης παραγωγης, με απολυτα αμεση εξαρτηση απο τις εισαγωγες, ειναι αυτοκτονια να λεμε οτι θα σταθουμε μονοι μας στα ποδια μας, τη στιγμη που δεν εχουμε καν ποδια.

[Snoob]

Εντάξει, υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν πως η λύση είναι να γίνουμε Βόρεια Κορέα (κι εμείς δεν έχουμε καν μια Κίνα που για γεωπολιτικούς λόγους θα μας έχει τσουτσέκια...)

[KilliK]

ET bailout bitchez

 

 

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231192442

 

τα μεγαλα πνευματα..

[παπι]

Λοιπόν δεν θα κάτσω να διαβάσω 100 σελίδες..

 

Αυτό που έχω να πω είναι απλό και λιτό

 

και όντως να επιστρέψουμε στην δραχμή τι το τραγικό νομίζετε θα συμβεί?

 

δηλαδή το 2002 και πριν που είχαμε μια χεσμένη 2 φορες συνεχόμενα σε λίγα χρονια υποτιμημένη δραχμή πως περνούσαμε? πως αγοράζαμε πετρέλαιο κτλ? ε έτσι ακριβώς θα αγοράζουμε και τώρα αν ξαναγυρίσουμε στην δραχμή.. η νέα δραχμή τι νομίζετε θα έχει? χολέρα?

 

δεν παύουμε να είμαστε μια οικονομία 10 εκατομμυρίων ανθρώπων που εργάζονται πάνω σε ένα ωραίο φιλέτο γης αυτό πάντα θα έχει αξια και παράγει αξια και πάντα θα υπάρχουν πρόθυμοι επιχειρηματίες που θα θέλουν να επενδύσουν η να συνεργαστούν με μια οικονομία 10 εκατομμυρίων ανθρώπων.

 

οποτε ναι και εισαγωγές θα μπορούμε να κάνουμε (αν και καλύτερα για εμάς οι εισαγωγές να είναι περιορισμένες και λιγότερες από τις εξαγωγές σίγουρα!) και τα πάντα... μην είστε πρόβατα και ακούτε παραμυθια σκεφτείτε το μονοι σας.

 

Δεν θα παθουμε χολερα με νεο νομισμα.

 

Απλα τα προβληματα δεν εχουν καμια σχεση με το νομισμα. Επισεις το χρεος δεν ειναι το προβλημα ειναι αποτελεσμα αλλων προβληματων. Τα σοβαρα προβληματα ειναι 4

 

1) Εχουμε πρωτογενες ελλειμα. Δηλαδη αυτα που παιρνει το κρατος απο μας δεν του φτανουν για να μας προσφερει υγεια, παιδια, δικαιοσηνη κλπ (ΟΧΙ ΔΑΝΕΙΑ)

2) Εχουμε ελλειμα στο εμπορικο ισοζυγιο. Δηλαδη σαν χωρα αγοραζουμε περισσοτερα απ'οσα πουλαμε, θεωρητικα καποτε δεν θα εχουμε ουτε σεντς

3) Εχουμε τραγικη διαφθορα

4) Δεν εχουμε καποια πολιτικη που θα αλλαξει τα 1,2,3

 

Τι θα κανει ενα νεο νομισμα + μια χρεοκοπια στα παραπανω;

 

Στο 1, δεν θα μειωθουν οι φοροι εφοσον το πρωτογενες ελλειμα δεν εχει σχεση με τοκους αρα και να χρεοκοπισουμε το κρατος παλι θα μπαινει μεσα. Εφοσον ομως θα εχουμε δικο μας νομισα θα μπορουσαμε να κοψουμε χρημα για να κλεισουμε το ελλειμα, αυτο ομως ειναι αδικο γιατι ουσιαστικα αυτα που το κρατος δεν μπορεσε παρει με φορους κλπ θα τα παρει απ'ολους χωρις διακρισεις με το ετσι θελω. (Εγω προσωπικα δεν θα πληρωνα φορος σε μια τετοια κατασταση)

 

Στο 2, επειδη το νομισμα θα ειναι αδυναμο (ελλειμα -> πληθωρισμος) δεν θα μπορουσε να βοηθησει

 

Στο 3 δεν ξερω.

 

Στο 4, πολυ πιθανο να εχουμε καποιον Τζοβολα δωστα ολα. Καποιος που θα εξυπηρετει ενα μεγαλο ποσοστο του κοσμου για να βγαινει κυβερνηση. Αυτο που γινοταν χρονια δηλαδη (θα δουμε και στης 6 αν θα ξαναγινει).

 

 

ΥΓ: Στο 2000 δυσκολα θα παμε. Δεν βαζεις εναν πολυ σοβαρο παραγοντα. Πετρελαιο 2000 ~25$ 2012 ~125$. Επισεις το πετρελαιο δεν ειναι μονο για μετακινησεις.

[μαφαλντα]

Από συνέντευξη του κ.Γ.Βαρουφάκη

 

»Οι Γερμανοί “τρελαίνονται”, όταν ακούνε τους όρους αναδιανεμητική ένωση ή δημοσιονομική ένωση. Αυτό που χρειαζόμαστε στην Ευρώπη είναι ένας μηχανισμός ανακύκλωσης για πλεονάσματα υπό τη μορφή επενδύσεων. Σας δίνω ένα παράδειγμα από τις ΗΠΑ. Οταν π.χ. η Boeing δίνει ανάθεση για την κατασκευή ενός νέου μαχητικού jet για το Πεντάγωνο, απαιτείται, ορισμένα από τα τμήματα της παραγωγής να πραγματοποιούνται σε πολιτείες (των ΗΠΑ) που έχουν ελλείμματα. Δεν πρόκειται περί φιλανθρωπίας. Δεν χαρίζονται χρήματα στο Τενεσί ή στο Οχάιο. Από το πλεόνασμα της Καλιφόρνιας και της Νέας Υόρκης χτίζεται ένα εργοστάσιο, ώστε οι πολίτες του Τενεσί να έχουν δουλειά και εισόδημα και να μπορούν να αγοράζουν τα προϊόντα της Καλιφόρνιας.

Link

[-nick-]

Το κακό είναι πως μας μεταφέραν τον φόβο και τον τρόμο της καταστροφής αν βγούμε από το ευρώ ή αν επιβάλλουμε τους δικούς μας όρους αποπληρωμής του ποσού που μπορούμε να αποπληρώσουμε.

 

Αυτο. Ασχετα απο το τι θα ναι καλυτερα εντος ή εκτος ευρω (που κανεις δεν ξερει ουτε οι επιστημοναρες οικονομολογοι ...) και χωρις να μπουμε κανα σε οικονομικες εξεζητημενες ορολογιες, δε νομιζω να βρεθουν πολλοι να διαφωνησουν οτι τον τελευταιο 1 χρονο (για να μην πω παραπανω ) εχει υπαρξει τεραστια τρομοκρατια απο πολιτικους και ΜΜΕ περι χρεωκοπιας και συντελειας του κοσμου κλπ.Μα εκει πατανε και οι πολιτικοι που εχουν κανει 15 κωλοτουμπες ο καθενας στο αρκετα προσφατο παρελθον. Και θα δουμε κ αλλες πιο κραυγαλεες

[panagos]

Δεν μπορώ να αμφισβητήσω τα λεγόμενα κανενός οικονομολόγου. Έχουν ακουστεί, κατά καιρούς, πολύ σωστές απόψεις - οι οποίες όμως παραμένουν απόψεις. Η οικονομία δεν βαδίζει πάνω σε ράγες. Όσες σωστές θεωρίες και αν υπάρχουν για ένα ιδανικό οικονομικό μοντέλο, υπάρχουν πολλά στη μέση. Συμφέροντα και παιχνίδια. Νομίζετε δηλαδή πως άντε και τους λέμε "τσιμπάτε τα 3 μας και γυρνάμε στη δραχμή" και λύθηκαν όλα μας τα προβλήματα. Ή νομίζετε ότι ακολουθούνται κάποιοι ηθικοί κανόνες γύρω από την οικονομία. Έχουν αναρτηθεί αναλύσεις επί αναλύσεων για το πως θα βγούμε από την κρίση, τι πρέπει να γίνει και προβλέψεις για το αύριο με μαθηματική ακρίβεια, από απλά μέλη του φόρουμ, μέχρι πανεπιστημιακούς και μεγαλο-οικονομολόγους.Η καθαρίστρια της Λαγκάρντ, που μπορεί να άκουσε μια συζήτηση την ώρα που σφουγγάριζε, έχει καλύτερη γνώση για το αύριο από τον οποιονδήποτε που δεν είναι μέσα στα πράγματα - ανεξαρτήτως πτυχίου. Υπάρχει ένα δυνατό όπλο ενάντια σε κάθε λογική και ηθική λύση και αυτό είναι η προβοκάτσια.

[FarCry]

1. Να μην πληρώσει… φράγκο. Το υπουργείο έχει προειδοποιήσει αρκετές φορές, κυρίως διά του νυν προέδρου του ΠΑΣΟΚ και τέως υπουργού Οικονομικών, Ευάγγ. Βενιζέλου, ότι δεν θα υπάρξει νέα προσφορά, δείχνοντας τον κίνδυνο όσοι παίξουν με τη φωτιά της μη συμμετοχής να χάσουν όχι μόνο το 53,5% από το κούρεμα αλλά το 100% του κεφαλαίου τους. Στο σενάριο αυτό, δεδομένο θεωρείται ότι των ανακοινώσεων περί μη πληρωμής θα ακολουθήσουν δικαστικές προσφυγές.

 

 

2. Νέα πρόταση. Στο σενάριο αυτό, η ενδεχόμενη νέα πρόταση δεν θα μπορούσε να είναι καλύτερη για τους επενδυτές από την προηγούμενη. Κάποια χειρότερη από ορισμένες πλευρές πιστεύεται ότι θα μπορούσε να ασκήσει πίεση, δείχνοντας ότι πράγματι το ελληνικό δημόσιο έκανε την καλύτερή του προσφορά και εφεξής όσο περνά ο καιρός ο κίνδυνος απώλειας του συνόλου των κεφαλαίων αυξάνεται. Άλλοι πάλι θεωρούν ότι μια τέτοια κίνηση θα μπορούσε να ερμηνευτεί στη βάση της καλής θέλησης, αφού το ελληνικό δημόσιο δεν θα προχωράει μονομερώς στη μη πληρωμή μέρους των υποχρεώσεών του.

 

 

3. Να πληρώσει στο ακέραιο. Συνολικά στο PSI, από τα 206 δισ. ευρώ του εμπορεύσιμου χρέους δεν μπήκαν περίπου 6,4 δισ. ευρώ. Τα μεγέθη αυτά διαμορφώνουν το ποσοστό συμμετοχής στο PSI στο 96,6%, όταν το πρόγραμμα χρηματοδότησης της Ελλάδας είχε βασιστεί στην παραδοχή ότι η συμμετοχή θα έπρεπε να ανέλθει στο 95%. Θεωρητικά, λοιπόν, υπάρχει «περίσσευμα» για την αποπληρωμή των ομολογιούχων που δεν θα συμμετάσχουν τελικά. Στην περίπτωση αυτή, το 96,6% που μετείχε οικειοθελώς ή με την ενεργοποίηση των CACs θα αισθανόταν μάλλον… κορόιδο. Αυτό θα έχει ιδιαίτερη σημασία αν -παρά τα περί του αντιθέτου λεγόμενα- χρειαστεί και άλλη ευρωπαϊκή χώρα να ακολουθήσει το ίδιο μονοπάτι...

 

 

 

Αξίζει πάντως να σημειωθεί ότι νέα πρόταση με τους ίδιους αριθμητικούς όρους θα υπάρξει, όμως θα αφορά ελληνικά ομόλογα ύψους περίπου 1,7 δισ. ευρώ που υπάγονται σε ελβετικό, ιαπωνικό και ιταλικό δίκαιο και για νομικούς λόγους δεν μπορούσαν να ενταχθούν στο PSI. Σε αυτούς τους ομολογιούχους θα γίνει πρόταση που θα περιλαμβάνει το ίδιο ποσοστό «κουρέματος», αλλά δεν θα λάβουν νέα ομόλογα. Θα πληρωθούν με μετρητά περίπου 1 δισ. ευρώ.

 

 

http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/694603/Article.aspx

[pournaras]

Ο George Soros μεσα απο τα ματια του Γιαννη Βαρουφακη

[FarCry]

ετσι κλεινει και το κεφαλαιο του tax revenue και γιατι δεν εχει απολυτως καμια σημασια

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=pES9C7fX_Co

[FarCry]

http://graphics.thomsonreuters.com/12/04/EZ_RECCMP0412_SB.html

[taazz]

Μπορείς κάποιος να μου πει πως υπολογίζεται το ΑΕΠ;

 

Και για να το σιγουρέψω το ΑΕΠ είναι το σύνολο της αξίας όλων των οικονομικών κινήσεων που έγιναν στην χώρα μέσα στον χρόνο σωστά;

[alex89]

Αν θυμάμαι καλά είναι το σύνολο της αξίας των παραγόμενων αγαθών και υπηρεσιών μίας χώρας.

[skiabox]

FarCry : Τώρα που ανέφερες τους φόρους ας δούμε τι έρχεται

 

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=137799&catid=3