Ζούμε το τέλος του ευρω;

[slygeo87]

Τίποτα δεν θα κάνανε, θα φεύγανε για εξωτερικό. Όταν εγώ-εσύ-αυτός έχουμε σήμερα να ανταγωνιστούμε ο ένας τον άλλον (οι του ιδιωτικού εννοώ), αύριο θα έχουμε και άλλους Χ απολυμένους. Τον πούτσο κλαίγανε. Τουλάχιστον ας φτιάξουμε ένα normal σύστημα παιδείας να τους διώχνουμε μορφωμένους και σε 200 χρόνια βλέπουμε για παραγωγή και ανάπτυξη.

[cyber_katsarida]

δε ξέρεις αν θα φεύγανε.

μπορεί να κάνανε μια προσπάθεια μόνοι τους.

ξέρω οικογένειες σε καλή σχετικά οικονομική κατάσταση με δικιά τους επιχείρηση οι οποίοι θέλανε τα παιδιά τους να μπούνε στο δημόσιο και όχι να συνεχίσουν τη δουλειά του πατέρα. διότι εκεί έχει σιγουριά όπως λέγανε.

 

μάθαμε στο εύκολο.

 

αν δεν υπήρχε το δημόσιο δε νομίζω να φεύγανε.

εξάλλου και να φεύγανε που θα πηγαίνανε;

θα ψάχναν να μπούνε στο δημόσιο καμιάς άλλης χώρας;

[slygeo87]

Μάθαμε στο εύκολο γιατί η παιδεία μας είναι για τον πούτσο. Δεν μας βοήθησε κανένας να προσανατολιστούμε σωστά επαγγελματικά. Μεγαλώσαμε ακούγωντας "γίνε παιδί μου δικηγόρος, γιατρός, αρχιτέκτονας και δημόσιος υπάλληλος". Δεν εξειδικευτήκαμε σε τίποτα και όσοι το καταφέραμε, δεν μπορούμε να προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας εδώ γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν δουλειές!

Ο τεχνικός υπολογιστών για παράδειγμα. Εδώ πέρα τρέχει σαν τον Βέγγο στο εξωτερικό δουλεύει στη Microsoft και στην IBM.

Εξειδίκευση - δημιουργικότητα - παιδεία - μόρφωση. ΑΝΘΡΩΠΟΣ 2012.

Εδώ πέρα και δουλειά να βρούμε, και τα πράγματα να φτιάξουμε δεν θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι. Θα τελειώνουμε το γαμωπανεπιστήμιο και θα μπαίνουμε στην καλύτερη μέσω ΑΣΕΠ σε μία θεσούλα ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΜΑΤΩΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΞΥΣΙΜΟ. Be my guest.

[saya]

Τίποτα δεν θα κάνανε, θα φεύγανε για εξωτερικό. Όταν εγώ-εσύ-αυτός έχουμε σήμερα να ανταγωνιστούμε ο ένας τον άλλον (οι του ιδιωτικού εννοώ), αύριο θα έχουμε και άλλους Χ απολυμένους. Τον πούτσο κλαίγανε. Τουλάχιστον ας φτιάξουμε ένα normal σύστημα παιδείας να τους διώχνουμε μορφωμένους και σε 200 χρόνια βλέπουμε για παραγωγή και ανάπτυξη.

Nαι, οκ ο 30αρης ας πουμε μπορει να βελτιωθει. Τον 45αρη, 50αρη ανεργο πως θα τον μορφωσεις; Αν δεν υπαρχουν οι βασεις μετα τα 45,50 αντε μαθε γερο γραμματα. Γενικοτερα αυτο που παρατηρω ειναι οτι οι 45αρηδες, 50αρηδες πλυν αυτων που ειναι μορφωμενοι κανονικα, εχουν παρει μια α,β μορφωση ειναι ενα επιπεδο κατω απο τους νεους σημερα, αλλα και απο τους αντιστοιχους συνομιλικους του εξωτερικου και νομιζω αυτο το ελειμμα παιδειας πληρωνουμε. Της γενιας των 45αρηδων 50αρηδων σημερα, των μεσων παντα που δεν εχουν τελειωσει καποια σχολη οχι των μορφωμενων. Αυτοι ολοι θελουν αλλα 10 με 15 χρονια να βγουν στην συνταξη και δεν μπορεις ουτε να τους μορφωσεις ουτε να τους απολυσεις.Οσους εχουν μπει με βυσματα παντα. Τι τους κανεις;

 

Μετα τα 45,50 ως γνωστον ο εγκεφαλος παιρνει καθοδικη πορεια , φθινει αρα αν ο αλλος ειναι τελειος απαιδευτος ειναι φυσει αδυνατο να τον εκπαιδευσεις απο την αρχη. Αν ηξερε κατι πες να τον βελτιωσεις. Τον 35αρη πες του μαθαινεις μια τεχνη..

[slygeo87]

Για απάντα για 'σενα. Είσαι 50 με βύσμα στο δημόσιο 20 χρόνια και χάνεις τη δουλειά σου τώρα με 2 παιδιά και 1 γυναίκα. Τι κάνεις;

[saya]

Μάθαμε στο εύκολο γιατί η παιδεία μας είναι για τον πούτσο. Δεν μας βοήθησε κανένας να προσανατολιστούμε σωστά επαγγελματικά. Μεγαλώσαμε ακούγωντας "γίνε παιδί μου δικηγόρος, γιατρός, αρχιτέκτονας και δημόσιος υπάλληλος". Δεν εξειδικευτήκαμε σε τίποτα και όσοι το καταφέραμε, δεν μπορούμε να προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας εδώ γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν δουλειές!

Ο τεχνικός υπολογιστών για παράδειγμα. Εδώ πέρα τρέχει σαν τον Βέγγο στο εξωτερικό δουλεύει στη Microsoft και στην IBM.

Εξειδίκευση - δημιουργικότητα - παιδεία - μόρφωση. ΑΝΘΡΩΠΟΣ 2012.

Εδώ πέρα και δουλειά να βρούμε, και τα πράγματα να φτιάξουμε δεν θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι. Θα τελειώνουμε το γαμωπανεπιστήμιο και θα μπαίνουμε στην καλύτερη μέσω ΑΣΕΠ σε μία θεσούλα ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΜΑΤΩΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΞΥΣΙΜΟ. Be my guest.

Καλα, η γνωστη κατασταση στην Ελλαδα, γιναν ολοι τεχνικοι υπολογιστη. Και ο τελευταιος ασχετος καιγοταν στο πισι και γινοταν τεχνικος, ε, αρχικα που τα κουμπιουτερ ηταν ακριβα και ο κοσμος ασχετος δουλευαν επισκευαζοντας πισι. Τωρα που ενας καινουριος υπολογιστης εχει παει στα 400 ευρω γιατι να τον επισκευασεις. Παιρνεις ενα κουμπιουτερ νεο και συμφερει και πιο πολυ. Αρα παει τελειωσε και αυτη η δουλεια..ασε που εχει μαθει πλεον η κουτση μαρια και κανει το φορματ μονη της, αν μπει ιος και τετοια..δεν εχεις λογο να πας σε τεχνικο, ο οποιοσδηποτε ξερει να στο φτιαξει δωρεαν..

 

Για απάντα για 'σενα. Είσαι 50 με βύσμα στο δημόσιο 20 χρόνια και χάνεις τη δουλειά σου τώρα με 2 παιδιά και 1 γυναίκα. Τι κάνεις;

το αντιστοιχο με τον ιδιωτικο τομεα. Ηταν ο αλλος 50 και ηξερε μονο να ειναι πωλητης σε καταστημα. Εκλεισε το καταστημα, η δουλευε τεχνικος σε καποιο καναλι η δημοσιογραφος. Κλεινουν ενα σωρο μεσα ενημερωσης. Τι τους κανεις αυτους τωρα; Θελουν αλλα δεκα χρονια να βγουν στην συνταξη. Το μονο που μπορει να μας σωσει να ερθπυν αργοστασια στην ελλαδα και να πανε να δουλεψουν ως ανιδεικευτοι εργατες με 500 ευρω..που παλι τον νεωτερο θα προτιμησουν..

[Critter]

Θα τους καλωσορίσουμε στο κλαμπ των ανέργων.

Ενα άρθρο του Βαρουφάκη.

 

Για άλλη μια φορά, άριστη αξιολόγηση και τεκμηρίωση της κατάστασης απο τον Γ. Βαρουφάκη.

 

Όσο για τις ερωτήσεις του pournara, με κάλυψε σε ένα καλό βαθμό ο washcloud. Κανονικά έπρεπε να γράψω ένα σεντόνι για απάντηση αλλα βαριέμαι να ξαναγράφω αυτά που έχω ξαναγράψει.

[pournaras]

...χωρίς τη στήριξη μιας λαϊκής εξέγερσης, ελάχιστοι είναι οι "τρελλοί" που βγαίνουν μπροστά (...είναι βέβαια και αυτοί που θα την πυροδοτήσουν), κι ακόμα λιγότεροι αυτοί που δεν θα φιμωθούν, δε θα κυνηγηθούν και δεν θα καταλήξουν και σε κανένα χαντάκι. Γι' αυτό και μετά από μια τέτοια εξέγερση είναι που θα σηκώσουν λίγο περισσότερο ανάστημα αυτοί. Έχω ακούσει άτομα σε ομιλίες διαφόρων, να παίρνουν τον λόγο και αυτά που λένε σου σηκώνουν την πέτσα από άποψη θάρρους, καθαρότητας, σοβαρότητας, τεκμηρίωσης και πάει λέγοντας, από άπψη πολιτικής, οικονομικών, στρατηγικής, καινοτομιών. Ο ένας τυχαίνει να είναι δημόσιος υπάλληλος, ο άλλος ιδιώτης επαγγελματίας, ο παράλλος με ένα συρτάρι γεμάτο πτυχία οικονομικών και άνεργος, ο αντιπαράλλος ιδιωτικός υπάλληλος. Κι αναρωτιέσαι, γιατί δεν μας κυβερνάνε αυτοί, καθώς φαντάζει λογικό. Και μετά σκέφτεσαι ότι για να φτάσουν να μας κυβερνήσουν, πρέπει να μπούνε σ' ένα κόμμα, πρέπει να πάρουν κομματικά χρίσματα, πρέπει να γλύψουν κώλους, πρέπει ν' αποδείξουν ότι το ενδιαφέρον τους πρωτίστως έχει να κάνει με την οικονομική επιβίωση του κόμματος, πρέπει να κουβαλήσουν χορηγούς μαζί τους, πρέπει να κάνουν λυκοφιλίες - πολλά πρέπει, για να μπορέσουν μια μέρα να πάρουν 15' δημοσιότητας με πούδρα στα μάγουλα, κολλάρο στον γιακά, καρφίτσα στη γραββάτα - και κάπου εκεί σου φαίνεται λογικό να έχει ο άλλος ξεχάσει ότι μπήκε στην πολιτική για το καλό του λαού, ή στη χειρότερη συνειδητοποιείς ότι εκ των πραγμάτων ποτέ δεν μπήκε γι' αυτόν τον σκοπό, παρά για τις οφσόρ που θα μπορέσει να στήσει μια μέρα, για τα ομόλογα μέσω των οποίων θα θησαυρίζει, για τις μίζες που...θέλει και μη θα παίρνει (για να μη χαλάει και τη σειρά), και, και, και. Και κάπου εκεί συνειδητοποιείς γιατί δεν τους βλέπεις μπροστά σου όλους αυτούς, ενώ ξέρεις ότι υπάρχουν, και συνειδητοποιείς επίσης πως η μόνη περίπτωση να τους δεις, είναι να σηκώσουν ανάστημα κρατώντας λάβαρα, και μεταφορικά και κυριολεκτικά, μέσα από και όντας μέρος μιας λαϊκής εξέγερσης που θα κάνει ντου παντού.

 

Εσύ Πουρνάρα, πότε είδες τελευταία φορά κάποιον τέτοιο;

 

Δε θα διαφωνησω καθολου, απλα ειναι πολυ πιο απαισιοδοξος για το σεναριο σου, συνεχιζω να πιστευω οτι εγω δεν εχω δει καποιον που να με εκφρασει και να με κανει να βρω στους δρομους χωρις δευτερη σκεψη. Σιγουρα υπαρχουν πολλοι, αλλα δε θα ασχολιοταν ποτε με κατι τετοιο. Μακαρι να δω εστω κι εναν, και τοτε μια χαρα τον ακολουθαω.

[washcloud]

...συνεχίζεις να μην υπολογίζεις το ότι όσοι είναι να βγουν μπροστά, θα βγουν μέσα από και μετά τη στήριξη μιας λαϊκής εξέγερσης. Όταν άλλοι έχουν πίσω τους κανάλια, χρήμα, κόμματα εξουσίας κλπ για πλάτες, η μόνη πλάτη που μπορούν οι άλλοι να έχουν είναι ο λαός.

 

Όσο για το ότι "δεν έχεις δει κα'ναν τέτοιον", εγώ δεν είπα εσένα συγκεκριμένα να σε κάνει αυτός να βγεις στους δρόμους. Είπα ότι υπάρχουν τέτοιοι για να βγουν μπροστάρηδες και να υποστηριχθούν απ' το λαό ΜΕΤΑ από μία εξέγερση, ώστε ν' αναλάβουν διακυβέρνηση. Στους δρόμους θα βγεις περισσότερο αν το πιστέψεις/θελήσεις ο ίδιος όπως βγαίνουν τόσοι άλλοι, και στη χειρότερη (όπως το βλέπεις) ίσως βγεις όταν έχουν ήδη βγει αυτοί. Προφανώς εσύ θες πρώτα προγραμματικές δηλώσεις, σχέδια επί χάρτου, οργάνωση, στρατηγικές, πολιτικές γραμμές κλπ για να πεις "οκ ρε παιδιά, αφού ΕΧΟΥΜΕ σέδιο, πάμε", μόνο που οι λαϊκές εξεγέρσεις δεν γίνονται/εξελίσσονται έτσι. Το αν θα γίνει και πότε κάτι τέτοιο, προφανώς έχει να κάνει με την πρακτική βούληση του κόσμου, την πληροφόρηση στην οποία έχει εκτεθεί 2 χρόνια τώρα, το αντίκτυπο που έχει η κατάσταση στην τσέπη στη ζωή στη συνείδησή και ττο θυμικό του, όπως και στην ικανότητά του να δει όχι μόνο πώς είναι τα πράγματα τώρα, αλλά κυρίως πώς θα είναι σε ένα και περισσότερα χρόνια από τώρα, και ούτε εσύ μπορείς να είσαι απαισιόδοξος για το αν και πότε, ούτε εγώ αντίστοιχα αισιόδοξος. Το μόνο σίγουρο είναι το ότι "οι από πάνω", έχουν κάνει μέσα σε 2 χρόνια ό,τι δεν είχε βιώσει ο λαός αν όχι απ' τον Β' ΠΠ, σίγουρα από την χούντα και μετά, και τον έχουν σοκάρει, ξυπνήσει, εξαθλιώσει, εξαγριώσει σε τέτοιο βαθμό (με ολοφάνερη προοπτική για πολύ χειρότερα) που "και να μην το θέλει", κάποια στιγμή θα φτάσει να εξεγερθεί.

 

 

[washcloud]

...συνεχίζεις να μην υπολογίζεις το ότι όσοι είναι να βγουν μπροστά, θα βγουν μέσα από και μετά τη στήριξη μιας λαϊκής εξέγερσης. Όταν άλλοι έχουν πίσω τους κανάλια, χρήμα, κόμματα εξουσίας κλπ για πλάτες, η μόνη πλάτη που μπορούν οι άλλοι να έχουν είναι ο λαός.

 

Όσο για το ότι "δεν έχεις δει κα'ναν τέτοιον", εγώ δεν είπα εσένα συγκεκριμένα να σε κάνει αυτός να βγεις στους δρόμους. Είπα ότι υπάρχουν τέτοιοι για να βγουν μπροστάρηδες και να υποστηριχθούν απ' το λαό ΜΕΤΑ από μία εξέγερση, ώστε ν' αναλάβουν διακυβέρνηση. Στους δρόμους θα βγεις περισσότερο αν το πιστέψεις/θελήσεις ο ίδιος όπως βγαίνουν τόσοι άλλοι, και στη χειρότερη (όπως το βλέπεις) ίσως βγεις όταν έχουν ήδη βγει αυτοί. Προφανώς εσύ θες πρώτα προγραμματικές δηλώσεις, σχέδια επί χάρτου, οργάνωση, στρατηγικές, πολιτικές γραμμές κλπ για να πεις "οκ ρε παιδιά, αφού ΕΧΟΥΜΕ σέδιο, πάμε", μόνο που οι λαϊκές εξεγέρσεις δεν γίνονται/εξελίσσονται έτσι. Το αν θα γίνει και πότε κάτι τέτοιο, προφανώς έχει να κάνει με την πρακτική βούληση του κόσμου, την πληροφόρηση στην οποία έχει εκτεθεί 2 χρόνια τώρα, το αντίκτυπο που έχει η κατάσταση στην τσέπη στη ζωή στη συνείδησή και ττο θυμικό του, όπως και στην ικανότητά του να δει όχι μόνο πώς είναι τα πράγματα τώρα, αλλά κυρίως πώς θα είναι σε ένα και περισσότερα χρόνια από τώρα, και ούτε εσύ μπορείς να είσαι απαισιόδοξος για το αν και πότε, ούτε εγώ αντίστοιχα αισιόδοξος. Το μόνο σίγουρο είναι το ότι "οι από πάνω", έχουν κάνει μέσα σε 2 χρόνια ό,τι δεν είχε βιώσει ο λαός αν όχι απ' τον Β' ΠΠ, σίγουρα από την χούντα και μετά, και τον έχουν σοκάρει, ξυπνήσει, εξαθλιώσει, εξαγριώσει σε τέτοιο βαθμό (με ολοφάνερη προοπτική για πολύ χειρότερα) που "και να μην το θέλει", κάποια στιγμή θα φτάσει να εξεγερθεί.

 

 

[YiN]

Ίσως είναι σχετικά οφφτοπικ δεδομένου ότι αυτή τη στιγμή η συζήτηση κινείται γύρω από την Ελλάδα, αλλά διαβάστε τον λόγο του Σμιντ στο ετήσιο συνέδριο του SPD. Ήταν εξαιρετικά εύστοχος.

 

Για όσους κατέχουν από γερμανικά ορίστε και το βίντεο:

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=3clNsHRoUBI

 

Είναι ολόκληρο κατεβατό, αλλά αξίζει τον κόπο.

 

*93 χρονών εν τω μεταξύ άλλοι δεν θυμούνται πώς λένε τα παιδιά τους.

[μαφαλντα]

Telegraph: Η Γερμανία επιβάλλει στην Ελλάδα την «ειρήνη της Καρχηδόνας»

«Η Γερμανία το 1953 διασώθηκε από τους συμμάχους με λιγότερο επαχθείς όρους»

 

Link

[kostas_dr]

Η Καρχηδόνα στο τέλος δεν κάηκε;

Το 1953 οι σύμμαχοι είχαν ανάγκη την Γερμανία ως ανάχωμα στην Σοβιετική Ένωση.

Οι χθεσινοί εχθροί είναι οι αυριανοί φίλοι και το αντίθετο.

[washcloud]

...και το 1990 οι Γερμανοί δεν είχαν ανάγκη κανέναν.

[kostas_dr]

Όταν η Γερμανία ενοποιήθηκε δεν ρώτησε κανέναν, ούτε περίμενε κανενός την έγκριση.

Η Αγγλία ειδικά αντιδρούσε, αλλά αμα είσαι ισχυρή οικονομία ...