Ζούμε το τέλος του ευρω;

[FarCry]

ναι εαν υπαρχει η πλειοψηφια αναγκαζονται ολοι

 

 

 

Στην διάσκεψη κορυφής της 25ης Μαρτίου 2011 αποφασίσθηκε η ρήτρα συλλογικής δράσης CAC (Collective Action Clause).

 

Η ρήτρα αυτή προβλέπει ότι στα ομόλογα που θα εκδίδονται από τα κράτη μέλη της ευρωζώνης από το 2013 και μετά θα υπάρχει η ρήτρα συλλογικής δράσης.

 

Με αυτή τη ρήτρα οι αγοραστές ενός κρατικού ομολόγου (πιστωτές) θα γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι σε περίπτωση αδυναμίας εξυπηρέτησης του χρέους από τον εκδότη (κράτος), το κράτος εκδότης θα έχει τη δυνατότητα να ζητήσει από τους ιδιώτες πιστωτές του (τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία, επενδυτικά κεφάλαια, άλλα κράτη) την αναδιάρθρωση του χρέους.

 

Οι πιστωτές σε συνεργασία με το κράτος εκδότη κατόπιν συζητήσεως με μια πλειοψηφία πχ 50-75% η οποία θα δεσμεύει και τους υπόλοιπους δανειστές, θα μπορούν να αποφασίζουν :

 

1.Τη μείωση της αγοραστικής αξίας του ομολόγου (κούρεμα).

2.Την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής (διάρκεια).

3.Την μείωση του επιτοκίου.

4.Συνδυασμό όλων των παραπάνω ώστε να αναδιαρθρωθεί το χρέος.

 

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=3457

 

βεβαια μπορει να κρατος να πει οτι θα αναγκαστουν ολοι οσοι εχουν ομολογα αξιας ενος μεγαλου ποσου και πανω εαν δε θελει να κουρευτουν και αυτοι που εχουν λιγα ομολογα στην ακρη. τους ορους τους καθοριζει το κρατος με την πλειοψηφια των πιστωτων

[washcloud]

οχι αυτα ειναι εντοκα γραμματια οχι ομολογα. ετσι γινεται ουσιαστικα εσωτερικος δανεισμος γιατι η αγορα τους γινεται εντος ελλαδος

 

 

 

ναι λεω πως το βλεπουν οι αγορες. δεν ειπα οτι αυτο θα γινει. την ισοτιμια την καθοριζει το κρατος. οι αγορες παντως μπορουν να επιβαλλουν την ισοτιμια εαν δε σε δανειζουν ή σε δανειζουν με υψηλα επιτοκια επειδη θεωρουν οτι η δικη σου ισοτιμια δεν ανταποκρινεται στις προσδοκιες τους. οποτε θα αναγκαστεις να την αλλαξεις. αυτο εχει σχεση και με την ανταγωνιστικοτητα. ειναι λιγο ρευστα τα πραγματα.

ειναι σαν να θεωρω οτι εγω αξιζα στο γραπτο μου 10 και πηρα απο τον καθηγητη 8. αυτος ειναι ο τελικος κριτης. κατι αντιστοιχο ειναι και οι αγορες στο πως προεξοφλουν πραγματα.

...(βραχυπρόθεσμα) "ομόλογα" είναι και τα "έντοκα γραμμάτια" Φαρ. Με τη διαφορά ότι ναι, διακινούνται στην εγχώρια αγορά (αφού στις διεθνείς χρηματαγορές δεν υπάρχουμε ως έννοια), και, ΚΥΡΙΩΣ, αντιστοιχούν σε αυτοκτονιακά επιτόκια. Φάτε Ευρώπη.

 

 

 

Όσο για την συναλλαγματική ισοτίμία, κοίτα : αν ΠΑΛΙ αναλάβουν συνηθισμένα τομάρια (που δεν θα τους έχουμε γδάρει το τομάρι), και "καλό λόγο" να έχουν να πουν οι οίκοι αξιολόγησης για πάρτη μας, πάλι πίπα θα φάμε. Οπότε σε τέτοια φάση εξαρτάται ποιός είσαι εσύ και τί κάνεις, για να σου βάλει καλό βαθμό ο καθηγητής (πχ μια χώρα υπερχρεωμένη, αλλά που θα έχει πάρει τις τύχες της στα χέρια της, και θα κάνει αναπτυξιακές κινήσεις έξω από "κλαμπ των δυνατώνε", μια χαρά ισοτιμίες που θέλει αυτή -προς το συμφέρον της- θα μπορεί να διατηρήσει, όπως και να δανειστεί ακόμα παρά τα αποφθέγματα των "οίκων" (οι "χρηματαγορές" δεν είναι άλλωστε εξ' ορισμού μονόδρομος. Υπάρχουν και διακρατικοί δανεισμοί και ό,τι θες). Μ' άλλα λόγια αν κάνεις αληθινά αναπτυξιακή πολιτική -γι' αυτό και όλα πηγάζουν από το ποιός διοικεί- έχεις χαΐρι και παραέχεις. Αν έχεις να προσφέρεις, θα έχεις και να πάρεις, κι ας έχεις "κακό ιστορικό". Όταν όμως σε σέρνει ο κάθε ντόπιος δοτός ή ο κάθε Ράιχενμπαχ, πούλο.

 

Τεσπα αυτά μιλώντας λογικά και πραγματικά, και έξω από τον "ρεαλισμό" του ευρωπόκερ.

[FarCry]

για να ειμαστε πιο ακριβεις τα εντοκα γραμματια δεν θεωρουνται ομολογα γιατι εχουν διαφορετικο καθεστως αποπληρωμης και επιτοκιων.

 

 

T-bills are short-term obligations issued with a term of one year or less, and because they are sold at a discount from face value, they do not pay interest before maturity. The interest is the difference between the purchase price and the price paid either at maturity (face value) or the price of the bill if sold prior to maturity.

 

Treasury notes and bonds, on the other hand, are securities that have a stated interest rate that is paid semi-annually until maturity. What makes notes and bonds different are the terms to maturity. Notes are issued in two-, three-, five- and 10-year terms. Conversely, bonds are long-term investments with terms of more than 10 years.

 

 

http://www.investopedia.com/ask/answers/154.asp

[παπι]

οχι ρε λεμε δεν βγαζει το κρατος ομολογα. αυτα ειναι πως τα βλεπει η αγορα. θελει να σου πει ποσο χαλια ειναι η οικονομικη κατασταση της ελλαδος. οι αγορες θεωρουν οτι ειναι διαλυμενη οικονομικα\

 

 

πλακα κανει ο viper για το τζογαρισμα

 

 

Τι το παρουσιαζεις λες και μπορεις να παρεις ομολογο με 300% κουπονι; Τα spreads το μονο που μας λενε ειναι οτι ειμαστε "εξω" απο την αγορα, αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχουν ΟΕΔ με τετοιους τοκους. Ασε που αν δε κανω λαθος το ΟΕΔ 1 εχει καπου στα 4-5%

[FarCry]

Τι το παρουσιαζεις λες και μπορεις να παρεις ομολογο με 300% κουπονι; Τα spreads το μονο που μας λενε ειναι οτι ειμαστε "εξω" απο την αγορα, αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχουν ΟΕΔ με τετοιους τοκους. Ασε που αν δε κανω λαθος το ΟΕΔ 1 εχει καπου στα 4-5%

 

 

ναι αλλα αλλο να εισαι εξω απο την αγορα 15 μιλια και αλλο 1 μιλι. ιδια αποσταση πρεπει να καλυψεις?

 

 

δεν το παρουσιασα ουτε ειπα οτι μπορεις να παρεις. το παρουσιασα για να δειξω σε τι σκατα επιπεδο οικονομικα εχουμε φτασει

 

και για τις αγορες ομολογων που ανεφερα σε παλιοτερα ποστς μου 1) ηταν για πλακα 2) δε γινεται γιατι δεν εκδιδονται 3) αγορα μπορεις να κανεις εαν καποιος που κατεχει το μεταπωλησει

[Jason13]

Σημερα ακουω πολυ τη λεξη πτωχευση... Ολο το καπι της Ελλαδας ηταν στα σουπερμαρκερ-.- . πηρα τηλεφωνο εναν που δουλευει στον στρατο και ειπε παρε καλου κακου και συ τιποτα απο το σουπερμαρκετ να'σαι σιγουρος

[washcloud]

για να ειμαστε πιο ακριβεις τα εντοκα γραμματια δεν θεωρουνται ομολογα γιατι εχουν διαφορετικο καθεστως αποπληρωμης και επιτοκιων.

 

...για να είμαστε και ουσιαστικοί όμως, περί κρατικού δανεισμού πρόκειται, και στις δύο περιπτώσεις. Το κράτος δηλαδή όχι μόνο δεν έχει πάψει να δανείζεται, αλλά το κάνει με επαχθέστατους όρους, και κάποιοι την έχουν καταβρεί ακριβώς γι' αυτό τον λόγο.....

[μαφαλντα]

Υποβαθμίσεων το ανάγνωσμα.Ιταλία κατά 2 μονάδες.

Link

[FarCry]

http://www.insomnia.gr/topic/429138-%cf%84%ce%b9%ce%bc%ce%b7-%cf%87%cf%81%cf%85%cf%83%ce%bf%cf%85/page__view__findpost__p__4487788

 

βεβαια πρεπει να ξερεις οτι οι υποβαθμισεις συνηθως ανακοινωνονται μια παρασκευη οταν κλεινει το χρηματιστηριο της αμερικης

 

αυτο που με τρελλενει ομως ειναι οτι οι χωρες προς υποβαθμιση ενημερωνονται 12 ωρες νωριτερα διαβασα

 

αυτο δεν συνιστα ασυμμετρη πληροφορηση? δηλαδη πως τους αφηνουν και το κανουν αυτο? αντιστοιχα με το δημοψηφισμα του παπανδρεου.

 

δηλαδη οκ ετσι ξερω και εγω να κερδοσκοπω

 

 

εγραψα εδω

 

 

 

και διαβαζω εδω

 

 

 

If I understand the process in Europe correctly, S&P has to provide 12 hour notice to the countries if they are going to change their ratings. S&P has Italy as A1 on negative watch. Moody’s is A2 with outlook negative. So S&P has Italy higher rated, so it would be weird if they didn’t downgrade them.

 

But if they downgrade them, and they notified Italy, did they just sell bonds to the public while hiding material information? Or did S&P wait till after the bond auction to notify?

 

If Italy sold bonds while in possession of information that they were going to be downgraded, are those bond sales valid?

 

Guess it depends on what happens to the price, but if they drop in price, and Italy gets downgraded, I could see some buyers trying to DK the trade.

 

It would be about par for the course and I think would reflect poorly on Italy at a time when they need the trust and confidence of the market.

 

So maybe Italy doesn’t get downgraded, but if it does, I think Italy has opened another can of worms and demonstrated just how disorganized they are.

 

http://www.tfmarketadvisors.com/2012/01/13/will-sp-leave-italy-alone/

 

 

 

θα μαθουμε εαν εχουμε θεμα ασυμμετρης πληροφορησης οταν βγει το αναγνωσμα της S&P να δουμε τελικα ποσο λαμογια ειναι οι ιταλοι

[μαφαλντα]

Παρασκευή και 13!

Δάχτυλος των ιλουμινάτι

 

πλάκα κάνω

 

[FarCry]

οι κυπριοι αδελφοι λενε παντα τα καλυτερα λογια για εμας

 

 

 

http://uk.reuters.com/article/2012/01/13/uk-toscafund-greece-idUKLNE80C00S20120113

 

 

(Reuters) - A Greek exit from the euro zone would be worse than catastrophic and could provoke greater social unrest, Zimbabwe-style inflation and a military coup, said London-based hedge fund firm Toscafund.

 

 

"The word catastrophic would not do it justice enough," said Savouri, who comes from a Greek Cypriot background.

[παπι]

ναι αλλα αλλο να εισαι εξω απο την αγορα 15 μιλια και αλλο 1 μιλι. ιδια αποσταση πρεπει να καλυψεις?

 

Καλα αυτο ειναι σχετικο και δεν λεει τιποτα.

 

Οσο μαλακιζονται τα καμαρια μας τοσο θα ειμαστε εκτος αγορας. Πιο απλα δεν μπορω να το πω.

[FarCry]

...για να είμαστε και ουσιαστικοί όμως, περί κρατικού δανεισμού πρόκειται, και στις δύο περιπτώσεις. Το κράτος δηλαδή όχι μόνο δεν έχει πάψει να δανείζεται, αλλά το κάνει με επαχθέστατους όρους, και κάποιοι την έχουν καταβρεί ακριβώς γι' αυτό τον λόγο.....

 

 

κραταω μια πισινη και για εκδοση κανονικων ομολογων για καταναλωση εσωτερικα στην αγορα.

 

στην ιταλια οι ιταλικες τραπεζες εξεδωσαν δικα τους ομολογα με κρατικη εγγυηση και τα εδωσαν στην κεντρικη τραπεζα για να δανειστουν

 

 

εδω διαβαζω οτι η εθνικη τραπεζα εξεδωσε ομολογα με κρατικη εγγυηση παλι οπου την αγορα την εκανε η τραπεζα της ελλαδος. τα χρηματα για την αγορα ενδεχομενως να τα βρηκε απο τον διατραπεζικο δανεισμο μεσω της ΕΚΤ με το χαμηλο επιτοκιο 1%. αφου παραρτημα της κεντρικης τραπεζας ειναι μπορει να δανειστει. ασχετο αυτο απο τα λεφτα του μνημονιου

 

 

αυτο σημαινει οτι ουσιαστικα εκδιδει η εθνικη τραπεζα κρατικο χρεος. δεν εκδιδει ομολογα το ιδιο το κρατος αλλα ειναι το ιδιο αποτελεσμα. δηλαδη αυτα μπαινουν μεσα στο κρατικο χρεος και το αυξανουν

 

 

ο καζακης στην χθεσινη εκπομπη νομιζω ανεφερε κατι πανω σε αυτο το θεμα με αφορμη της απαντησης του σαχινιδη στην επερωτηση του παυλοπουλου για τις κινησεις των ομολογων

 

ευχομαι φυσικα να μην ισχυουν ολα αυτα γιατι τοτε το κανονικο χρεος μας ειναι αρκετα μεγαλυτερο απο το χρεος που βγαινει προς τα εξω

 

 

εαν δηλαδη οι εγγυησεις 100 δισ που εδωσε το κρατος στις τραπεζες οπως ειπε ο βενιζελος ειναι για την καλυψη ομολογων που εξεδωσαν οι ιδιες οι τραπεζες για να δανειστουν τοτε το πραγματικο χρεος μας ειναι +100 δισ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

τα σεναρια απο την εκθεση της Barclays capital για το κουρεμα

 

οπως φαινεται δυσκολα βγαινει το πραγμα

 

 

80% κουρεμα στην ονομαστικη αξια με χειροτερα μακροοικονομικα απο αυτα που αναφερονται στην εκθεση της τροικας του περασμενου οκτωβριου και 100% συμμετοχη στο 80% κουρεματος θα μας βρει το 2030 με 100% χρεος επι του ΑΕΠ

 

 

 

[_BASSstarlet_]

οι κυπριοι αδελφοι λενε παντα τα καλυτερα λογια για εμας

Οι τραπεζές τους έχουν πολλά ελληνικά ομόλογα.

[pournaras]

οι κυπριοι αδελφοι λενε παντα τα καλυτερα λογια για εμας

 

http://www.youtube.com/watch?v=zgpmQHrUg7I