Ζούμε το τέλος του ευρω;

[μαφαλντα]

Πουρνάρα το πολιτικό σύστημα καταρρέει,αρκεί ένα μικρό λαθάκι για να το δούμε να σωριάζεται.Η επιλογή της σημερινής ηγεσίας είναι η τελευταία ευκαιρία στο σύστημα για να σωθεί.Η αριστερά δεν θέλει να κυβερνήσει-δεν είναι άλλωστε αυτός ο λόγος της ύπαρξής της.Τι μένει;

[washcloud]

Θεωρώ ότι η έξοδος από το ευρώ θα είναι καταστροφική με τα σημερινά δεδομένα.Την λύση θα μπορούσε να την δώσει μόνο μια καθαρή πολιτική ηγεσία που δεν θα έπαιζε με την χώρα,είτε εκφοβίζοντας,είτε απειλώντας,είτε καλύπτοντας πίσω από εξεταστικές τους ενόχους σκανδάλων.Μια ηγεσία που θα έλεγε τα ονόματα-όχι απειλώντας ότι θα τα πει-Θα κατονόμαζε την διαφθορά και τα συμφέροντα που λυμαίνονται ακόμη και τώρα την δημόσια περιουσία.

Η έξοδος από το ευρώ είναι βολική για κάποιους-στοιχημάτισαν πολιτικά ή οικονομικά σε αυτήν-αδιαφορώντας για τον μέσο πολίτη που δίνει μάχη και λέει όχι.Είναι κι αυτοί καρεκλοκένταυροι και διεφθαρμένοι.

 

...για πε ρε Μαφάλντα ΕΝΑ (πραγματικό όμως) ΚΑΛΟ που είδε α) το κράτος β) ο μέσος πολίτης με το Ευρώ. Έτσι για να αμολύσουμε τη λίστα με τα κακά δηλαδή. (Μην πεις όμως για τα "χαμηλά επιτόκια δανεισμού", γιατί δεν σ' έχω μόνο για ποστάρισμα ωραίων φωτογραφιών, και θα χάσω πάσα ιδέα....). Οι μόνοι που είδαν προκοπή (εκτός των γνωστών), ήταν κάτι ξύπνια μεσο/μεγαλο-αστικά λιγούρια που μασήσαν αρκετά, και τα 'χουν βγάλει κι έξω πια.

 

 

Επίσης κανείς δε λέει να βγεις απ' το Ευρώ με Παπαδήμιους, Προβατόπουλους και Απα-πα-πανδρέους και λοιπούς συρφετούς. Γιατί ΕΤΣΙ, θα είναι ακόμη χειρότερα (...βασικά, και έτσι και γιουβέτσι - κοτέτσι θα είναι η κατάσταση. Τα προβλήματα είναι 2 : ΕΝΑ τα Ευραιοτομάρια που κυβερνούν -απροκαλύπτως πλέον- ΚΑΙ Γερμανούς ΚΑΙ μεγαλύτερα θύματα όπως τους λοιπούς γνωστούς νοτίους και ΔΥΟ όσοι τοπικάρχοντες είτε μας πηδάνε παρεΐτσα με τους προαναφερθέντες. Δεν αρκεί μόνο η έξδοδος, αν είναι να σε οδηγήσει ο Φαραώ.

 

 

 

 

 

το πολιτικό σύστημα καταρρέει,αρκεί ένα μικρό λαθάκι για να το δούμε να σωριάζεται.Η επιλογή της σημερινής ηγεσίας είναι η τελευταία ευκαιρία στο σύστημα για να σωθεί.Η αριστερά δεν θέλει να κυβερνήσει-δεν είναι άλλωστε αυτός ο λόγος της ύπαρξής της.Τι μένει;

...οκ, την έχασα την ιδέα που λέαγαμε.

 

 

Πάω να δω καν'αν ωραίο καφέ στο φωτοθρέντ να καλμάρω.

[μαφαλντα]

washcloud,το βιοτικό επίπεδο του μέσου πολίτη σαφώς και άλλαξε.Τα λαμόγια και οι άθλιοι βρήκαν πρόσφορο έδαφος και λιγούρηδες πολιτικούς και αφήνιασαν.

Το με ποιόν θα βγω από το ευρώ είναι το ζήτημα;

Υποθέτω σε ενόχλησε το σχόλιο για την αριστερά,αλλά η αριστερά σήμερα έχει την ευκαιρία να αναλάβει την εξουσία και τι κάνει;Αντί να γίνει μια γροθιά,διαλύεται σε όλο και περισσότερα κομμάτια,τι σου λέει αυτό δλδ.

Η αριστερά δυστυχώς κάνει την βρώμικη δουλειά ,απορροφά τους κοινωνικούς κραδασμούς και ποδηγετεί την όποια αντίδραση.

[viper2005]

το βιοτικο επιπεδο εχει αλλαξει τοσο, που οπου σταθεις και οπου βρεθεις βλεπεις διαφημισεις για ψευδεις μοχλευσεις [με 25 ευρω εβγαλα 250] και πουλα το χρυσο σου αμεσα και χωρις κοπο

[Lucifer]

...για πε ρε Μαφάλντα ΕΝΑ (πραγματικό όμως) ΚΑΛΟ που είδε α) το κράτος β) ο μέσος πολίτης με το Ευρώ.

 

Σοβαρά τώρα; Ποιο το κέρδος ενός κράτους που ανήκει σε μια οικονομική συνομοσπονδία με το ένα απ' τα δύο ισχυρότερα νομίσματα (ακόμα και αυτή την περίοδο) του πλανήτη;

Όσο για το κέρδος του μέσου πολίτη, πετάξου μέχρι τα Σόφια για ψώνια. Εκεί θα καταλάβεις την πρακτική διαφορά.

 

Τώρα αν σου δίνουν χρυσάφι κι εσύ το κάνεις σκατά, δε σου φταίει το μέταλλο.

[cthulhucarbide]

Πουρνάρα το πολιτικό σύστημα καταρρέει,αρκεί ένα μικρό λαθάκι για να το δούμε να σωριάζεται.Η επιλογή της σημερινής ηγεσίας είναι η τελευταία ευκαιρία στο σύστημα για να σωθεί.Η αριστερά δεν θέλει να κυβερνήσει-δεν είναι άλλωστε αυτός ο λόγος της ύπαρξής της.Τι μένει;

Τα ίδια λόγια ακριβώς έλεγε ο κόσμος πριν 20 χρόνια. Και πριν 30.

 

"Το πολιτικό σύστημα καταρρέει", "η αριστερά δεν κυβερνάει", η αριστερά σκέτο.

 

Και μάλλον τα ίδια θα λέγονται και σε 10 χρόνια

[παπι]

Όσο για το κέρδος του μέσου πολίτη, πετάξου μέχρι τα Σόφια για ψώνια. Εκεί θα καταλάβεις την πρακτική διαφορά.

 

 

Ειπαμε. Συγκρισεις μονο με Αργεντιναα, Ιαπωνιααα, Παγωνησοςςς, Αμερικααα. Παρακαλω να εισαι πιο αντικειμενικος την επομενη φορα.

[Lucifer]

Δε σ' έπιασα =/

[παπι]

Δε σ' έπιασα =/

 

Σαρκασμος προς τους κυριους που σε περιπτωση χρεοκοπιας της Ελλαδος πιστευουν οτι θα εχουμε την πορεια της Αργεντινης, Αμερικης, Iceland Ιαπωνια.

[μαφαλντα]

Τα ίδια λόγια ακριβώς έλεγε ο κόσμος πριν 20 χρόνια. Και πριν 30.

 

"Το πολιτικό σύστημα καταρρέει", "η αριστερά δεν κυβερνάει", η αριστερά σκέτο.

 

Και μάλλον τα ίδια θα λέγονται και σε 10 χρόνια

Νομίζω πως το 1981-91 το πολιτικό σύστημα ήταν στα πάνω του.Καινούρια τζάκια,πάρτυ εκατομυρίων,Ελούντα,μιντια,συνδικαλιστές που γίνονταν βουλευτές,λάσπη,δίκες,όλοι αθώοι.Η αριστερά ναι συγκυβέρνησε-δεν είχε άλλη λύση,αλλά δεν έγινε κάτι.

Δεν το πιστεύω αυτό.

[FarCry]

Εσωτερική υποτίμηση για να μην βγούμε από το κλαμπ.

Να γίνουν οι μισθοί και οι συντάξεις 300 ευρώ,αλλά όταν το κόστος στα βασικά αγαθά αυξάνεται-βλέπε ΔΕΗ-όταν κάθε μέρα εφευρίσκουν τι θα φορολογήσουν και με πολιτικό σύστημα υπό κατάρρευση,δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει.

Link

 

 

η εσωτερικη υποτιμηση χωρις μειωσεις των αγαθων οδηγει σε καταστροφη. εαν αρχισουν να μειωνονται τα αγαθα οδηγει σε αποπληθωρισμο δηλαδη παλι σε καταστροφη

 

ειναι το λεγομενο death spiral που ειχα δειξει σε γραφημα σε προηγουμενο ποστ. για να βγεις απο αυτο το πραγμα πρεπει να κουρεψεις τα υπερβολικα χρεη σου και να το γυρισεις σε αναπτυξη αρκετη τοσο ωστε να ξεπερασεις την υφεση και να μπεις σε ανοδικη τροχια.

 

αυτο δε προκειται να γινει

 

1) μαλλον το κουρεμα του χρεους δεν θα βγει ετσι ωστε να παρεις ανασα

2) ειμαστε σε παγκοσμια υφεση και εσυ περιμενεις αναπτυξη

 

 

θελω να σκεφτομαι θετικα αλλα ρεαλιστικα δε βγαινει το πραγμα

 

με μαθηματικη ακριβεια οδηγουμαστε σε οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικη καταρρευση και σε εξεγερσεις. και αυτο πολυ φοβαμαι θα γινει φετος

[washcloud]

Μαφάλντα, ΜΟΝΟ αυτό θα σχολιάσω, κι αυτό επειδή λέει για κάτι διαφορετικό (τα υπόλοιπα δεν - διότι δεν έχουν νόημα. Μη γράφω άλλο τσάμπα).

 

Υποθέτω σε ενόχλησε το σχόλιο για την αριστερά,αλλά η αριστερά σήμερα έχει την ευκαιρία να αναλάβει την εξουσία και τι κάνει;Αντί να γίνει μια γροθιά,διαλύεται σε όλο και περισσότερα κομμάτια,τι σου λέει αυτό δλδ.

 

 

Η αριστερά δυστυχώς κάνει την βρώμικη δουλειά ,απορροφά τους κοινωνικούς κραδασμούς και ποδηγετεί την όποια αντίδραση.

 

...όχι, λάθος υπέθεσες. Δεκάρα δε δίνω - ποτέ δεν έδινα για ΚΟΜΜΑΤΑ (σύνολο έστω κομμάτων συγκεκριμένου, χαχα, "ιδεολογικού χώρου", ξανά χαχα) κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης. Για την ακρίβεια, ΛΙΓΑ λες στα παραπάνω, καθώς είναι πολύ πιο φαύλη και σαθρή η πραγματικότητά τους.

 

 

Θεός φυλάξοι δηλαδή να μας "οδηγήσουν" Αλέξηδες κι Αλέκες κι όλο τους τον μηχανισμό. ΑΝ είναι να δει ο τόπος προκοπή, ναι από "αριστερούς" ανθρώπους κατά βάση θα 'ναι, και κυρίως από πατριώτες. Όχι πουλημένα τομάρια. Αλλιώς μια απ' τα ίδια θα είμαστε με βούλα μέχρι το 2112 και βάλε. (...ξέρω τί θ' αναρωτιέσαι, πού είναι αυτοί βρε να τους ψηφήσουμε, και θα σου πω μόνο μετά από λαϊκή εξέγερση -εξέγερση όμως, όχι μας πέταξαν μια χούφτα ματατζήδες 2 χούφτες δακρυγόνα και δεν τους φάγαμε ζωντανούς αλλά λακίσαμε- θα βγουν μπροστά αυτοί. Δόξα τω θεώ, και μηχανικούς έχουμε, και οικονομοτεχνοκράτες, και γενικά σπουδαγμένους ανθρώπους που δεν είναι "ενταγμένοι" ντε και καλά όπως ήταν κάποτε - που και να 'ναι, μιας και τέλειωσε το παραμύθι του ψιλοβολέματος, πάνε τα του δημοσίου, πάνε τα της ασφάλισης, η ανεργία γαμεί στον ιδιωτικό, οι μισθοί ήταν που ήταν και πλέον καραγαμήθηκαν, δεν θα έχουν ούτε καν το ψιλοβόλεμα να χάσουν πλέον. Λαϊκή εξέγερση εργατών, ιδωτικών υπαλλήλων των πεντακοσίων Ευρώ, δημοσιοϋπαλλήλων με δεκαπέντε πτυχία ο καθ' ένας, επαγγελματοβιοτεχνών που ο ένας μετά τον άλλο παν για κλείσιμο, και όλων αυτών που αποτελούν το 90% -και λίγο λέω- του πληθυσμού που τόσα χρόνια ανέχονται και δεν κάνουν τίποτε όντας ασυντόνιστοι και αγομενοφερόμενοι. Εξέγερση με ισοπεδωτικές απεργίες, με ντου και βουρ και ελικόπτερα στο φόντο. Κι επειδή το έχουνε παραγαμήσει πια με τους φιλελευθερισμούς τους κι έχουν γονατίσει πολύ κόσμο και ευρωπαϊκώς, και παγκοσμίως, είθε να μην αργήσουν ν' ακολουθήσουν κι άλλοι).

 

Οτιδήποτε έχει να κάνει με "Ευρώπες" (ΕΤΣΙ όπως είναι στημένες), με "σκληρά νομίσματα", με υποτέλειες κι εξαρτήσεις όλων των ειδών, με χρέη της Μιχαλούς, με αλισβερίσι με παγκόσμιους και παγκοσμιοποιημένους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς, με όλα τα γνωστά που μας έχουν στριμώξει στη γωνιά που είμαστε τώρα, μακρυά.

 

 

[FarCry]

Σε συμφωνία επί της αρχής για την επιβολή εμπάργκο στις εισαγωγές πετρελαίου από το Ιράν κατέληξαν οι κυβερνήσεις των χωρών της Ε.Ε.

 

Όπως μεταδίδει το Reuters, επικαλούμενο διπλωματικές πηγές, το μόνο που έχει απομείνει να αποφασιστεί είναι η χρονική στιγμή για την επιβολή του εμπάργκο.

Σύμφωνα με τις πηγές, οι συζητήσεις διεξήχθησαν τις τελευταίες ημέρες του Δεκεμβρίου και όσες χώρες εξέφραζαν αντιρρήσεις, μεταξύ αυτών και η Ελλάδα, τις ήραν.

 

«Σημειώθηκε μεγάλη πρόοδος,» δήλωσε αξιωματούχος της Ε.Ε. στο ειδησεογραφικό πρακτορείο. «Το εμπάργκο έχει αποφασιστεί. Δεν είναι υπό διαπραγμάτευση πλέον.»

 

Κορυφαίο στέλεχος του υπουργείου Πετρελαίου του Ιράν δήλωσε στο Dow Jones Newswires πως η χώρα θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το πετρέλαιο σαν εργαλείο πολιτικής εάν τεθεί σε ισχύ το εμπάργκο. Χωρίς να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες, ανέφερε χαρακτηριστικά πως το εμπάργκο "θα ανοίξει το δρόμο στην άλλη πλευρά να αναλάβει δράση".

 

 

Πηγή:www.capital.gr

 

 

 

ευρωπη και αγιος ο θεος.

 

αλλα μην ανησυχειτε θα πουλαμε νερο για πετρελαιο

 

και φυσικα το πετρελαιο στα 103 δολλαρια το βαρελι

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2012 από FarCry

[μαφαλντα]

Αν δεν σε ενόχλησε το σχόλιο για την αριστερά,δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε-εκτός από το μένουμε ή φεύγουμε από το ευρώ.Οταν μιλάω για καθαρή πολιτική ηγεσία εννοώ πρόσωπα καινούρια που δεν πήρανε μέρος στο φαγοπότι της 30ετίας.Τώρα αν αυτά θα προκύψουν μέσα από εξέγερση ή από τις αναγκαίες εκ των πραγμάτων καταστάσεις δεν το ξέρω.

[FarCry]

Η πανευρωπαϊκή πλέον συνταγή της αύξησης των φόρων για τη μείωση των ελλειμμάτων, ανεβάζει τις τιμές των προϊόντων και δημιουργεί κοινωνικές εντάσεις.

 

Στην Ιταλία οι καταναλωτικές οργανώσεις κήρυξαν μποϊκοτάζ στα καύσιμα μέχρι την Παρασκευή για να πέσει από το 1,80 η τιμή της ακριβότερης βενζίνης στην Ευρώπη.

 

Κι ενώ η κυβέρνηση Μόντι, προσπαθεί να μεταρρυθμίσει την αγορά εργασίας και την κοινωνική ασφάλιση για να ικανοποιήσει τις αγορές, ο πρόεδρος Τζιόρτζιο Ναπολιτάνο κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για επερχόμενους κοινωνικούς κραδασμούς.

 

Στη Γαλλία η αύξηση του χαμηλού συντελεστή του ΦΠΑ από το 5,5 στο 7% και οι αυξήσεις στις τιμές στην ενέργεια, στα εισιτήρια και στα τρόφιμα δημιουργεί φόβους για πτώση της κατανάλωσης και ύφεση και βάζει και τα γαλλικά ρεστοράν στο χάρτη των αυξήσεων.

 

Η κυβέρνηση επιμένει ότι η κρίση είναι πολύ μεγάλη και προαναγγέλλει νέα μέτρα τον Φεβρουάριο, αλλά χωρίς ανάπτυξη δεν δημιουργούνται θέσεις εργασίας.

 

Στην Ισπανία η ανεργία έσπασε όλα τα ρεκόρ και βρίσκεται πλέον στο 23% καθώς οι άνεργοι πλησιάζουν τα 4,5 εκατομμύρια ενώ ανεπισήμως ξεπερνούν και τα πέντε εκατομμύρια.

 

Η ηγεσία της Ευρώπης με τις συναντήσεις της καγκελαρίου Μέρκελ με τον Σαρκοζί τη Δευτέρα και με τον Μόντι την ερχόμενη Τετάρτη ψάχνει τη νέα συνταγή για την ανάπτυξη, αλλά μοιάζει να ψάχνει τον προσανατολισμό της, παρά τις προειδοποιήσεις ότι η έλλειψη αποφασιστικότητας θα οδηγήσει την ευρωζώνη στη δίνη της διάσπασης.

 

 

http://www.euro2day.gr/news/highlights/121/articles/674151/Article.aspx