Ζούμε το τέλος του ευρω;

[FarCry]

Μα δεν λεμε να γίνει ένα κράτος με την στενή έννοα του όρου αλλά μια ομοσπονδία κρατών, αλλωστε και στις ΗΠΑ μόνο η οικονομική και η εξωτερική πολιτική διαχειρίζεται κεντρικά, η κάθε πολιτεία έχει δική της διοίκηση, νόμους κτλ.

 

 

η σοβιετικη ενωση γιατι διαλυθηκε? τι οργανωση ειχε?

 

αυτη γιατι διαλυθηκε?

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%95%CF%80%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%91%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82#.CE.94.CE.B9.CE.AC.CE.BB.CF.85.CF.83.CE.B7_.CF.84.CE.B7.CF.82_.CE.88.CE.BD.CF.89.CF.83.CE.B7.CF.82

[ZAKKWYLDE]

η σοβιετικη ενωση γιατι διαλυθηκε? τι οργανωση ειχε?

 

Άλλη ιστορία εκεί. Όπως όλοι ξέρουμε μέχρι το '90 η ΕΣΣΔ ήταν σε έναν ατελείωτο μαραθώνιο με τις Η.Π.Α. στην παραγωγή όπλων λόγω ψυχρού πολέμου. Αυτό σήμαινε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των παραγωγικων της πόρων ήταν εστιασμένο στην παραγωγή όπλων. Επίσης λόγω του σοσιαλιστικού χαρακτήρα της οικονομίας, δεν μπορούσε να είναι ανταγωνιστική σε σχέση με τον καπιταλιστικό δυτικό κόσμο ο οποίος ιδιαίτερα τότε χειραγωγούνταν πλήρως απο τις ΗΠΑ. Άρα όλα τα καταναλωτικά προϊόντα έπρεπε να τα εισάγει, ενώ είχε μόνο όπλα να εξάγει.

Βέβαια μια αντίστοιχη κατάσταση υπήρχε και στις ΗΠΑ όπου τα προϊόντα της είχαν χάσει την ανταγωνιστικότητά τους και είχε μετατραπεί σε μια πλήρως αποβιομηχανοποιημένη καταναλωτική οικονομία απορροφώντας τις εξαγωγές της Γερμανίας και της Ιαπωνίας, μιας βιομηχανίας όμως την οποία είχε φροντίσει να δημιουργήσει μέσω του σχεδίου Μάρσαλ. Το καλό για τις ΗΠΑ ήταν όμως ότι αυτά τα κεφάλαια επέστρεφαν πάλι στις ΗΠΑ μέσω των επενδύσεων στο χρηματιστήριο της Wall Street.

 

Με λίγα λόγια σε αυτόν τον συγκεκριμένο μαραθώνιο τα έφτυσε πρώτα η ΕΣΣΔ. Τα τελευταία της χρόνια εξυπηρετούσε τις όλο αυξανόμενες ανάγκες της μέσω δανείων και όταν το '90 έπρεπε να τεθεί ουσιαστικά υπο διεθνή οικονομικό έλεγχο απο τους Ευρωπαίους και τους Αμερικάνους αρνήθηκε...έτσι λοιπόν επήλθε η χρεωκοπία. Όλοι όμως θυμόμαστε τι έγινε μετά έτσι; Ορδές καλλονών του πρώην ανατολικού μπλόκ γέμισαν τα κωλόμπαρα της Δυτικής ευρώπης. Οι αντίστοιχοι άντρες δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί σε οικοδομές και χωράφια. Πέρασαν απο τότε 21 χρόνια και μόλις τώρα βρίσκονται σε μια πιο ανθρώπινη κατάσταση...αν και το βιοτικό τους επίπεδο εξακολουθεί να είναι χαμηλότερο των Ελλήνων, παρόλες τις περικοπές κτλ.

 

Τελικά ναι...η Ρωσική Ομοσπονδία η οποία αποτελείται απο 21 αυτόνομα κρατίδια (με δικό τους σύνταγμα, νόμους, εκλογές, επίσημη γλώσσα) στάθηκε στα πόδια της. Είναι όμως εντελώς ασύγκριτο το μέγεθός της με την Ελλαδίτσα.

 

Η Ρωσική Ομοσπονδία γιατί δεν διαλύθηκε;

Η Ισπανική; Μη που πείς ότι Μαδριλένοι και Καταλανοί είναι κολλητάρια και έχουν κοινή κουλτούρα κτλ;

Η Γερμανική ομοσπονδία γιατί δεν διαλύθηκε;

Το Ηνωμένο Βασίλειο;

[rikos]

Αν βγείς απο το ευρώ τότε τί μοχλό πίεσης θα έχεις; Μή μου πείς μπορείς να μετατραπείς σε μια εντελώς εσωστρεφής χώρα; Δεν υπάρχει αυτό...τότε είναι που θα σε γράφουν όλοι στα @@ τους; ΤΟΤΕ είναι που θα είσαι στο έλεος των πάντων! ΤΟΤΕ είναι που θα σου δανείζουν με τοκογλυφικά επιτόκια, που θα επιβάλουν ένα σωρό δασμούς στα προϊόντα σου και τότε είναι που θα πρέπει να υποτιμήσεις 1000 φορές τη Δραχμή για να είσαι ανταγωνιστικός σε σχέση με Κίνες, Ινδίες και Βραζιλίες. Ίσα ίσα που σήμερα μια σταλιά χώρα κρατάμε όλον τον πλανήτη απο τα @@ γιατι αν καταρρεύσουμε εμείς θα συμπαρασύρουμε τα πάντα μαζί μας. Αν ήμασταν του χεριού τους θα μας πέταγαν απο το Ευρώ και προβλήματα τέλος. Όμως δεν είναι έτσι. Οι βιομηχανικές χώρες του βορρά χρειάζονται τις καταναλωτικές χώρες του Νότου για να απορροφούν τα προϊόντα τους. Συνεπώς τον Γερμανό και τον Γάλλο τον συμφέρει να υπάρχει Έλληνας με ισχυρή αγοραστική δύναμη

Προτιμώ λοιπόν την πίεση που μου αναλογεί σε σχέση με το μέγεθος το οποίο αντιπροσωπεύω σε αυτή την ομοσπονδία. Δες το και αλλιώς, η Κρήτη αντιπροσωπεύεται απο 10 βουλευτές, μόλις το 3% της βουλής. Σε ανάλογο ποσοστό δεν εκπροσωπείται η Κρήτη στο Ελληνικό κοινοβούλιο; Γιατί δεν ανεξαρτητοποιείται λοιπόν να κάνει ότι γουστάρει αφού εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να πιέσει για τα συμφέροντά της με τόσο μικρό ποσοστό βουλευτών; Οι μονοεδρικές; Πως ας πούμε θα πιέσει ο βουλευτή Θεσπρωτίας για τα συμφέροντα της συγκεκριμένης περιοχής;

 

Πρωτον να ξεκαθαρισω οτι αναφέρομαι στον μοχλο πιεσης στην εγχωρια εξουσια. Δευτερον να σε ενημερωσω οτι την κινα την βραζιλια και τις λοιπες βαλκανιες χωρες πας να ανταγωνιστεις εντος του ευρω με εσωτερικη υποτιμηση ετσι και αλλιως, περισσοτερα για αυτο το θεμα παρακατω.Η ντοπια εξουσια αναλογα με το ποσο ενδιαφερεται για τον "τοπο" που αντιπροσωπευει προβαλλει τα προβληματα του (π.χ. συγκοινωνιακα)και ζηταει χρηματοδοτησεις. Σε περιβαλλον ευρω θα σου πουνε δεν μας νοιαζει τι χρειαζεσαι και ποσο το χρειαζεσαι, χρωστας αυτα τα λεφτα και μεχρι να τα ξεχρεωσεις δεν προκειται να δεις δεκαρα (φυσικα τους φιλομνημονιακους δεν τους προβληματιζει το οτι τα δανεια αυτα ειναι αυτοτροφοδοτουμενα και σε αγγλικο δικαιο και συνεπως απο την μια δεν προκειται ποτε να τα ξεχρεωσουμε απο την αλλη ουτε να τα διαγραψουμε μονομερως - αν αποκτησουμε ποτε τα αρχιδια για να κανουμε κατι τετοιο). Απο την αλλη σε περιβαλλον δραχμης για καμια δεκαετια παλι δεν θα μπορουμε να χρηματοδοτησουμε τιποτα αλλα σιγα σιγα οταν περασουμε σε ρυθμους αναπτυξης θα εχουμε την πολυτελεια να ασχοληθουμε με τα προαναφερθεντα τοπικα προβληματα.

 

 

Τουριστικός προορισμός τύπου Ταϋλάνδης ήμασταν το 80 όταν ερχόταν ο Αμερικάνος με τα ντόλαρς και ο Γερμανός με τα ντόιτσμαρκς και το έπαιζε φραγκάτος...και άφηνε ένα ντόλαρ πουρμπουάρ στο γκαρσόνι και πέταγε απο τη χαρά του. Με τη δραχμή λοιπόν θα επιστρέψουμε σε μια ακόμα χειρότερη κατάσταση γιατί πολύ απλά θα πρέπει να την υποβαθμίσουμε προκειμένου να είμαστε ανταγωνιστικοί. Η ακίνητη περιουσία θα υποβαθμίστει σε τεράστιο βαθμό και θα μπορεί ο καθένας να αγοράζει ότι γουστάρει στην Ελλάδα για ένα κομμάτι ψωμί. Οι μάγκες οι Έλληνες που έβγαλαν όλα τους τα Ευρώ έξω, με το που γίνουν οι 2-3 υποτιμήσεις θα τα ξανακάνουν Δραχμές και θα αγοράσουν τα ΠΑΝΤΑ ΤΣΑΜΠΑ. Τέλος θα σου έρχεται ο Άγγλος ο slob tourist με 100 λίρες στη τσέπη και θα το παίζει μεγιστάνας όπως πριν 20 χρόνια. Τότε είναι που θα γίνουμε τα γκαρσόνια και οι πουτάνες της Ευρώπης!

 

Σε εθνικο νομισμα υποτιμουμε την δραχμη, στην ΕΕ υποτιμουμε τους μισθους. Πες σε μου σε παρακαλω τι διαφορα εχει αυτο για τον τελικο καταναλωτη. Το ιδιο δεν ειναι να υποδιπλασιασεις τον μισθο σου (ΕΕ) με το να ειναι ο μισθος ο ιδιος αλλα να εχει χασει την μιση του αξια, σωστα? Ως τωρα εχεις δει ενα δειγμα της εσωτερικης υποτιμησης που θα δεχτουμε το 2012. Θα δεις οτι τοτε και ο πιο τυφλος θα αναρωταται ποσο χειροτερα να ειναι με την δραχμη. Τωρα αρκετοι ειναι ακομα δυστυχως βολεμενοι και κουτσα στραβα εχουν την ψευδαισθηση οτι θα την βγαλουν καθαρη και οι αντιδρασεις ειναι μετριασμενες και ακουγονται λιγο πολυ ως γραφικοι. Οταν λοιπον ο βασικος μισθος στην Ελλαδα θα παει 200 ευρω, οοοολα αυτα τα παραδειγματα που αναφερεις ως μειονεκτηματα της δραχμης του 80 θα τα ζησεις ετσι και αλλιως στο ευρω.

 

Δεν το έκανα καθόλου γαργάρα, σου απάντησα....εσύ που κάνεις τον πολύξερο δεν απάντησες ακόμα. Μάλλον εσύ έχεις τα λαιμά.

 

Δεν το παιζω πολυξερος, ενας ταπεινος πολυτεχνιτης και ερημοσπιτης ειμαι, που πασχει απο το συνδρομο της Κασσανδρας

 

Καληνυχτα!

 

PS Δεν ξερω κατα ποσο απαντανε αυτα που εγραψα στα γραφομενα σου καικατα ποσο βγαζουνε νοημα, αλλα λογω πολυ δυνατου πονοκεφαλου αναγκαζομαι να αποχωρησω

[FarCry]

Η Ρωσική Ομοσπονδία γιατί δεν διαλύθηκε;

Η Ισπανική; Μη που πείς ότι Μαδριλένοι και Καταλανοί είναι κολλητάρια και έχουν κοινή κουλτούρα κτλ;

Η Γερμανική ομοσπονδία γιατί δεν διαλύθηκε;

Το Ηνωμένο Βασίλειο;

 

 

δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν ενωσεις που ειναι μαζι αλλα δε σημαινει οτι αυτο θα συμβει με κατι αντιστοιχο των χωρων της ευρωπης.

 

εκτος απο κοινη εξωτερικη πολιτικη, κοινη οικονομια, εναια στρατιωτικη ζωνη θελεις και ευρωπαικο συνταγμα (κατι που καταψηφισαν οι γαλλοι), θελεις προεδρικη δημοκρατια ή αντιστοιχο πολιτευμα ετσι ωστε ολη η ευρωπη να παιρνει μερος στα κοινα. γιαυτο λεω οτι αποκλειεται να γινει αυτο.

εαν ηθελαν αυτο το πραγμα δεν θα καταψηφιζαν για παραδειγμα το συνταγμα ουτε θα ελεγαν οχι στο ευρωομολογο για να μη χασουν τη δυνατοτητα οι δυνατες οικονομιες το δικαιωμα να την κανουν απο το ευρω (γιατι με τη δημιουργια κεντρικου ευρωπαικου χρεους τελειωσες δεν ξεκολλας)

 

οπως βλεπεις δεν ειναι μονο η ελλαδα. οταν η καθε χωρα κοιταει το συμφερον της προφανως και δε ψαχνει για καμια ενωση, παρα μονο ενωση που να την συμφερει (οικονομικη και νομισματικη κατοχη με αλλαγες των συνθηκων απο τη γερμανια)

[ZAKKWYLDE]

Πρωτον να ξεκαθαρισω οτι αναφέρομαι στον μοχλο πιεσης στην εγχωρια εξουσια. Δευτερον να σε ενημερωσω οτι την κινα την βραζιλια και τις λοιπες βαλκανιες χωρες πας να ανταγωνιστεις εντος του ευρω με εσωτερικη υποτιμηση ετσι και αλλιως, περισσοτερα για αυτο το θεμα παρακατω.Η ντοπια εξουσια αναλογα με το ποσο ενδιαφερεται για τον "τοπο" που αντιπροσωπευει προβαλλει τα προβληματα του (π.χ. συγκοινωνιακα)και ζηταει χρηματοδοτησεις. Σε περιβαλλον ευρω θα σου πουνε δεν μας νοιαζει τι χρειαζεσαι και ποσο το χρειαζεσαι, χρωστας αυτα τα λεφτα και μεχρι να τα ξεχρεωσεις δεν προκειται να δεις δεκαρα (φυσικα τους φιλομνημονιακους δεν τους προβληματιζει το οτι τα δανεια αυτα ειναι αυτοτροφοδοτουμενα και σε αγγλικο δικαιο και συνεπως απο την μια δεν προκειται ποτε να τα ξεχρεωσουμε απο την αλλη ουτε να τα διαγραψουμε μονομερως - αν αποκτησουμε ποτε τα αρχιδια για να κανουμε κατι τετοιο). Απο την αλλη σε περιβαλλον δραχμης για καμια δεκαετια παλι δεν θα μπορουμε να χρηματοδοτησουμε τιποτα αλλα σιγα σιγα οταν περασουμε σε ρυθμους αναπτυξης θα εχουμε την πολυτελεια να ασχοληθουμε με τα προαναφερθεντα τοπικα προβληματα.

 

Οι ΗΠΑ κατα την αμερικανική επανάσταση μια χαρά διέγραψαν τα χρέη τους σε αγγλικό δίκαιο. Η Αργεντινή το ίδιο. Οπότε αν θελήσουμε ποτέ να το κάνουμε...το κάνουμε. Απλά εντός Ευρώ φυσικά και δεν μπορείς να τα διαγράψεις μονομερώς.

 

Σε εθνικο νομισμα υποτιμουμε την δραχμη, στην ΕΕ υποτιμουμε τους μισθους. Πες σε μου σε παρακαλω τι διαφορα εχει αυτο για τον τελικο καταναλωτη. Το ιδιο δεν ειναι να υποδιπλασιασεις τον μισθο σου (ΕΕ) με το να ειναι ο μισθος ο ιδιος αλλα να εχει χασει την μιση του αξια, σωστα? Ως τωρα εχεις δει ενα δειγμα της εσωτερικης υποτιμησης που θα δεχτουμε το 2012. Θα δεις οτι τοτε και ο πιο τυφλος θα αναρωταται ποσο χειροτερα να ειναι με την δραχμη. Τωρα αρκετοι ειναι ακομα δυστυχως βολεμενοι και κουτσα στραβα εχουν την ψευδαισθηση οτι θα την βγαλουν καθαρη και οι αντιδρασεις ειναι μετριασμενες και ακουγονται λιγο πολυ ως γραφικοι. Οταν λοιπον ο βασικος μισθος στην Ελλαδα θα παει 200 ευρω, οοοολα αυτα τα παραδειγματα που αναφερεις ως μειονεκτηματα της δραχμης του 80 θα τα ζησεις ετσι και αλλιως στο ευρω.

 

Θα σου πω λοιπόν.

1η περίπτωση. Δανείζεσαι λόγω του status σου ως Ευρωπαϊκή χώρα με 3%-4%. Για διάφορους λόγους λοιπόν έχεις έλλειμα. Με μια πολιτική λιτότητας πας να καλύψεις το έλλειμα μέσω εσωτερικής υποτίμησης. Άρα μειώνεις μισθούς, αυξάνεις φορολογία κτλ. Διατηρείς όμως το πλεονέκτημα του φθηνού δανεισμού για να κάνεις αναπτυξιακή πολιτική όταν θα έχεις λύσει τα δημοσιονομικά σου προβλήματα. Διατηρείς το πλεονέκτημα φθηνών εισαγωγών γιατί έχεις σκληρό νόμισμα. Διατηρείς και το πλεονέκτημα της ανοικτής αγοράς στην οποία βρίσκεσαι.

 

2η περίπτωση. Δεν μπήκες ποτέ στο Ευρώ και δανείζεσαι με 9%. έχεις έλλειμα και μπορείς είτε να κάνεις τα απο πάνω, είτε να υποτιμήσεις το νόμισμά σου για να αυξήσεις τη ρευστότητα στην εγχώρια αγορά κτλ. Έχεις να καλύψεις όμως ένα μεγαλύτερο έλλειμα, αφού δανείστηκες πιό ακριβά. Έχεις ένα εξαιρετικά ασταθές νόμισμα οπότε κανείς δεν πρόκειται να επενδύσει στη χώρα σου. Έχεις πιο ανταγωνιστικά προϊόντα μεν λόγω υποτίμησης...τα οποία όμως υπόκεινται σε δασμούς λόγω μη ελεύθερης αγοράς. Είναι επίσης εξαιρετικά δύσκολο να κάνεις αναπτυξιακή πολιτική λόγω του ακριβού δανεισμού...άλλωστε γι'αυτό απέτυχε ο Ανδρέας Παπανδρέου. Η ανάπτυξη που επιχείρησε να πετύχει και τα παραγόμενα έσοδα, δυστυχώς δεν "έτρεξαν" πιό γρήγορα απο τα επιτόκια. Τέλος σε αυτή τη περίπτωση υποτίμησης, υποτιμάται ΚΑΙ η ακίνητη περιουσία, αντίθετα με τη 1η.

 

Σε αυτά τα δυο σενάρια λοιπόν, πρέπει να αποφασίσεις πιό σε συμφέρει περισσότερο. Μόνο που...το σενάριο 2, το οποίο δεν είναι και τραγικό...δεν είναι μέσα στις τωρινές μας επιλογές.

3η περίπτωση. Βγαίνεις απο το Ευρώ και αμέσως υποτιμάς το νόμισμά σου για να μπορέσεις να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις. Δεν σου δανείζει ΚΑΝΕΙΣ για χρόνια ολόκληρα, οπότε ξεχνάς οποιαδήποτε αναπτυξιακή πολιτική...με αποτέλεσμα η ανεργία να φτάσει στο θεό και η επιστημονική ελίτ να φεύγει απο τη χώρα οριστικά. Έτσι έχεις ένα απίστευτο brain drain το οποίο θα σε δυσκολέψει αφάνταστα στο να έχεις μια ανταγωνιστική οικονομία. Παράλληλα έχεις προκαλέσει την κατάρρευση της Ε.Ε. και των οικονομιών ολόκληρου του πλανήτη...θεωρείς ότι θα σε εμπιστευτεί κανείς μετά; Θεωρείς ότι θα έχεις κανέναν σύμμαχο στην ευαίσθητη γεωπολιτική ζώνη που βρίσκεσαι;

 

Αν το καλοσκεφτείς, η χρυσή εποχή της Δραχμής ήταν το 80-90...όπου ζούσαμε μια πλασματική ευημερία λόγω δανείων, υπερβολικού κοινωνικού κράτους κτλ. Πριν το 80 ο κόσμος μετανάστευε κατα εκατοντάδες χιλιάδες γιατί δεν είχε ούτε ψωμί να φάει ούτε καν στέγη. Μετά το 90 άρχισαν τα πρώτα μέτρα λιτότητας επί Μητσοτάκη, τα οποία ανεστάλησαν προσωρινά λόγω εισόδου στο Ευρώ.

 

Στο ερώτημα λοιπόν που έχει θέσει ο αξιότιμος κος Καζάκης "Πριν το Ευρώ ζούσαμε σε σπηλιές;". Αν εξαιρέσεις την πλασματική περίοδο ευμερίας 80-89 απαντώ ΠΑΡΑΛΙΓΟ να ζούσαμε σε σπηλιές...ο μόνος λόγος που ΔΕΝ ζούσαμε σε σπηλιές ήταν γιατι ξενιτεύτηκε ο μισός ελληνικός πληθυσμός για να στέλνει λεφτά πίσω στην Ελλάδα και για να βρεί μια ανθρώπινη ζωή. Τότε βέβαια είχαν τη τύχη να έχουν μαζέψει 5 δολάρια/μάρκα στην άκρη με τα οποία μπορούσαν να φτιάξουν πολυκατοικίες στην Ελλαδίτσα της δραχμής. Ότι έκαναν και οι Αλβανοί δηλαδή.

[FarCry]

Η Αργεντινή το ίδιο.

 

 

http://www.bloomberg.com/news/2011-07-06/argentina-loses-debt-immunity-suit-in-u-k-supreme-court-reversing-ruling.html

 

 

εαν αλλαξεις το δικαιο τελειωσες

[ZAKKWYLDE]

http://www.bloomberg.com/news/2011-07-06/argentina-loses-debt-immunity-suit-in-u-k-supreme-court-reversing-ruling.html

 

 

εαν αλλαξεις το δικαιο τελειωσες

 

Το...Αγγλικό δικαστήριο αποφάσισε την εκχώρηση περιουσίας του Δημοσίου της Αργεντινής...η οποία βρίσκεται ΕΝΤΟΣ Η.Β. Γιατί προφανέστατα δεν μπορεί να κατάσχει οτιδήποτε βρίσκεται εντός της Αργεντινής. ΝΑΙ οκ...θα μας κατασχέσουν και μας τα πολλά δημόσια assets που έχουμε σε χώρες του εξωτερικού για να καλύψουν δάνεια ύψους 220 δις.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι το 50% των ομολόγων που είναι σε Ελληνικό δίκαιο έχει κουρευτεί. Τα νέα δάνεια είναι έτσι και αλλιώς σε Αγγλικό δίκαιο.

[FarCry]

Το...Αγγλικό δικαστήριο αποφάσισε την εκχώρηση περιουσίας του Δημοσίου της Αργεντινής...η οποία βρίσκεται ΕΝΤΟΣ Η.Β. Γιατί προφανέστατα δεν μπορεί να κατάσχει οτιδήποτε βρίσκεται εντός της Αργεντινής. ΝΑΙ οκ...θα μας κατασχέσουν και μας τα πολλά δημόσια assets που έχουμε σε χώρες του εξωτερικού για να καλύψουν δάνεια ύψους 220 δις.

 

 

ναι αλλα ξεχνας οτι εχουμε απωλεσει την εθνικη μας κυριαρχια οικιοθελως που συμφωνα με το αγγλικο δικαιο γινεται. με το συνταγμα μας δεν γινεται. με το αγγλικο δικαιο που υπογραφτηκε η διεθνης συμβαση παρανομα γινεται. γιαυτο το λογο και δεν εχουμε προβλημα τωρα. διοτι η συμβαση ειναι ακυρη αφου δεν περασε απο τη βουλη

 

οταν ομως ψηφιστει με 180 ψηφους που θελουν στην ελληνικη βουλη, γιατι τοσο χρειαζεται η επικυρωση διεθνων συμβασεων η οποια η συμβαση 2 ειναι συνεχεια της συμβασης 1, γινεται ενεργη και η 1 και η διεθνης συμβαση ειναι ανωτερη του συνταγματος μας. οποτε ετσι χωρις ασυλια σε αντιθεση με την αργεντινη σου παιρνουν τα assets της ελλαδος

 

ξερεις δεν ειναι βλακες οι δανειστες το ΔΝΤ συγκεκριμενα

 

οποτε εσυ τι θα κανεις? εαν σου βαλουν το πιστολι και σουν πουν θα σου δωσουμε τα λεφτα εαν υπογραψεις αυτη την συμβαση, γνωριζοντας οτι ανα πασα στιγμη μπορουν να σε χρεωκοπησουν και να χασεις τη χωρα σου ή δε σου δινουμε τα λεφτα και χρεωκοπεις εσυ τι θα διαλεξεις?

 

προφανως θα πας σε χρεωκοπια σωστα? γιατι αυτο γινεται τωρα. γιαυτο ο καζακης λεει για δραχμη. γιατι εκει θα καταληξει απο μονο του

[gtroza]

+1 στον FarCry!

 

http://www.youtube.com/watch?v=yPe_IYhz4ss

 

Λαπαβίτσας

 

 

.

[FarCry]

+1 στον FarCry!

 

 

το καλο βεβαια ειναι οτι μεχρι να γινει το κουρεμα, δηλαδη να κανουν συμφωνια τελος ιανουαριου-φεβρουαριου που λενε θα τους εχουν προλαβει ηδη οι αγορες και ευτυχως δεν θα μας ερθει αυτο το εκβιαστικο διλλημα. μεχρι τοτε θα εχουν βρει τη λυση ή θα χαιρετισουμε το ευρωμαγαζο

[ZAKKWYLDE]

ναι αλλα ξεχνας οτι εχουμε απωλεσει την εθνικη μας κυριαρχια οικιοθελως που συμφωνα με το αγγλικο δικαιο γινεται. με το συνταγμα μας δεν γινεται. με το αγγλικο δικαιο που υπογραφτηκε η διεθνης συμβαση παρανομα γινεται. γιαυτο το λογο και δεν εχουμε προβλημα τωρα. διοτι η συμβαση ειναι ακυρη αφου δεν περασε απο τη βουλη

 

οταν ομως ψηφιστει με 180 ψηφους που θελουν στην ελληνικη βουλη, γιατι τοσο χρειαζεται η επικυρωση διεθνων συμβασεων η οποια η συμβαση 2 ειναι συνεχεια της συμβασης 1, γινεται ενεργη και η 1 και η διεθνης συμβαση ειναι ανωτερη του συνταγματος μας. οποτε ετσι χωρις ασυλια σε αντιθεση με την αργεντινη σου παιρνουν τα assets της ελλαδος

 

ξερεις δεν ειναι βλακες οι δανειστες το ΔΝΤ συγκεκριμενα

 

οποτε εσυ τι θα κανεις? εαν σου βαλουν το πιστολι και σουν πουν θα σου δωσουμε τα λεφτα εαν υπογραψεις αυτη την συμβαση, γνωριζοντας οτι ανα πασα στιγμη μπορουν να σε χρεωκοπησουν και να χασεις τη χωρα σου ή δε σου δινουμε τα λεφτα και χρεωκοπεις εσυ τι θα διαλεξεις?

 

προφανως θα πας σε χρεωκοπια σωστα? γιατι αυτο γινεται τωρα. γιαυτο ο καζακης λεει για δραχμη. γιατι εκει θα καταληξει απο μονο του

 

Το ίδιο έγινε και με την Αργεντινή, και αυτή υπέγραψε μνημόνιο με το IMF το οποίο εκχωρούσε την εθνική της κυριαρχία και μετα απο 2 χρόνια τους είπε παιδιά πάρτε το 30% και να είστε ευχαριστημένοι. Απο τη στιγμή που είσαι εκτός Ε.Ε. η υπογραφή αυτή δεν έχει καμία αξία και ας έχει περάσει απο το κοινοβούλιό σου με 180. Το ξαναπερνάς απο το κοινοβούλιο και το καταργείς...τόσο απλά.

[FarCry]

Το ίδιο έγινε και με την Αργεντινή, και αυτή υπέγραψε μνημόνιο με το IMF το οποίο εκχωρούσε την εθνική της κυριαρχία και μετα απο 2 χρόνια τους είπε παιδιά πάρτε το 30% και να είστε ευχαριστημένοι. Απο τη στιγμή που είσαι εκτός Ε.Ε. η υπογραφή αυτή δεν έχει καμία αξία και ας έχει περάσει απο το κοινοβούλιό σου με 180. Το ξαναπερνάς απο το κοινοβούλιο και το καταργείς...τόσο απλά.

 

 

εισαι σιγουρος γιαυτο που λες? γιατι η συμβαση ειναι μεταξυ ελλαδας και ΔΝΤ. δεν εχει σχεση η ευρωπαικη ενωση. αναγεται στο διεθνες δικαιο

[gtroza]

το οποίο εκχωρούσε την εθνική της κυριαρχία

ο ΓΑΠ πρωτοτύπησε διεθνώς, ιστορικά

 

.

[FarCry]

http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_debt_restructuring

 

 

εδω αναφερει οτι εδωσε το 30% στο 75% του συνολου των χρεων της, δηλαδη το 75% των ατομων που κατειχαν αργεντινικα ομολογα πηραν 30% της αξιας αυτων ΑΛΛΑ η αργεντινη πληρωσε ΟΛΟ το χρεος της πισω στο ΔΝΤ

 

 

το ΔΝΤ δεν χανει ποτε. ειναι σαν τον τσακ νορις

 

During the restructuring process, the International Monetary Fund was considered a "privileged creditor", that is, all debt was recognized and paid in full

 

και επισης εαν ο ορος περι απωλειας εθνικης κυριαρχιας και ασυλιας τελικα δεν ισχυει οπως λες τι νοημα εχει να το βαλει το ΔΝΤ μεσα στη συμβαση?

[gtroza]

Νότης Μαριάς

παλιό αλλά εξηγεί τα πάντα

 

http://www.youtube.com/watch?v=6Qrk_BaxdmU

 

 

και πιό νέα συνέντευξη

 

http://www.youtube.com/watch?v=-ihuI0yVxrE&feature=related

 

 

και μιά άλλη "συνολική εικόνα"

 

http://www.otyposnews.gr/archives/29484

 

.