Ζούμε το τέλος του ευρω;

[rikos]

Καλά...έχεις την εντύπωση ότι πρέπει να είμαστε στην ευρωζώνη για να είμαστε υπο διεθνή οικονομικό έλεγχο και να μας ελέγχουν οι δανειστές; Δηλαδή πριν το 2000 δεν μας έλεγχαν οι δανειστές μας (για πολύ ακριβότερα δάνεια); Αν θες να δανείζεσαι με επιτόκια Γερμανίας, θα δεχτείς και όρους Γερμανίας. Προ ευρώ δανειζόσουν με 9% το οποίο θα έχει σαφώς χειρότερα αποτελέσματα απο τους όρους προσαρμογής που θέτει η Γερμανία. Τώρα φυσικά δεν θα μπορείς να δανείζεσαι καθόλου και το χειρότερο είναι ότι θα κλονιστεί δια παντώς η εικόνα της Ελλάδας η οποία θα είναι υπεύθυνη για την κατάρρευση της Ε.Ε. Πιστεύεις ότι με την δεδομένη γεωστρατηγική θέση που έχουμε ότι είμαστε σε θέση να επιβιώσουμε ανάμεσα σε μια εκθρική πλέον Ευρώπη και τους λοιπούς γείτονές μας;

 

Δια παντως ε? Ποιος το λεει αυτο? Αν διαλεγεις κατι το οποιο θα διαρκεσει διαπαντως, ειναι ο δρομος που τωρα εχεις παρει. Οταν χρεωκοπεις φιλτατε ΚΑΠΟΙΑ στιγμη ορθοποδείς. Ποτε ακριβως? Αγνωστο....αλλα μετα απο 10,20+ χρονια θα ερθεις στα ισα σου.Τωρα θα εισαι μερος μιας ομοσπονδιας,δεν θα μπορεις να αποφασισεις τιποτα μονος σου και η μια κυβερνηση τυπου Παπαδημου (εντολοδοχων δηλαδη), θα διαδεχεται την αλλη. Οσο το πεος θα μεγαλωνει, τοσο θα μεγαλωνει και η αντιδραση του κοσμου. Τα προσχηματα θα πεσουν και θα δουμε το πραγματικο προσωπο αυτης της ομοσπονδοποιησης. Βεβαια τοτε καποιοι "πονηρεμενοι" θα υπερασπιζονται τα σκατα λεγοντας πως ουτε παλια ειχαμε πραγματικη δημοκρατια και αρα δεν εχει αλλαξει τιποτα. Η λεξη "διαβαθμιση" δεν υπαρχει στο μυαλο τους και οσο θα ακουνε τα προσωπικα τους συμφεροντα,τον πρετεντερη και απλα το(ν) παιζουν αντιλαικιστες διαμορφωνουν ενα τετοιο προφιλ, του και καλα αμειλικτου τιμωρου που την λεει σε ολους. Το οτι ετσι εξυπηρετουν συμφεροντα ανθρωπων που ουτε για φτυσιμο δεν τους εχουν δεν τους βαζει σε διπλες σκεψεις...οοοχχιιιι...οτι πει η τηλεοραση. Παντως την απαντηση σου την παιρνω σαν ΟΥ...Σωστα?

[ZAKKWYLDE]

Δια παντως ε? Ποιος το λεει αυτο? Αν διαλεγεις κατι το οποιο θα διαρκεσει διαπαντως, ειναι ο δρομος που τωρα εχεις παρει. Οταν χρεωκοπεις φιλτατε ΚΑΠΟΙΑ στιγμη ορθοποδείς.

 

Τα περισσότερα παραδείγματα απο την ιστορία έδειξαν ότι μετά απο μια χρεωκοπία καμία χώρα δεν έχει φτάσει στο επίπεδο των προηγμένων χωρών. Θέλεις την Αργεντινή; Ναι έχει ορθοποδήσει σε σχέση με το 2001. Όμως, παρόλο που οι φυσικοί της πόροι είναι απείρως περισσότεροι απο της Ελλάδας και έχει πιο ανταγωνιστική οικονομία, το μέσο βιοτικό επίπεδο της είναι πολύ χαμηλότερο της Ελλάδας.

Θέλεις την Ρωσία; Ναι μετά τη χρεωκοπία στα μέσα του 90 είναι πάλι παγκόσμια υπερδύναμη. Το βιοτικό επίπεδο των πολιτών; Αν θεωρείς επιτυχία το ότι πλέον δεν εξάγουν Ρωσίδες οι οποίες στελεχώνουν τα ανα της δυτικής ευρώπης κωλόμπαρα τότε Ο.Κ. Η αλήθεια είναι ότι το βιοτικό επίπεδο των Ρώσων παραμένει εξαιρετικά χαμηλό.

Μιλάμε λοιπόν για 2 χώρες με απείρως περισσότερους φυσικούς και ανθρώπινους πόρους απ'ότι εμείς.

 

Πως έχεις την εντύπωση ότι η Ελλαδίτσα μπορεί να σταθεί μόνη της στο παγκόσμιο στερέωμα εκτός μιας ομοσπονδίας με όλα τα οφέλη που έχει το Ευρώ (ανοικτή αγορά, σκληρό νόμισμα, φθηνός δανεισμός). Εκτός Ευρώ (προ 2000) θα δανειζόμασταν με 9%. Αυτό σημαίνει ότι για να πληρώσουμε τους δανειστές μας θα παίρναμε πολύ σκληρότερα μέτρα απο τα σημερινά. Σήμερα δανειζόμαστε με 5% και με το Ευρωομόλογο θα δανειζόμαστε με επιτόκια ελάχιστα υψηλότερα απο της Γερμανίας. Προφανώς όμως πρέπει να πληρούμε κάποιες προϋποθέσεις για να τα έχουμε όλα αυτά.

 

Ποτε ακριβως? Αγνωστο....αλλα μετα απο 10,20+ χρονια θα ερθεις στα ισα σου.Τωρα θα εισαι μερος μιας ομοσπονδιας,δεν θα μπορεις να αποφασισεις τιποτα μονος σου και η μια κυβερνηση τυπου Παπαδημου (εντολοδοχων δηλαδη), θα διαδεχεται την αλλη. Οσο το πεος θα μεγαλωνει, τοσο θα μεγαλωνει και η αντιδραση του κοσμου.

 

Ναι σε ότι έχει να κάνει με θέματα δημοσιονομικά και εξωτερικής πολιτικής δεν θα μπορείς να αποφασίζεις μόνος σου. Αυτό είναι το νόημα ενός ομόσπονδου κράτους. Δεν μπορείς να έχεις όλα τα πλεονεκτήματα ενός ομόσπονδου κράτους...αλλά να κάνεις ότι γουστάρεις ταυτόχρονα. Απο την άλλη στα πλαίσια του Δημοκρατικού πολιτεύματος σαφώς και θα εκπροσωπείσαι στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.Μήπως εμείς τα καταφέραμε καλύτερα τα τελευταία χρόνια και φοβόμαστε ότι κάποιοι άλλοι μπορούν να τα κάνουν χειρότερα;

[rikos]

Απο την άλλη στα πλαίσια του Δημοκρατικού πολιτεύματος σαφώς και θα εκπροσωπείσαι στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.Μήπως εμείς τα καταφέραμε καλύτερα τα τελευταία χρόνια και φοβόμαστε ότι κάποιοι άλλοι μπορούν να τα κάνουν χειρότερα;

Kλασσική δοσιλογική άποψη...το να κουνησεις τον κωλο σου να αποκτησεις τους ηγετες που πρεπει δε σου περναει απο το μυαλο ε? Τι εκπροσωπευση ειναι αυτη μπορεις να μου πεις? Αναλογη με αυτην που εχουν οι οικολογοι πρασινοι στην ελληνικη βουλη? Και πες οτι εχεις ενα τσιριδα να λεει τις μαλακιες του, τι καταλαβες εσυ? Θα λες ωραια τα πε ο μπαγασας και θα χαιρεσαι...Ηθελα να ξερα τι θα λες οταν πλεον το εθνος θα βρισκεται σε πληρη παρακμη και φτωχεια και θα εχει μπει σε ενα λουκι απο οπου πλεον δεν θα μπορει να βγει. ΟΥ λοιπον απο τον φιλο μας , ο οποιος αν και δεν ξερει τι αντάλλαγματα θα ζητησει η Γερμανια για να εγγυηθει τα ελληνικα ομολογα υπερασπιζεται σθεναρα τα ευρωομολογα. Το οτι τα ομολογα που βρισκονται σε ελληνικο δικαιο ανταλάζονται με ομολογα του Αγγλικου ουτε αυτο σε προβληματιζει ε?

[ZAKKWYLDE]

Kλασσική δοσιλογική άποψη...το να κουνησεις τον κωλο σου να αποκτησεις τους ηγετες που πρεπει δε σου περναει απο το μυαλο ε? Τι εκπροσωπευση ειναι αυτη μπορεις να μου πεις? Αναλογη με αυτην που εχουν οι οικολογοι πρασινοι στην ελληνικη βουλη? Και πες οτι εχεις ενα τσιριδα να λεει τις μαλακιες του, τι καταλαβες εσυ? Θα λες ωραια τα πε ο μπαγασας και θα χαιρεσαι...

Μα ίσα ίσα που κρίνω ότι η ηγεσία που πρέπει να έχει η χώρα είναι της συγκεκριμένης μορφής, μιας ομόσπονδης Ευρωπαϊκής Δημοκρατίας. Οι δικές σου απόψεις είναι μηδενιστικές, αφοριστικές και άκρως ξενοφοβικές. Δηλαδή τώρα τι εκπροσώπηση έχεις; Εκλέγεις έναν βουλευτή της περιφέρειάς σου να σε εκπροσωπεί ε και; Κατα πόσο αυτός ο βουλευτής έχει εκπροσωπήσει ποτέ τα δικά σου συμφέροντα;

 

Ηθελα να ξερα τι θα λες οταν πλεον το εθνος θα βρισκεται σε πληρη παρακμη και φτωχεια και θα εχει μπει σε ενα λουκι απο οπου πλεον δεν θα μπορει να βγει.

 

Η Ελλάδα πλέον ΔΕΝ μπορεί να βγεί απο την Ευρωζώνη...θα ήταν απλά καταστροφικό. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ξαφνικά να πεις ότι επιστρέφω στο 1999. Έξοδος απο την Ευρωζώνη τη δεδομένη στιγμή σημαίνει επιστροφή στο 1930. Έξοδος απο την Ευρωζώνη σημαίνει πλήρη παρακμή και φτώχεια. Εκεί να δεις πέος που έλεγες προηγουμένως.

 

ΟΥ λοιπον απο τον φιλο μας , ο οποιος αν και δεν ξερει τι αντάλλαγματα θα ζητησει η Γερμανια για να εγγυηθει τα ελληνικα ομολογα υπερασπιζεται σθεναρα τα ευρωομολογα. Το οτι τα ομολογα που βρισκονται σε ελληνικο δικαιο ανταλάζονται με ομολογα του Αγγλικου ουτε αυτο σε προβληματιζει ε?

 

Για πες μας εσύ ρε μεγάλε; Θα χάσουμε την εθνική μας κυριαρχία; So what...δηλαδή πριν το 2000 είχαμε καμιά εθνική κυριαρχία; Χέστηκε όλος ο πλανήτης για την "εθνική κυριαρχία" μας. Χίλιες φορές να ζω σε μια διευρυμένη Γερμανία παρά σε μια Ελλαδίτσα του 1930.

[pournaras]

Δια παντως ε? Ποιος το λεει αυτο? Αν διαλεγεις κατι το οποιο θα διαρκεσει διαπαντως, ειναι ο δρομος που τωρα εχεις παρει. Οταν χρεωκοπεις φιλτατε ΚΑΠΟΙΑ στιγμη ορθοποδείς. Ποτε ακριβως? Αγνωστο....αλλα μετα απο 10,20+ χρονια θα ερθεις στα ισα σου.Τωρα θα εισαι μερος μιας ομοσπονδιας,δεν θα μπορεις να αποφασισεις τιποτα μονος σου και η μια κυβερνηση τυπου Παπαδημου (εντολοδοχων δηλαδη), θα διαδεχεται την αλλη. Οσο το πεος θα μεγαλωνει, τοσο θα μεγαλωνει και η αντιδραση του κοσμου. Τα προσχηματα θα πεσουν και θα δουμε το πραγματικο προσωπο αυτης της ομοσπονδοποιησης. Βεβαια τοτε καποιοι "πονηρεμενοι" θα υπερασπιζονται τα σκατα λεγοντας πως ουτε παλια ειχαμε πραγματικη δημοκρατια και αρα δεν εχει αλλαξει τιποτα. Η λεξη "διαβαθμιση" δεν υπαρχει στο μυαλο τους και οσο θα ακουνε τα προσωπικα τους συμφεροντα,τον πρετεντερη και απλα το(ν) παιζουν αντιλαικιστες διαμορφωνουν ενα τετοιο προφιλ, του και καλα αμειλικτου τιμωρου που την λεει σε ολους. Το οτι ετσι εξυπηρετουν συμφεροντα ανθρωπων που ουτε για φτυσιμο δεν τους εχουν δεν τους βαζει σε διπλες σκεψεις...οοοχχιιιι...οτι πει η τηλεοραση. Παντως την απαντηση σου την παιρνω σαν ΟΥ...Σωστα?

 

Ενω οι κυβερνησεις Καραμανλη - Παπανδρεου - Μητσοτακη - Οικουμενικη - Παπανδρεου - Σιμητη - Καραμανλη - Παπανδρεου, δουλεψαν ολα αυτα τα χρονια προς οφελος της ελλαδας, και δεν ηταν εντολοδοχοι ετσι;

 

Kλασσική δοσιλογική άποψη...το να κουνησεις τον κωλο σου να αποκτησεις τους ηγετες που πρεπει δε σου περναει απο το μυαλο ε? Τι εκπροσωπευση ειναι αυτη μπορεις να μου πεις? Αναλογη με αυτην που εχουν οι οικολογοι πρασινοι στην ελληνικη βουλη? Και πες οτι εχεις ενα τσιριδα να λεει τις μαλακιες του, τι καταλαβες εσυ? Θα λες ωραια τα πε ο μπαγασας και θα χαιρεσαι...Ηθελα να ξερα τι θα λες οταν πλεον το εθνος θα βρισκεται σε πληρη παρακμη και φτωχεια και θα εχει μπει σε ενα λουκι απο οπου πλεον δεν θα μπορει να βγει. ΟΥ λοιπον απο τον φιλο μας , ο οποιος αν και δεν ξερει τι αντάλλαγματα θα ζητησει η Γερμανια για να εγγυηθει τα ελληνικα ομολογα υπερασπιζεται σθεναρα τα ευρωομολογα. Το οτι τα ομολογα που βρισκονται σε ελληνικο δικαιο ανταλάζονται με ομολογα του Αγγλικου ουτε αυτο σε προβληματιζει ε?

 

Ενα ονομα πες μου, ενα μονο, το οποιο σου ερχεται στο μυαλο οτι μπορει δουλεψει για το καλο της ελλαδας, και να εχει και @@ να τα κανει ολα αυτα...

[FarCry]

Υπάρχουν και άλλα άπειρα παραδείγματα ενοποιήσεων που πέτυχαν...με τη διαφορά ότι έγιναν ομόσπονδα κράτη. Ίσως να μην έπρεπε να μπούμε ποτέ στην Ευρωζώνη, τουλάχιστον όσο δεν ήμασταν έτοιμοι. Τώρα πλέον είναι μη αναστρέψιμη η κατάσταση. Η μοναδική λύση είναι το ευρωομόλογο το οποίο αργά η γρήγορα θα το υιοθετήσουν.

 

 

για το θεμα των ομοσπονδων κρατων επρεπε να το ειχαν πει απο την αρχη και θα επρεπε να ειχε γινει δημοψηφισμα σε ολες τις χωρες. προφανως καμια χωρα δεν θα ηθελε να δωσει κυριαρχικα δικαιωματα σε μια υπερτατη οντοτητα χωρις να υπαρχει δημοκρατικο υποβαθρο και χωρις να παιρνει αυτη μερος στην εκλογη της. αρα ολοι θα κρατουσαν τα εθνικα τους νομισματα και ευρω δεν θα υπηρχε.

 

γιατι εαν θες να κανεις το μοντελο της αμερικης δε μπορεις να δεχτεις καθεστως δικτατοριας γερμανιας. στην αμερικη ο λαος αποφασιζει μεσω προεδρικης δημοκρατιας. αυτο στην ευρωπη δεν παιζει ποτε να γινει. να ενωθουν ολες οι χωρες και να δημιουργησουν ενα υπερκρατος αποκλειεται.

 

παμε παρακατω. το ευρωομολογο ειναι λυση μονο εαν το εκδωσει η κεντρικη τραπεζα ωστε να μην υπαρχουν θεμα εγγυησεων. οτι αλλο οργανο το κανει και χωρα δεν μπορει να εγγυηθει. με το ρυθμο που παμε θα υποβαθμιστουν και οι αλλες χωρες και τελος.

 

την λυση την εχει δωσει ο βαρουφακης και υπαρχει ετοιμη εδω και καιρο. ομως η γερμανοι και οι γαλλοι, περισσοτερο οι γερμανοι εναντιωνονται σε αυτο. γιατι? γιατι αφαιρει τον ηθικο κινδυνο.

 

βρες μου τωρα εσυ λυση στα γρηγορα και αμεσα εφαρμοσιμη καλυπτοντας και το θεμα του ηθικου κινδυνου. δεν υπαρχει. ο μονος τροπος ειναι η δικτατορικη αντιμετωπιση του γαλλογερμανικου αξονα να εκχωρησουν ολες οι χωρες ή οσες θελουν τα κυριαρχικα του δικαιωματα τσαμ μπαμ σε 1-2 μηνες ετσι ωστε να σε δεσουν με την αλυσιδα και μετα να πουνε στην κεντρικη τραπεζα τωρα μπορειτε να τους σωσετε γιατι τα μετρα δεν θα σταματησουν ποτε παρολο που θα εχουν ανοιξει οι αγορες δανεισμου.

 

επειδη ομως σε αυτο το σχεδιο λογαριαζουν χωρις τον ξενοδοχο, ηδη η κομισιον ειναι αντιθετη και η φιλανδια ειπε οχι μεχρι στιγμης, αυτο το σχεδιο δεν το βλεπω να τραβαει. εαν το πανε σε ζωνη 3 ταχυτητων οπως το λενε ουσιαστικα παμε σε διαλυση της ευρωζωνης.

[vocals_]

 

http://www.youtube.com/watch?v=dw0K8vBXiwc

 

Παρεπιπτόντως αυτή η εκπομπή είναι κορυφαία, όποτε ευκαιρώ(ευτυχώς αρκετά συχνά) την ακούω. Ο Καζάκης είναι τρομακτικά καλά διαβασμένος.

[Malthador]

γιατι εαν θες να κανεις το μοντελο της αμερικης δε μπορεις να δεχτεις καθεστως δικτατοριας γερμανιας. στην αμερικη ο λαος αποφασιζει μεσω προεδρικης δημοκρατιας. αυτο στην ευρωπη δεν παιζει ποτε να γινει. να ενωθουν ολες οι χωρες και να δημιουργησουν ενα υπερκρατος αποκλειεται.

 

 

Γιατί;

[pournaras]

Παρεπιπτόντως αυτή η εκπομπή είναι κορυφαία, όποτε ευκαιρώ(ευτυχώς αρκετά συχνά) την ακούω. Ο Καζάκης είναι τρομακτικά καλά διαβασμένος.

 

Ειναι τρομακτικα καλα διαβασμενος, και σκιζει τα ρουχα του να γυρισουμε στη δραχμη, δινοντας μας ενα μοντελο βγαλμενο απο παραμυθι; Δε νομιζω Τακη...

[FarCry]

Γιατί;

 

 

διαφορετικης κουλτουρας, ηθη και εθιμων, νοοτροπιας κλπ. οταν εχεις πολεμησει για να αποκτησεις την ανεξαρτησια σου τωρα θα δεχτεις να γινεις ενα με τους παλιοτερους εχθρους σου? ποσοι ελληνες θα ηθελαν να ενωθουν με την τουρκια? παραδειγμα

[ZAKKWYLDE]

διαφορετικης κουλτουρας, ηθη και εθιμων, νοοτροπιας κλπ. οταν εχεις πολεμησει για να αποκτησεις την ανεξαρτησια σου τωρα θα δεχτεις να γινεις ενα με τους παλιοτερους εχθρους σου? ποσοι ελληνες θα ηθελαν να ενωθουν με την τουρκια? παραδειγμα

 

Μα δεν λεμε να γίνει ένα κράτος με την στενή έννοα του όρου αλλά μια ομοσπονδία κρατών, αλλωστε και στις ΗΠΑ μόνο η οικονομική και η εξωτερική πολιτική διαχειρίζεται κεντρικά, η κάθε πολιτεία έχει δική της διοίκηση, νόμους κτλ. Στην Γερμανία το κάθε κρατίδιο έχει δικό του σύνταγμα δικές του εκλογές κτλ. Στην Ισπανία κάτι παρόμοιο. Σε ότι έχει να κάνει με την ανεξαρτησία, ίσα ίσα που με την ένωση διασφαλίζεις πλέον ότι αυτοί οι αγώνες δεν πήγαν χαμένοι. Είναι μια ομόσπονδη ένωση ισότιμων μελών, δεν είναι η δικτατορία του 3ου Ράιχ.

 

Μήπως στις ΗΠΑ δεν είχαμε πολεμο Βορείων/Νοτίων που κράτησε γύρω στα 4 χρόνια. Δεν ήταν εχθροί πρίν; Σήμερα πως ζουν αρμονικά; Μη μου πείς ότι ο νοτιοαμερικάνος καουμπόϋς που μένει στην Αλαμπάμα έχει καμια σχέση στη κουλτούρα και τη νοοτροπία με τον Νεουορκέζο...καμία απολύτως σχέση!

 

Οι Σκωτσέζοι και οι Ιρλανδοί με τους Άγγλους δεν ήταν εκθροί; Για πήγαινε πες σε έναν Σκωτσέζο ότι έχει κοινά στοιχεία με Άγγλο να δεις τι έχει να γίνει...

[rikos]

Μα ίσα ίσα που κρίνω ότι η ηγεσία που πρέπει να έχει η χώρα είναι της συγκεκριμένης μορφής, μιας ομόσπονδης Ευρωπαϊκής Δημοκρατίας. Οι δικές σου απόψεις είναι μηδενιστικές, αφοριστικές και άκρως ξενοφοβικές. Δηλαδή τώρα τι εκπροσώπηση έχεις; Εκλέγεις έναν βουλευτή της περιφέρειάς σου να σε εκπροσωπεί ε και; Κατα πόσο αυτός ο βουλευτής έχει εκπροσωπήσει ποτέ τα δικά σου συμφέροντα;

 

Δεν ειναι καθολου ξενοφοβικες οι αποψεις μου. Το αν ειναι καποιος ξενοφοβικος ή οχι φαινεται απο την σταση που κραταει απεναντι στους μεταναστες και κατι μου λεει οτι ειμαι πολυ πιο ανεκτικος μαζι τους τους απο εσενα. Επιπλεον ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι τα εθνη-κρατη ειναι δημιουργηματα του προπερασμενου αιωνα και οτι ειναι τροχοπεδη στην κοινωνιολογικη και κατ'επεκταση στην τεχνολογικη εξελιξη της ανθρωποτητας. Πριν σου ειπα κατι για διαβαθμιση. Εσυ λοιπον εισαι αυτος που δεν διαβαθμιζει, κοινως εκμηδενιζει και λεει ακρως ισοπεδωτικα οτι και τωρα δεν αντιπροσωπεύονται τα συμφεροντα σου απο τους βουλευτες αρά τι σε ενοχλει να μην αντιπροσωπευεσαι και μετα. Το συνειδητοποιείς οτι σαν πολιτης δεν θα εχεις κανενα μοχλο πιεσης στην μελλοντικη αυτη ομοσπονδια? Ακομα και αυτες οι ξεπουλημενες απεργιες της ντροπης που καλα ισως κανεις και σνομπαρεις τωρα, ακομα και αν αποκτησουν νοημα και γινουν παλλαικες το συνειδητοποιεις οτι απλα θα τους γαργαλας τους ορχεις? Εαν το αποδεχτεις αυτο τοτε δεν μενει τιποτα αλλο απο το να αποδεχτεις και την προφανη απαντηση στο επομενο ερωτημα. Πως συμπεριφερεται μια εξουσια που δεν μπορεις να την ταρακουνησεις και να την φοβισεις? Αν λοιπον ο βουλευτακος της περιοχης σου μια φορα δεν κοιταζε τα συμφεροντα σου, λογω αυτης της γ@μημενης διαβαθμισης τοτε δεν θα τα κοιταζουν 100 φορες, ή μαλλον καθολου. Εαν δεν σε προβληματιζει αυτη η πιθανοτατη (για μενα σιγουρη) εξελιξη, τοτε τι να σου πω.Ή δεν εχεις καμια απολυτως σχεση με τους πολλους ή εξυπηρετεις αλλα συμφεροντα.

 

Η Ελλάδα πλέον ΔΕΝ μπορεί να βγεί απο την Ευρωζώνη...θα ήταν απλά καταστροφικό. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ξαφνικά να πεις ότι επιστρέφω στο 1999. Έξοδος απο την Ευρωζώνη τη δεδομένη στιγμή σημαίνει επιστροφή στο 1930. Έξοδος απο την Ευρωζώνη σημαίνει πλήρη παρακμή και φτώχεια. Εκεί να δεις πέος που έλεγες προηγουμένως.

 

Αν ο λαος συνεχιζει να καθεται νωχελικος (μην πω τιποτα χειροτερο) και περιμενει απο τους πολιτικους που τον εφτασαν στην κριση να τον σωσουν και στην δραχμη ζητω που καηκαμε. Ασε που αυτοι οι ανθρωποι θα εχουν εντολες να μας πηδησουν κανονικοτατα, σαν αντιποινα επειδη σηκωσαμε κεφαλι και φυγαμε, με απωτερο στοχο να τρομοκρατησουν τις αλλες χωρες που ενδεχομένως θα εχουν τα ιδια σχεδια. Συνεπως η επιστροφη στην δραχμη σαφως και δεν θα πρεπει να γινει απο τον οποιοδηποτε παπαδημο αλλα απο ανθρωπους που θα νοιαζονται για τον τοπο τους και τους ανθρωπους της. Τοτε ισως το πεος για το οποιο συζηταμε δεν θα ειναι τοσο μεγαλο οσο θα θελανε τα γνωστα παπαγαλακια (μακροπροθεσμα, γιατι βραχυπροθεσμα θα υποστουμε ενα σοκ σε σχεση με το σημερα-σε σχεση με αυτα που θα ρθουν απο 2012 και μετα ομως, δεν θα μας προκαλεσει κανενα σοκ η επιστροφη στη δραχμη) αλλα παραλληλα θα εχουμε και την προοπτικη μετα απο 10ετια τουλαχιστον να σταθουμε στα ποδια μας.

 

 

 

Για πες μας εσύ ρε μεγάλε; Θα χάσουμε την εθνική μας κυριαρχία; So what...δηλαδή πριν το 2000 είχαμε καμιά εθνική κυριαρχία; Χέστηκε όλος ο πλανήτης για την "εθνική κυριαρχία" μας. Χίλιες φορές να ζω σε μια διευρυμένη Γερμανία παρά σε μια Ελλαδίτσα του 1930.

 

 

Και αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος σου. Οτι νομιζεις οτι θα εισαι σε μια ομοσπονδια αντιστοιχη με αυτη των ΗΠΑ η οποια αποτελειται απο διαφορες πολιτειες ισοδυναμες οικονομικα (πανω-κατω).Κουνα που σε κουναγιε. Υποτελής θα εισαι, αποκοιοκρατια τυπου Ινδιας οταν την ειχανε οι Αγγλοι.Δεν θα εισαι τιποτα αλλο παρα ενας τοπος αναψυχης το καλοκαιρι και πολυ οικονομικος μαλιστα-επιπεδου Ταυλανδης, καθως και ενας αξιοπρεπης παραγωγεας ΑΠΕ, που οποιο αγροτεμαχιο δεν θα μπορουνε να εκμεταλλευονται τουριστικα θα το φορτωνουνε με φωτοβολταικα και ανεμογεννητριες να στελνουνε το ρευμα στην Γερμανια. Ενας πολιτης δευτερας κατηγοριας θα εισαι που ολημερης θα αγχωνεται για την επιβιωση του ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Αυτο που σε ρωτησα για τα ομολογα γιατι το εκανες γαργαρα? Εχεις τα λαιμα σου?

[g_alkis]

Ενώ τώρα δεν αγχώνεσαι για την επιβίωσή σου καθημερινά ε? Ή μηπως με τη δραχμή θα είσαι φραπόγαλο, στοίχημα και σταρ τσάνελ?

[rikos]

Ενώ τώρα δεν αγχώνεσαι για την επιβίωσή σου καθημερινά ε? Ή μηπως με τη δραχμή θα είσαι φραπόγαλο, στοίχημα και σταρ τσάνελ?

 

Αν το λες σε μενα αυτο λεω...οτι τωρα αγχωνεσαι και οτι ακομα δεν εχεις φτασει στον πατο του βαρελιου. Ουτε κατα διανοια. Το 2012 ειδικα θα ειναι σαν να εχουμε χρεωκοπησει και ακομα χειροτερα αφου εχουμε δεσμευτει να εχουμε πρωτογενες πλεονασμα και χωρις τυπωμα νομισματος μαλιστα. Στην δραχμη επισης θα ειναι δυσκολα τα πραγματα, για την ακριβεια οσο δυσκολα θα ειναι το 2012 μεσα στο ευρω,με την επιπροσθετη δυσκολια της ελλειψης αγαθων,με ανταλλαγμα την προοπτικη καποια στιγμη να δουμε φως στο τουνελ. Αντιθετα τωρα σε φορτωνουν με δανεια του αγγλικου δικαιου και τα ανταλασεις με δανεια ελληνικου. Αντε μετα να τα ξεφορτωσεις. Περιπλεκεται πολυ το θεμα.Μια ζωη δουλικο...

[ZAKKWYLDE]

Το συνειδητοποιείς οτι σαν πολιτης δεν θα εχεις κανενα μοχλο πιεσης στην μελλοντικη αυτη ομοσπονδια? Ακομα και αυτες οι ξεπουλημενες απεργιες της ντροπης που καλα ισως κανεις και σνομπαρεις τωρα, ακομα και αν αποκτησουν νοημα και γινουν παλλαικες το συνειδητοποιεις οτι απλα θα τους γαργαλας τους ορχεις? Εαν το αποδεχτεις αυτο τοτε δεν μενει τιποτα αλλο απο το να αποδεχτεις και την προφανη απαντηση στο επομενο ερωτημα. Πως συμπεριφερεται μια εξουσια που δεν μπορεις να την ταρακουνησεις και να την φοβισεις? Αν λοιπον ο βουλευτακος της περιοχης σου μια φορα δεν κοιταζε τα συμφεροντα σου, λογω αυτης της γ@μημενης διαβαθμισης τοτε δεν θα τα κοιταζουν 100 φορες, ή μαλλον καθολου. Εαν δεν σε προβληματιζει αυτη η πιθανοτατη (για μενα σιγουρη) εξελιξη, τοτε τι να σου πω.Ή δεν εχεις καμια απολυτως σχεση με τους πολλους ή εξυπηρετεις αλλα συμφεροντα.

 

Αν βγείς απο το ευρώ τότε τί μοχλό πίεσης θα έχεις; Μή μου πείς μπορείς να μετατραπείς σε μια εντελώς εσωστρεφής χώρα; Δεν υπάρχει αυτό...τότε είναι που θα σε γράφουν όλοι στα @@ τους; ΤΟΤΕ είναι που θα είσαι στο έλεος των πάντων! ΤΟΤΕ είναι που θα σου δανείζουν με τοκογλυφικά επιτόκια, που θα επιβάλουν ένα σωρό δασμούς στα προϊόντα σου και τότε είναι που θα πρέπει να υποτιμήσεις 1000 φορές τη Δραχμή για να είσαι ανταγωνιστικός σε σχέση με Κίνες, Ινδίες και Βραζιλίες. Ίσα ίσα που σήμερα μια σταλιά χώρα κρατάμε όλον τον πλανήτη απο τα @@ γιατι αν καταρρεύσουμε εμείς θα συμπαρασύρουμε τα πάντα μαζί μας. Αν ήμασταν του χεριού τους θα μας πέταγαν απο το Ευρώ και προβλήματα τέλος. Όμως δεν είναι έτσι. Οι βιομηχανικές χώρες του βορρά χρειάζονται τις καταναλωτικές χώρες του Νότου για να απορροφούν τα προϊόντα τους. Συνεπώς τον Γερμανό και τον Γάλλο τον συμφέρει να υπάρχει Έλληνας με ισχυρή αγοραστική δύναμη

Προτιμώ λοιπόν την πίεση που μου αναλογεί σε σχέση με το μέγεθος το οποίο αντιπροσωπεύω σε αυτή την ομοσπονδία. Δες το και αλλιώς, η Κρήτη αντιπροσωπεύεται απο 10 βουλευτές, μόλις το 3% της βουλής. Σε ανάλογο ποσοστό δεν εκπροσωπείται η Κρήτη στο Ελληνικό κοινοβούλιο; Γιατί δεν ανεξαρτητοποιείται λοιπόν να κάνει ότι γουστάρει αφού εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να πιέσει για τα συμφέροντά της με τόσο μικρό ποσοστό βουλευτών; Οι μονοεδρικές; Πως ας πούμε θα πιέσει ο βουλευτή Θεσπρωτίας για τα συμφέροντα της συγκεκριμένης περιοχής;

 

Και αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος σου. Οτι νομιζεις οτι θα εισαι σε μια ομοσπονδια αντιστοιχη με αυτη των ΗΠΑ η οποια αποτελειται απο διαφορες πολιτειες ισοδυναμες οικονομικα (πανω-κατω).Κουνα που σε κουναγιε. Υποτελής θα εισαι, αποκοιοκρατια τυπου Ινδιας οταν την ειχανε οι Αγγλοι.Δεν θα εισαι τιποτα αλλο παρα ενας τοπος αναψυχης το καλοκαιρι και πολυ οικονομικος μαλιστα-επιπεδου Ταυλανδης, καθως και ενας αξιοπρεπης παραγωγεας ΑΠΕ, που οποιο αγροτεμαχιο δεν θα μπορουνε να εκμεταλλευονται τουριστικα θα το φορτωνουνε με φωτοβολταικα και ανεμογεννητριες να στελνουνε το ρευμα στην Γερμανια. Ενας πολιτης δευτερας κατηγοριας θα εισαι που ολημερης θα αγχωνεται για την επιβιωση του ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.

 

Τουριστικός προορισμός τύπου Ταϋλάνδης ήμασταν το 80 όταν ερχόταν ο Αμερικάνος με τα ντόλαρς και ο Γερμανός με τα ντόιτσμαρκς και το έπαιζε φραγκάτος...και άφηνε ένα ντόλαρ πουρμπουάρ στο γκαρσόνι και πέταγε απο τη χαρά του. Με τη δραχμή λοιπόν θα επιστρέψουμε σε μια ακόμα χειρότερη κατάσταση γιατί πολύ απλά θα πρέπει να την υποβαθμίσουμε προκειμένου να είμαστε ανταγωνιστικοί. Η ακίνητη περιουσία θα υποβαθμίστει σε τεράστιο βαθμό και θα μπορεί ο καθένας να αγοράζει ότι γουστάρει στην Ελλάδα για ένα κομμάτι ψωμί. Οι μάγκες οι Έλληνες που έβγαλαν όλα τους τα Ευρώ έξω, με το που γίνουν οι 2-3 υποτιμήσεις θα τα ξανακάνουν Δραχμές και θα αγοράσουν τα ΠΑΝΤΑ ΤΣΑΜΠΑ. Τέλος θα σου έρχεται ο Άγγλος ο slob tourist με 100 λίρες στη τσέπη και θα το παίζει μεγιστάνας όπως πριν 20 χρόνια. Τότε είναι που θα γίνουμε τα γκαρσόνια και οι πουτάνες της Ευρώπης!

 

Αυτο που σε ρωτησα για τα ομολογα γιατι το εκανες γαργαρα? Εχεις τα λαιμα σου?

 

Δεν το έκανα καθόλου γαργάρα, σου απάντησα....εσύ που κάνεις τον πολύξερο δεν απάντησες ακόμα. Μάλλον εσύ έχεις τα λαιμά.