Ζούμε το τέλος του ευρω;

[viper2005]

κοκομπλόκο τί είναι?

 

Παράδειγμα με υποθετικά νούμερα:

Βγαίνει η ελλάδα και λέει: Πάρε κόσμε, έχω 1000 ομόλογα και τα δίνω με 6%. Αγοράζουν κάποιοι 100 ομόλογα αλλά δεν παίρνει κανείς άλλος. Μετά ξαναβγαίνει ο Έλληνας τελάλης και λέει πάρε κόσμε έχω 900 ομόλογα και τα δίνω με 7%. Αγοράζουν 700 άτομα και δεν αγοράζει άλλος. Βγαίνει ξανά το ελληνικό κράτος και δίνει τα υπόλοιπα 200 με 8%. Αγοράζουν κάποιοι τα 100 και τα υπόλοιπα 100 δεν τα πουλάει η ελλάδα γιατί κρίνει πως δεν την συμφέρει με περισσότερο επιτόκιο και γιατί εξασφάλησε τα χρήματα που χρειαζόταν.

Ωραία και ποιο είναι το επιτόκιο που πούλησε η Ελλάδα? Η μέση τιμή πώλησης?

Και ακόμα μεγαλύτερη απορία: Πως ξέρουμε από πριν το επιτόκιο (άρα και το spread) για τα ελληνικά ομόλογα πριν γίνει αυτή η διαδικασία? Δηλαδή αυτά τα διαγράμματα με το spread ανα ημερομηνία πως φτιάχνονται? Που βρίσκουν τις τιμές?

 

το 7% με ανατοκισμο σε ομολογιες ειναι ενα πολυ μεγαλο νουμερο...

 

επισης δεν ξερει κανεις τις τιμες του επιτοκιου πριν την ληξη διαπραγματευσης... αν ναι τοτε ειναι ποινικα δικασιμο?

 

Ε εντάξει μην τρελαίνεσαι. Είναι δεκτό πως οι άστοχες δηλώσεις προκάλεσαν προβλήματα αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.

Εγώ ψάχνω αν το Τ+3-->Τ+10 προκάλεσε σημαντικη αύξηση του κόστους δανεισμού με βάση την ερώτηση των βουλευτών.

 

Επιπλέον δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για την μονοκύτταρη υπόσταση αυτού που πρότεινε το δημοψήφισμα και πως δεν το έκανε για να βγάλει λεφτά από τίποτα cds ή αυτός η κάποιος δικός του:

 

ακομα δεν καταλαβαινεις:

οι αστοχες δηλωσεις ανοιξανε τις πορτες και προκαλεσαν τα προβληματα!

το πιστωτικο οριο ηταν απλως το κερασακι...

[funbreaker]

το 7% με ανατοκισμο σε ομολογιες ειναι ενα πολυ μεγαλο νουμερο...

 

επισης δεν ξερει κανεις τις τιμες του επιτοκιου πριν την ληξη διαπραγματευσης... αν ναι τοτε ειναι ποινικα δικασιμο?

 

Είπα να πω να μην κρίνεται τα νούμερα επειδή είναι τυχαία αλλά αρκέστηκα να πω πως είναι τυχαία θεωρώντας πως αρκεί για να το καταλάβει κανείς. Ναι αν δεν τις ξερει ρώτησα. Πώς λένε πχ σήμερα τα ελληνικά spreads είναι στο α% χωρίς να έχει γίνει όλη αυτή η διαδικασία? Γιατί μιας και υπάρχουν διαγράμματα με καθημερινές τιμές για τα ελληνικά spreads και μιας και υποθέτω πως δεν βγαίνουμε κάθε μέρα στην πρωτογεννή αγορά για πώληση ομολόγων αναρωτιέμαι πως προκύπτουν οι τιμές των διαγραμμάτων.

Επίσης ρώτησα αν το spread προκύπτει από τον Μ.Ο. των επιτοκίων πωλήσεως μετά από την διαδικασία που ανέφερες.

 

Αυτό ρώτησα και η απάντηση που έλαβα ήταν πως τα υποθετικά νούμερα μου είναι δεν είναι καλα...

 

ακομα δεν καταλαβαινεις:

οι αστοχες δηλωσεις ανοιξανε τις πορτες και προκαλεσαν τα προβληματα!

το πιστωτικο οριο ηταν απλως το κερασακι...

 

Τι δεν καταλαβαίνω? :

 

Ε εντάξει μην τρελαίνεσαι. Είναι δεκτό πως οι άστοχες δηλώσεις προκάλεσαν προβλήματα αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.

Εγώ ψάχνω αν το Τ+3-->Τ+10 προκάλεσε σημαντικη αύξηση του κόστους δανεισμού με βάση την ερώτηση των βουλευτών.

 

Τυφλός?

 

Και δεν είναι θέμα κατανόησης. Πρόκειται για συζήτηση. Λες την άποψη σου και γιατί.

Αν εγώ ρωτάω αν το Τ+3-->Τ+10 επηρρεάσε αρνητικα για εμάς το κόστος δανεισμού και αν εσύ απαντάς ΟΧΙ αλλά δεν λες γιατί ενώ το ρωτάω δεν υπάρχει κάτι να καταλάβω ως προς το γιατί που ρώτησα πέρα από το ότι έχει μια άποψη και πως δεν απάντησες σε αυτό που ρώτησα.

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2012 από funbreaker

[παπι]

Είπα να πω να μην κρίνεται τα νούμερα επειδή είναι τυχαία αλλά αρκέστηκα να πω πως είναι τυχαία θεωρώντας πως αρκεί για να το καταλάβει κανείς. Ναι αν δεν τις ξερει ρώτησα πως λένε πχ σήμερα τα ελληνικά spreads είναι στο α% χωρίς να έχει γίνει όλη αυτή η διαδικασία. Γιατί μιας και υπάρχουν διαγράμματα με καθημερινές τιμές για τα ελληνικά spreads και μιας και υποθέτω πως δεν βγαίνουμε κάθε μέρα στην πρωτογεννή αγορά για πώληση ομολόγων αναρωτιέμαι πως προκύπτουν οι τιμές των διαγραμμάτων.

 

Αυτό ρώτησα και η απάντηση που έλαβα ήταν πως τα υποθετικά νούμερα που είναι δεν είναι καλα...

 

 

 

Λοιπον. Εχουμε την Κυρια αγορα και την Δευτερογενης.

 

Πρακτικα αυτος ο διαχωρισμος δεν εχει να κανει με τα κτιρια.

 

Οταν λεμε κυρια αγορα, εννοουμε την εκδοση των ομολογων και την δημοπρασια τους (αυτη γινεται στην ΤτΕ αν δε κανω λαθος).

 

Αυτα τα ομολογα που πανε στην κυρια αγορα (στην δημοπρασια) ειναι ουσιαστικα ΕΝΑ ομολογο το οποιο σπαει σε ομολογα. Επειδη τα ομολογα προερχονται απο ενα ομολογο, ολα τους εχουν το ιδιο serial number αρα και τα ιδια επιτοκια.

 

Για να βγει το επιτοκιο. Το ομολογο εχει ενα συγκεκριμενο τοκο (κουπονι) το οποιο βασιζεται απο την πιστοληπτικη ακεραιοτητα. Αυτος που εκδιδει το ομολογο βαζει καποια ορια (οχι το Τ+3 καμια σχεση) που λενε πχ οτι το ομολογο θα το πουλησω εως και χ μοναδες παραπανω. Τοτε πανε οι αγοραστες και βαζουν την προσφορα τους που δεν μπορει να ξεπερασει το επιτοκιο + το οριο του ομολογου (η αποδοση του, οχι το κουπονι )

 

Το επιτοκιο υπολογιζεται με το κουπονι και την τιμη του ομολογου (πχ εχεις ομολογο 100ευρω με 5% και το πουλας για 100ευρω. Τοτε το επιτοκιο ειναι 5%. Αν ομως το πουλησεις για 50 ευρω τοτε το επιτοκιο ειναι 10% κλπ)

 

Οταν κλεισει η διμοπρασια, τοτε βγαινει η τιμη του ομολογου (αρα και το επιτοκιο) και γινεται η αγορα απο τους αγοραστες σε αυτη την τιμη. (Δεν αλλαζει το κουπονι, αλλαζει η τιμη του ομολογο με αποτελεσμα αν αλλαξει η αποδοση/επιτοκιο)

 

Οταν τελειωσει η παραπανω διαδικασια τοτε ανακοινωνουν το αποτελεσμα, πχ σου λεει πηγαμε να παρουμε 4δις με προσφορα 4% επιτοκιο και πηραμε 5 δις 4,5% (φανταστικα νουμερα)

 

 

Τωρα, αυτοι που κατεχουν αυτα τα ομολογα, μπορουν να τα πουλησουν. Αυτο γινεται στην δευτερογενη αγορα (η οποια αποτελειται απο πολλες αγορες (τραπεζες) αρα ουσιαστικα ειναι παγκοσμια). Εκει βαζεις την προσφορα σου για αγορα ή πωληση με χ τιμη. Απο την υψηλοτερη προσφορα αγορας βγαινει το spread, yield whatever. Οι σορτακιδες (που προσπαθεις να συνδεσεις) ΔΕΝ μπορουν να επιρεασουν το yield επειδη ο σορτακιας βαζει χαμηλη προσφορα! Ενω αν υπαρχει καποιος που πιστευει οτι η τιμη ειναι υποτιμημενη τοτε αυτος θα βαλει μεγαλυτερη προσφορα, και αν υπαρχει αλλος που πιστευει το ιδιο με τον προηγουμενο, τοτε θα βαλει ακομα μεγαλυτερη προσφορα κλπ.

 

Πως συνδεονται αυτες οι αγορες; Απλα και η δυο ειναι η Αγορα ομολογων. Ετσι η μια διορθωνει την αλλη, δεν μπορει πχ η Ελλαδα να βαλει προσφορα ομολογων (κυρια αγορα) με 4% ενω τα ΙΔΙΑ της τα ομολογα πωλουνται στο 25% (δευτερογενης), θα πρεπει η το 4% να παει 25% ή το 25% να παει στο 4%.

[FarCry]

Πληθωρισμός: Διόγκωση στο 1,7%, τον Αύγουστο

 

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/09/2012_460509

[viper2005]

μονο?

[FarCry]

με υφεση 6.3% η ανοδος του πληθωρισμου απο 1.3 σε 1.7 ειναι τραγικη

[viper2005]

αν το θετεις ετσι...

[kostas_dr]

Τόσο μαύρο χρήμα κυκλοφορεί. Μιλάμε για δις, όχι αστεία. Λογικό είναι ένα μέρος του να ξοδεύεται κιόλας!

Στα νησιά όλοι στα χαρτιά υποτίθεται ότι πεινάνε, αλλά στην πραγματικότητα...

[παπι]

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/411541/to-ste-blokarei-diagonismo-tou-ethnikou-ktimatologiou/

 

κλαιω. Σοβιετ for ever

[FarCry]

Οι ξένοι «ξεφορτώθηκαν» 110 δισ. ευρώ ομόλογα πριν το PSI

 

 

 

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=222473

 

[παπι]

Ποσα εχσαν δεν λενε.

[FarCry]

Ποσα εχσαν δεν λενε.

 

 

αυτο ρωτησες?

 

Αντίστοιχα, το χαρτοφυλάκιο των αλλοδαπών τραπεζών σε ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου απομειώθηκε από 141,5 δισ. ευρώ στις 31.12.2009 σε 45,9 δισ. ευρώ στις 31.12.2010 και σε 35 δισ. ευρώ την 31η . 12. 2011.

[viper2005]

ο ορισμος του "jumping ship"...

[FarCry]

και το κερδος του κουρεματος ηταν μια τρυπα στο νερο ετσι?

 

 

χρεοκοπησαμε και δεν εγινε τιποτα γραφουμε ιστορια

[παπι]

 

αυτο ρωτησες?

Δεν λενε ποσα εχασαν αν εχασαν. Λενε οτι το χαρτοφυλακιο τους ειχε χ ομολογα με y face value πριν το psi και χ1 ομολογα με y1 face value μετα το Psi. Ε και; Αν τα πηραν στο 16-17% τοτε και με PSI κερδισμενοι ειναι (για μακροπροθεσμα).