Ζούμε το τέλος του ευρω;

[KilliK]

Ναι θα υπαρξει, αλλα τωρα ειμαστε σε φαση εντατικη διασωληνωμενοι οταν θα φυγουμε απο εκει θα εχουμε αναπτυξη εκτος αν πιστευεις πως θα ερθει καποιος τρελος να επενδυσει τα λεφτα του στο Ελλαδισταν οταν εμεις δεν εχουμε κανει ακομα τα βασικα για να ξεφυγουμε απο το υφεσιακο σπιραλ.

Εδω διαμαρτυρονται οι κρατικοι υπαλληλοι γιατι εχουν μειωθει οι μισθοι λες και το κρατος που τους πληρωνει δεν εχει χρεωκοπησει αλλα τεινει να γινει Ελβετια αυτο λεγεται αρνηση πραγματικοτητας για να μην πω τιποτα αλλο...

 

κατσε ρεσυ. δηλαδη εχουν περασει 3 χρονια απο τοτε που ξεσπασε η κριση και δεν υπαρχει η παραμικρη αναπτυξη στην χωρα; σε κανενα τομεα;

και σε αυτα τα 3 χρονια τι κανανε τοτε οι κυβερνησεις που εκλεξε ο ελληνικος λαος;

[παπι]

κατσε ρεσυ. δηλαδη εχουν περασει 3 χρονια απο τοτε που ξεσπασε η κριση και δεν υπαρχει η παραμικρη αναπτυξη στην χωρα; σε κανενα τομεα;

και σε αυτα τα 3 χρονια τι κανανε τοτε οι κυβερνησεις που εκλεξε ο ελληνικος λαος;

Εβαζαν φορους.

[KilliK]

και οι φοροι δεν βοηθησαν καθολου στην αναπτυξη της χωρας μεχρι τωρα;

[kostas_dr]

Ακόμα έχουμε πρωτογενές έλλειμα. Ακόμα χρειαζόμαστε δανεικά.

Οι φόροι δεν αρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες του κράτους.

Η διαφορά πρέπει με κάποιο τρόπο να καλυφθεί = δανεισμός.

[KilliK]

και η αναπτυξη πως θα ερθει; αφου φοροι και δανεικα ειναι για το πρωτογενες ελλειμα μονο.

[funbreaker]

Στο ειπα και πριν. Το σορτ δεν επηρεαζει τα yields.

 

Ε τότε προς τι όλη η συζήτηση? Υποτίθεται πως η αλλαγή απο Τ+3 σε Τ+10 δυσχέρηνε τον δανεισμό της χώρας αυξάνοντας τα spreads ή έστω κάπως αλλιώς.

[viper2005]

Ε τότε προς τι όλη η συζήτηση? Υποτίθεται πως η αλλαγή απο Τ+3 σε Τ+10 δυσχέρηνε τον δανεισμό της χώρας αυξάνοντας τα spreads ή έστω κάπως αλλιώς.

 

το μονο που μπορει να τους δυσκολεψε ειναι οτι οι ελληνικη κυβερνηση θα επερνε τα λεφτα σε 10 ημερες αντι για 3...

[παπι]

Ε τότε προς τι όλη η συζήτηση? Υποτίθεται πως η αλλαγή απο Τ+3 σε Τ+10 δυσχέρηνε τον δανεισμό της χώρας αυξάνοντας τα spreads ή έστω κάπως αλλιώς.

 

Ποιος το λεει αυτο; Ειναι καθαρα θεμα αξιοπιστιας. Σου ειπα τα ομολογα τωρα πολουνται στο ~20% της αξιας τους με ενα yield στα 23%. Δηλαδη πουλας το σπιτι σου για 200κ αγοραζεις ενα ομολογο και μετα απο 5-7 χρονια ερχεται το κρατος και σου δινει 1εκ και μεχρι να ερθει εκεινη η στιγμη το κρατος θα σου δινει 23κ καθε 6μηνο.

 

Γιατι δεν πας να αγορασεις ενα ομολογο;

[Praetorianos]

Ε τότε προς τι όλη η συζήτηση? Υποτίθεται πως η αλλαγή απο Τ+3 σε Τ+10 δυσχέρηνε τον δανεισμό της χώρας αυξάνοντας τα spreads ή έστω κάπως αλλιώς.

Έλα ρε, μην μπερδεύεσαι με yields και ψιλντς και επιτόκια, είναι απλό. Αν εσύ μπορείς να κρατήσεις ένα ομόλογο 3 ημέρες χωρίς να το πληρώσεις με σκοπό να το σορτάρεις, μπορεί να καείς γιατί ενδέχεται να μην σου βγει η πρόβλεψη σου εγκαίρως. Αντιθέτως όσο μεγαλώνει το time frame, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα έχει να γυρίσει υπερ σου η αγορά και να βγει η πρόβλεψη σου, άρα να πάρεις τα κέρδη σου.

 

Οι σορτάκηδες θέλουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο παράθυρο για να μπαλατζάρουν σε περίπτωση μη σωστής πρόβλεψης μέσα σε μικρό χρονικό περιθώριο. Αν ένα ομόλογο ας πούμε έχει Τ+60 ακόμα κι εγώ θα αγόραζα.

 

Εμέσσως επηρεάζονται έτσι τα spreads (σκέψου αν είναι πιο συμφέρον ένα ομόλογο με 1 ή με 200 ημέρες περιθώριο), αλλά δεν υπάρχει ευθεία σχέση που να τα συνδέει, γι' αυτό ίσως να μπερδεύτηκες.

 

Όταν βγήκαν δηλαδή οι δικοί μας αρχοντοτυροβλαχοχωριάτες και είπαν κάνουμε το Τ+3, Τ+10, ήταν σαν να λέγαν στις αγορές, ελάτε να μας γαμ1σετε for free, κι αμα στραβώσει τίποτα, δεν χάλασε κι ο κόσμος, έχετε δεύτερη ευκαιρία (και τρίτη και Τ+10).

[viper2005]

παιδες δεν γινονται τα παντα για τους κερδοσκοπους... και ας λενε οι δικοι μας οτι μας κυνηγανε για το μελι και τις κατσικες μας...

[παπι]

τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα έχει να γυρίσει υπερ σου η αγορά και να βγει η πρόβλεψη σου, άρα να πάρεις τα κέρδη σου.

 

 

Ξεχασες να γραψεις οτι μπορει να μπεις ακομα πιο μεσα.

Πχ αν ησουν σε θεση σορτ απο τον ιουλιο, τωρα θα εισαι στο ~ -22%. Μιλαμε για 20-25 εργασιμες.

[funbreaker]

Ποιος το λεει αυτο; Ειναι καθαρα θεμα αξιοπιστιας. Σου ειπα τα ομολογα τωρα πολουνται στο ~20% της αξιας τους με ενα yield στα 23%. Δηλαδη πουλας το σπιτι σου για 200κ αγοραζεις ενα ομολογο και μετα απο 5-7 χρονια ερχεται το κρατος και σου δινει 1εκ και μεχρι να ερθει εκεινη η στιγμη το κρατος θα σου δινει 23κ καθε 6μηνο.

 

Γιατι δεν πας να αγορασεις ενα ομολογο;

 

Ναι αυτό είναι κατανοητό εξ' αρχής. Εγώ αυτό που ρωτάω και ξαναρωτάω είναι αν η αύξηση των ημερών που μπορεί να ψάχνεται κάποιος όταν σορτάρει επηρρέασε τον δανεισμό της χώρας και με ποιον τρόπο.Το ότι ο δανεισμός της χώρας επηρρεάζεται και από την αξιοπιστία η οποία διαμορφώνει τα spreads είναι γνωστό και αυτονόητο και δεν με καλύπτει ως απάντηση στην ερώτηση μου.

 

Και ρωτάω αν το Τ+3--->Τ+10 επηρρέασε τον δανεισμό της χώρας γιατί έτσι άκουσα από διάφορους:

Για παράδειγμα η σχετική ερώτηση κάποιων βουλευτών αναφέρει μεταξύ άλλων πως το Τ+3--->Τ+10 δίνει χρόνο στους κερδοσκόπους να ρίχνουν τεχνητά τις τιμές των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, να κερδίζουν και από τα cds αν εχουν και ταυτόχρονα να αυξάνουν και τα spreads έτσι.

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επηρρεάζονται τα spreads από την μεταβολή των τιμών των ομολόγων της ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΟΥΣ ΑΓΟΡΑΣ.

 

 

Έλα ρε, μην μπερδεύεσαι με yields και ψιλντς και επιτόκια, είναι απλό. Αν εσύ μπορείς να κρατήσεις ένα ομόλογο 3 ημέρες χωρίς να το πληρώσεις με σκοπό να το σορτάρεις, μπορεί να καείς γιατί ενδέχεται να μην σου βγει η πρόβλεψη σου εγκαίρως. Αντιθέτως όσο μεγαλώνει το time frame, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα έχει να γυρίσει υπερ σου η αγορά και να βγει η πρόβλεψη σου, άρα να πάρεις τα κέρδη σου.

 

Οι σορτάκηδες θέλουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο παράθυρο για να μπαλατζάρουν σε περίπτωση μη σωστής πρόβλεψης μέσα σε μικρό χρονικό περιθώριο. Αν ένα ομόλογο ας πούμε έχει Τ+60 ακόμα κι εγώ θα αγόραζα.

 

Εμέσσως επηρεάζονται έτσι τα spreads (σκέψου αν είναι πιο συμφέρον ένα ομόλογο με 1 ή με 200 ημέρες περιθώριο), αλλά δεν υπάρχει ευθεία σχέση που να τα συνδέει, γι' αυτό ίσως να μπερδεύτηκες.

 

Όταν βγήκαν δηλαδή οι δικοί μας αρχοντοτυροβλαχοχωριάτες και είπαν κάνουμε το Τ+3, Τ+10, ήταν σαν να λέγαν στις αγορές, ελάτε να μας γαμ1σετε for free, κι αμα στραβώσει τίποτα, δεν χάλασε κι ο κόσμος, έχετε δεύτερη ευκαιρία (και τρίτη και Τ+10).

 

Γι αυτό το εμμέσως που είναι η ουσία της ερώτησης μου δεν αφιέρωσες και πολύ από την απάντηση σού ώστε να καταλάβω πως γίνεται αυτό το εμμέσως. Τα άλλα που ειπες και αναφέρονται στο πως γίνεται το σορτάρισμα μου είναι πλέον κατανοητά, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως συνδέεται έστω και εμμεσως το Τ+ψ με το ύψος των spreads.

[παπι]

Ναι αυτό είναι κατανοητό εξ' αρχής. Εγώ αυτό που ρωτάω και ξαναρωτάω είναι αν η αύξηση των ημερών που μπορεί να ψάχνεται κάποιος όταν σορτάρει επηρρέασε τον δανεισμό της χώρας και με ποιον τρόπο.Το ότι ο δανεισμός της χώρας επηρρεάζεται και από την αξιοπιστία η οποία διαμορφώνει τα spreads είναι γνωστό και αυτονόητο και δεν με καλύπτει ως απάντηση στην ερώτηση μου.

 

Και ρωτάω αν το Τ+3--->Τ+10 επηρρέασε τον δανεισμό της χώρας γιατί έτσι άκουσα από διάφορους:

Για παράδειγμα η σχετική ερώτηση κάποιων βουλευτών αναφέρει μεταξύ άλλων πως το Τ+3--->Τ+10 δίνει χρόνο στους κερδοσκόπους να ρίχνουν τεχνητά τις τιμές των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, να κερδίζουν και από τα cds αν εχουν και ταυτόχρονα να αυξάνουν και τα spreads έτσι.

χαχα ποσο μαλακες πια αυτοι οι πολιτικοι. Χειραγωγηση στην αγορα ΟΕΔ απο την αγορα. Τι αλλο θα πουνε θεε μου!!! Αν οι σορτακιδες χειραγωγησαν την αγορα, τοτε οι τυποι στην βουλη με τα παιχνιδια θα βγουμε απο το ΕΖ δεν θα βγουμε, τι εκαναν;

 

 

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επηρρεάζονται τα spreads από την μεταβολή των τιμών των ομολόγων της ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΟΥΣ ΑΓΟΡΑΣ.

 

Γιατι δεν ρωτας απο την αρχη; Αυτο ειναι απλα μια ρυθμιση της αγορας.

 

Πχ εσυ εκδιδεις ομολογα. Εχεις εκδωσει ομολογα χ τα οποια εχουν υποτιμηθει και εχουν "τοκο" 10%. Πας σημερα να εκδωσεις ομολογα με 5% ενω παραλληλα υπαρχουν με 10%.(δευτερογενη)

 

Αρα γιατι να αγορασει καποιος ομολογο (δικοσου) με 5% και οχι ομολογο (παλι δικοσου!!!!) με 10%;

[viper2005]

Ναι αυτό είναι κατανοητό εξ' αρχής. Εγώ αυτό που ρωτάω και ξαναρωτάω είναι αν η αύξηση των ημερών που μπορεί να ψάχνεται κάποιος όταν σορτάρει επηρρέασε τον δανεισμό της χώρας και με ποιον τρόπο.Το ότι ο δανεισμός της χώρας επηρρεάζεται και από την αξιοπιστία η οποία διαμορφώνει τα spreads είναι γνωστό και αυτονόητο και δεν με καλύπτει ως απάντηση στην ερώτηση μου.

 

Και ρωτάω αν το Τ+3--->Τ+10 επηρρέασε τον δανεισμό της χώρας γιατί έτσι άκουσα από διάφορους:

Για παράδειγμα η σχετική ερώτηση κάποιων βουλευτών αναφέρει μεταξύ άλλων πως το Τ+3--->Τ+10 δίνει χρόνο στους κερδοσκόπους να ρίχνουν τεχνητά τις τιμές των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, να κερδίζουν και από τα cds αν εχουν και ταυτόχρονα να αυξάνουν και τα spreads έτσι.

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί επηρρεάζονται τα spreads από την μεταβολή των τιμών των ομολόγων της ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΟΥΣ ΑΓΟΡΑΣ.

 

 

 

 

Γι αυτό το εμμέσως που είναι η ουσία της ερώτησης μου δεν αφιέρωσες και πολύ από την απάντηση σού ώστε να καταλάβω πως γίνεται αυτό το εμμέσως. Τα άλλα που ειπες και αναφέρονται στο πως γίνεται το σορτάρισμα μου είναι πλέον κατανοητά, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως συνδέεται έστω και εμμεσως το Τ+ψ με το ύψος των spreads.

 

τα spreads ξερεις τι ειναι?

[funbreaker]

τα spreads ξερεις τι ειναι?

 

Δεν είναι τα επιτοκια των ομολόγων της πρωτογενούς αγοράς?