Ζούμε το τέλος του ευρω;

[chill]

Αυτός ο Ολλανδός πολιτικός που δηλώνει πως θα βγάλει την χώρα του από το ευρω αν εκλεγεί τον άλλο μήνα έχει καμία ελπίδα νίκης;

 

Sent from my New iPad using Insomnia

[leecherman]

 

Nταξει, ειναι απειρες οι μεταβλητες που ακομα και τον πιο σοβαρο επιστημονα μπορουν να τον οδηγησουν σε επισφαλη συμπερασματα. Το προβλημα βεβαιως ειναι οτι βγαζουν συμπερασματα και τα δημοσιευουν με πασα βεβαιοτητα, οταν και οι ιδιοι γνωριζουν οτι οι μεταβλητες ειναι πολλες και απροβλεπτες.

Περαν αυτου μη ξεχνας οτι η πλειονοτητα αυτων, ιδιαιτερα αυτων που προβαλλουν τα ΜΜΕ πληρωνονται για να βγαλουν συγκεκριμενα συμπερασματα και να τα δημοσιοποιησουν. Ακομα και μια μπουρδα που θα βγουν να πουν, για μερικους μπορει να μεταφραζεται σε μερικες χιλιαδες ή και εκατομυρια ευρω κερδους/ζημιας.

Ελπίζω να είσαι μικρος στην ηλικία,για να ποντάρω με άνεση πάνω σου

 

Ναι,έχεις απόλυτο δίκιο:Από Τ3 σε Τ10 ,μαζί με CDs σε συνδυασμό με τη περίφημη ρήση "κυβερνώ ένα λαό διεφθαρμένων"

 

Απ´ την άλλη,μιά τόσο απλή σοφιστεία έστειλε έναν ολόκληρο λαό πενήντα χρόνια πίσω...

[FarCry]

http://www.youtube.com/watch?v=3QpZr6u2A-c

 

Εγώ ένα πράγμα κατάλαβα διαβάζοντας τους οικονομολόγους και τις προβλέψεις τους.Είναι σαν τους αστρολόγους,με πίνακες,καθημερινές προβλέψεις,μηνιαίες, απ'όλα.Από Σεπτέμβριο θα τους έχουν και στα πρωινάδικα.Μετά τον ανάδρομο Ερμή θα μαθαίνουμε και για τις τάσεις της αγοράς και πως θα μας επηρεάσουν.Επιστήμη.

 

 

ο καθενας λεει τα δικα του ναι αλλα δεν εχει αλλαξει τιποτα απο το 2007 που ξεκινησε η κριση. δε χρειαζεται να ξερεις κατι αλλο

[Cossutius.]

Αφου ειδαν κι επαθαν με τον βγενοπουλο. 2 δις τους χρεωσε χαχαχαχα (για αυτους τα 2δις ειναι σα 20δις εδω)

Oχι ρε.Δεν αναφέρομαι στην Μαρφιν.

Αναφέρομαι στην Τρ.Κύπρου. Η Τρ.Κύπρου της Κύπρου, πάει για απαγκίστρωση απ την Τρ. Κύπρου της Ελλάδας.

Από αυτό μπορεί να βγάλει κανεις πολλά συμπεράσματα.

Ένα από αυτά ότι ίσως φοβάται την χρεοκοπία.

[MiDi_MiLiZ]

Oχι ρε.Δεν αναφέρομαι στην Μαρφιν.

Αναφέρομαι στην Τρ.Κύπρου. Η Τρ.Κύπρου της Κύπρου, πάει για απαγκίστρωση απ την Τρ. Κύπρου της Ελλάδας.

Από αυτό μπορεί να βγάλει κανεις πολλά συμπεράσματα.

Ένα από αυτά ότι ίσως φοβάται την χρεοκοπία.

Προφανως και το ενδεχομενο χρεοκοπιας ειναι ανοιχτο, και το γνωριζει καθε επενδυτης στον ελληνικο χωρο, δεν χρειαζεται η Τρ. Κυπρου να το επιβεβαιωσει.

 

Πολυ πιθανοτερο και πιο ρεαλιστικο ομως σαν σεναριο για την προσπαθεια απαγκιστρωσης της, ειναι οτι ολοκληρη η Κυπρος μπηκε-μπαινει στο ΔΝΤ εξαιτιας της εκθεσης των 2 τραπεζων της στην Ελλαδα σε συνδυασμο με το προσφατο κουρεμα των ομολογων. Κι επειδη αναμεσα στα πολλα ενδεχομενα εξεταζεται και αυτο ενος νεου κουρεματος, τρεχουν να προλαβουν. Εξαλλου, ανεξαρτητα απο ολα αυτα αν το δεις καθαρα σαν θεμα επιχειρησης δεν νομιζω οτι με την υπαρχουσα κατασταση στην Ελλαδα οι τραπεζες που δραστηριοποιουνται στον ελληνικο χωρο ειναι ιδιαιτερα υγιεις επιχειρησεις...Μαλλον μειωνονται συνεχως οι καταθεσεις (ελεω ελλειψης ρευστοτητας + οτι μερικοι πιο ανασφαλεις στελνουν εξω τις καταθεσεις τους) και μαλλον αυξανονται τα μη εξυπηρετουμενα δανεια με γοργους ρυθμους ...

[Cossutius.]

To περίεργο ειναι οτι η Τρ. Κυπρου Ελλάδος, έχει επίσημα 240 εκατομμύρια ευρω κέρδος μέχρι τώρα κατά τη περίοδο του 2012 μονο.

Τη στιγμή που αν δει κανεις την ανάλογη λίστα, μόλις 3 απο όλες τις τράπεζες παρουσιάζουν κέρδη.

Το ακομα πιο περίεργο ειναι οτι ο οργανισμός αυτός, έχει μόνιμα κέρδη. Γιατί η Κύπρος να χάσει μια βρύση που βγάζει λεφτά?

[παπι]

Τώρα αυτά με τις εικόνες κτλ έχουν νόημα? Εγώ νομίζω πως κινείται ο καθένας με βάση τα συμφέροντά του και αυτό με την εικόνα είναι μια πρόφαση. Προφανώς και η αλλαγή της εικόνας μας μπορεί να επηρρεάσει τα συμφέροντα του άλλου αλλά πιστεύω πως μικρό ρόλο παίζει γιατί η αλλαγή δεν μπορεί ούτε πρόκειται ποτέ να είναι τόσο μεγάλη.

Επομένως οι μεγάλες δυνάμεις κινούνται με βάση τα δεδομένα συμφέροντά τους ως προς το ελληνικό ζήτημα και καμιά αλλαγή εικόνας δεν θα τα αλλάξει αυτά.

Ε τι να κανουμε... Η οικονομια στηριζεται στην ψυχολογια και η ψυχολογια διαμορφωνεται απο την εικονα.

 

Ποια συμφεροντα; Δεν υπαρχουν συμφεροντα. Η Ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ.

 

 

 

Και φυσικα το "αφου τους χρεωσε ο Βγενοπουλος, χαχαχαχαχαχ" δεν ειναι και τοσο αστειο οσο φαινεται διοτι

Γελαω με το "μεγεθος" της λαμογιας.

 

A και btw το μνημονιο, ο Μερκοζι και ο Ολαντ φταινε για τα 7 κακα της μοιρας μας: http://tro-ma-ktiko....151070460224823

Ουτε ενας απο τις 1000δες τετοιων παραδειγματων δεν εχει μπει μεσα, ουτε μια κατασχεση περιουσιας. Και τα καναλια-τσιρακια τους συνεχιζουν να πουλανε κουτοχορτο στον ελληνικο λαο για την Μερκελ που μας εχει ριξει στην υφεση, τα χρεη και τη δυστυχια.

 

Πες τα ρε δικε μου.

[MiDi_MiLiZ]

To περίεργο ειναι οτι η Τρ. Κυπρου Ελλάδος, έχει επίσημα 240 εκατομμύρια ευρω κέρδος μέχρι τώρα κατά τη περίοδο του 2012 μονο.

Τη στιγμή που αν δει κανεις την ανάλογη λίστα, μόλις 3 απο όλες τις τράπεζες παρουσιάζουν κέρδη.

Το ακομα πιο περίεργο ειναι οτι ο οργανισμός αυτός, έχει μόνιμα κέρδη. Γιατί η Κύπρος να χάσει μια βρύση που βγάζει λεφτά?

Προφανως θα εχει κερδη διοτι ο "λογαριασμος" (οι ζημιες δηλαδη) απο τα μη εξυπηρετουμενα δανεια της ελληνικης τραπεζας Κυπρου στελνονται απευθειας Λευκωσια και το κουστουμι κοβεται εκει. Και το κουστουμι που κοπηκε εφετος ειναι: ΔΝΤ...Οχι και τοσο καλα αποτελεσματα...Φυσικα δεν κατεφυγαν στο ΔΝΤ μονο γιαυτο, αλλα και αυτο ειναι ενα σημαντικο ζητημα.

Περα απο αυτο ομως, ειναι δεδομενη η απαντηση στο γιατι θελει να απαγκιστρωθει απτην ελληνικη αγορα: Μειωση κινδυνων.

Λεγεται επισης οτι η τροικα (της Κυπρου) ειναι αυτη που βαζει ως ορο την μειωση των ανοιγματων των 2 προβληματικων τραπεζων στο εξωτερικο και προφανως στην Ελλαδα. Μην ξεχνας οτι η προσφυγη της Κυπρου στο ΔΝΤ ειναι κυριως για τον χρηματοπιστωτικο τομεα, πραγμα που σημαινει οτι η τροικα θα βαλει "καλο χερι" στις κυπριακες τραπεζες.

[Cossutius.]

Γιατί όμως η Τρόικα να θέλει να κόψει τις τράπεζες της Κύπρου στο εξωτερικο που παρουσιάζουν κέρδη?

Διάβασα οτι η Κύπρου, θέλει να πουλήσει την οντως προβληματική Ρωσσικη που αγόρασε το 2008.

Λογικό.

Της Ελλάδας δε καταλαβαίνω το λόγο.

Επίσης τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια της Τρ. Κυπρου Ελλάδος, παραμένουν Ελλάδα. Δε πάνε Κύπρο. Δεν υπάρχει δηλαδη ανταλλαγή μεταξύ των.

Το μόνο που γίνεται και έχει ως αποτέλεσμα την ενδυνάμωση της Τρ.Κ. της Κύπρου, ειναι η μεταφορά των χρημάτων του φοβισμένου απ τη χρεοκοπία Ελληνα σε Κυπριακούς λογαριασμούς.

 

Αυτό που υποθέτω εγώ οτι έχει συμβεί, είναι η αγορά των Ελληνικών ομολόγων απ τη Τρ. Κύπρου γενικά. Κάτι που πριν 7-8 χρόνια ήταν εξαιρετική κίνηση, έγινε πλέον μοιραία.

Μετά το κούρεμα παρουσιάστηκε μια ζημία της τάξεως του 1 δις 200 εκ.

Δεν είναι δυνατόν να έγινε το κούρεμα, και ξαφνικά να παραιτήθηκε ο ανώτερος εκτελεστικός και ιδρυτής της Τρ.Κ. Ελλάδος.

Σαφώς και θα υπάρχουν κέρδη στην Ελλάδα, αλλά κάπως πρέπει να σώσουν τη χασούρα απ τα Ελληνικα Ομόλογα.

 

Αν υποθεσουμε οτι η Ελλάδα πάει για χρεοκοπία, μου φαίνεται λογική η κινηση της απαγκιστρωσης.

 

Έριξα και μια ματιά στα δελτία τύπου της Τρ.Κ. το τελευταιο μήνα και νομίζω ότι όλα συνηγορουν σε αυτό.

 

Βλέπουμε συγχρόνως και τη φράση που χρησιμοποίησε ο αν. διευθυντής της Κεντρικής Τρ. Κύπρου, Σταυρινάκης για τα Ελληνικά κομμάτια "O σώζων εαυτόν σωθήτω" και αρχίζει και καθαρίζει το τοπίο.

[KilliK]

Γελαμε

http://www.capital.g....asp?id=1590184

 

Μεταθέτουν τον αστυνόμο της Ύδρας

 

http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/228802/metathetoyn-ton-astynomo-tis-ydras

[MiDi_MiLiZ]

Γιατί όμως η Τρόικα να θέλει να κόψει τις τράπεζες της Κύπρου στο εξωτερικο που παρουσιάζουν κέρδη?

Διάβασα οτι η Κύπρου, θέλει να πουλήσει την οντως προβληματική Ρωσσικη που αγόρασε το 2008.

Λογικό.

Της Ελλάδας δε καταλαβαίνω το λόγο.

Τι εννοεις οτι δεν καταλαβαινεις το λογο. Εκανα ενα ολοκληρο ποστ και σου αναφερω 2-3 λογους με βασικοτερο το αυτονοητο: τις επισφαλειες που υπαρχουν στην Ελλαδα αυτην την περιοδο. Κριση, χρεοκοπιες κλπ.

Επίσης τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια της Τρ. Κυπρου Ελλάδος, παραμένουν Ελλάδα. Δε πάνε Κύπρο. Δεν υπάρχει δηλαδη ανταλλαγή μεταξύ των.

 

Says who? Δεν ειναι θυγατρικη η Τρ Κυπρου στην Ελλαδα, ΑΛΛΑ υποκαταστημα της Κυπρου-Κυπρου. Το μπουγιουρντι λοιπον, στην μητρικη εταιρεια καταληγει, αρα το μη εξυπηρετουμενο δανειο στο υποκαταστημα της Κυπρου στην Ελλαδα, την Ουγκαντα και τη Ζιμπαμπουε, το επιβαρυνεται η Κυπρου στην Λευκωσια. Γενικα επειδη σε βλεπω πολυ σιγουρο για οσα λες:

http://www.philenews...azei-i-trkyprou

Τα δίκτυα στην Ελλάδα λειτουργούν με τη μορφή υποκαταστήματος, με αποτέλεσμα όλες οι ζημιές από τα επισφαλή δάνεια να γράφονται απευθείας στη Λευκωσία.

http://www.sigmalive...reportaz/517614

Να σημειωθεί ότι αυτήν τη στιγμή τα δίκτυα καταστημάτων στην Ελλάδα λειτουργούν ως υποκαταστήματα, έτσι όλες οι ζημιές από τα επισφαλή δάνεια που υπάρχουν στη χώρα μεταφέρονται στους ισολογισμούς και στην Κύπρο.

Αυτό που υποθέτω εγώ οτι έχει συμβεί, είναι η αγορά των Ελληνικών ομολόγων απ τη Τρ. Κύπρου γενικά. Κάτι που πριν 7-8 χρόνια ήταν εξαιρετική κίνηση, έγινε πλέον μοιραία.

Μετά το κούρεμα παρουσιάστηκε μια ζημία της τάξεως του 1 δις 200 εκ.

Δεν είναι δυνατόν να έγινε το κούρεμα, και ξαφνικά να παραιτήθηκε ο ανώτερος εκτελεστικός και ιδρυτής της Τρ.Κ. Ελλάδος.

Σαφώς και θα υπάρχουν κέρδη στην Ελλάδα, αλλά κάπως πρέπει να σώσουν τη χασούρα απ τα Ελληνικα Ομόλογα.

Παντως επειδη ολη σου η λογικη στηριζεται σε ενα και μοναδικο επιχειρημα, καλα θα ηταν να μας παραθεσεις απο που προκυπτει οτι τα υποκαταστηματα στην Ελλαδα εχουν κερδη για την επιχειρηση.

Απο κει και περα, τα ομολογα δεν εχουν αμεση σχεση με την απαγκιστρωση. Δηλαδη και να κλεισει αυριο η Τρ Κυπρου Ελλαδος τα ελληνικα ομολογα θα παραμενουν περιουσιακο στοιχειο της Κυπρου στην Κυπρο. Δεν γλυτωνει απο αυτα.

[Cossutius.]

Τι εννοεις οτι δεν καταλαβαινεις το λογο. Εκανα ενα ολοκληρο ποστ και σου αναφερω 2-3 λογους με βασικοτερο το αυτονοητο: τις επισφαλειες που υπαρχουν στην Ελλαδα αυτην την περιοδο. Κριση, χρεοκοπιες κλπ.

Αλληγορικό ήταν το ερώτημα ρε συ.

Ειδα τις απαντήσεις σου.

 

Γενικα επειδη σε βλεπω πολυ σιγουρο για οσα λες:

Ξεκαθάρισα οτι μιλάω υποθετικά. Δε ξέρω, προσπαθώ να μάθω γιατί απ την αρχή μου φάνηκε περίεργη αυτή η ιστορία.

 

Ενα γνωστό τραπεζικό σάιτ ειναι το http://www.bankingnews.gr/

Eκεί γίνεται αναφορά των κερδών του καθε τραπεζικού ομίλου.

 

Και γενικά κάθε 3 μήνες οπως έψαξα η τράπεζα αυτή βγάζει δελτίο τύπου, με κέρη ή ζημίες. Απ ότι παρατήρησα, παρουσιάζονται μόνο κέρδη.

 

Τη ζημιά με τα 1,2 δις απ τα ομολογα απλά την άκουσα από γνωστους που εργάζονται στη συγκεκριμένη τράπεζα γιαυτό και έγραψα απ την αρχή οτι κάνω υπόθεση και δε θεωρώ τίποτε σίγουρο.

 

Επίσης άλλο το μη εξυπηρετούμενο δάνειο και άλλο η ζημία από αυτό.

Ετσι όπως το έθεσες αντιλήφθηκα οτι εννοούσες οτι η Τρ. Κυπρου της κύπρου θα πάρει "στη δικαιοδοσίας της" το μη εξυπηρετούμενο δάνειο. Σαφως και η ζημιά επιρεάζει την τρ.κ. της Κύπρου. Εννοείτε αυτο.

[MiDi_MiLiZ]

Στο bankingnews υποθετω οτι βλεπεις τα κερδη του ομιλου και οχι των υποκαταστηματων. Δηλαδη βλεπεις τον ομιλο της Κυπρου στη Λευκωσια. Στην Ελλαδα υπαρχουν υποκαταστηματα-παραμαγαζα και ειναι λιγο δυσκολο σε δελτια τυπου να ενημερωνουν για τα συγκεκριμενα υποκαταστηματα πως πανε.

 

Το κουρεμα των ομολογων τους απεφερε ζημιες περι το 1δις ευρω (μονο στην Κυπρου, αλλη ιστορια η Marfin Λαικη), σωστα τα λες, αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την απαγκιστρωση. Eιτε κλεισει τα μαγαζια στην Ελλαδα, ειτε οχι, τα ελληνικα ομολογα, ως περιουσιακα στοιχεια του ομιλου, θα συνεχισουν να τα καμαρωνουν στην Λευκωσια αυτοι που τα αγορασαν, εκτος αν βρουνε καποιον να θελει να τα αγορασει...

 

Εν τελει η προσπαθεια απαγκιστρωσης απο την ελληνικη αγορα, εχει να κανει (κατα τη γνωμη μου και βαση οσων εχω διαβασει) Α. με οδηγιες της Τροικας Β. με μειωση των κινδυνων που υπαρχουν στην ελληνικη αγορα Γ. με μια γενικοτερη λογικη συρρικνωσης λογω των προβληματων στην ευρωπαικη οικονομια. Δηλαδη περα απο το "ο σωζων εαυτον σωθητω", η συρρικνωση αυτη τη περιοδο δεν ειναι και τοσο κακη ιδεα ακομα και στην υποθεση οτι τα υποκαταστηματα στο εξωτερικο πανε καλα.

[παπι]

http://www.bankofcyp... 2012 Greek.pdf

 

σελιδα 21

10δις σε δανεια στην Ελλαδα, με τα 7 να ειναι επιχειρηματικα. Στην απο κατω σελιδα εχει τα ιδια στοιχεια για το 11 και το συμπερασμα ειναι οτι μικρομεσαιες επιχειρησεις, στεγαστικα, καρτες, καταναλωτικα εχουν φαει μπαν. Λογικα θελουν να φυγουν γιατι αν γινει κανα μπαμ εδω θα φανε μεγαλο πακετο.

εδιτ (τα στοιχεια για το 12 ειναι για το πρωτο τριμηνο)

 

BTW η μετοχη της ειναι καλο τζοκερακι

[funbreaker]

Από Τ3 σε Τ10

 

Επειδή ποτέ δεν κατανόησα λεπτομερώς το θέμα, μπορείς να το εξηγήσεις αν γνωρίζεις?

 

Ε τι να κανουμε... Η οικονομια στηριζεται στην ψυχολογια και η ψυχολογια διαμορφωνεται απο την εικονα.

 

Ποια συμφεροντα; Δεν υπαρχουν συμφεροντα. Η Ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ.

 

Ενδιαφέρουσα εκδοχή το να μην υπάρχουν συμφέροντα.

Εγώ λέω πως στηρίζεται και στην ψυχολογία αλλά όχι μόνο, στηρίζεται και στην βούληση των οικονομικών κέντρων η οποία βούληση αυτών στηρίζεται στα συμφέροντά τους. Επιπλέον λέω πως και η ψυχολογία είναι και διαμορφώσιμη και επηρρεάζεται πολύ λίγοτερο από μια εικόνα και πολύ περισσότερο από μια διαμορφωμένη εικόνα.