Ζούμε το τέλος του ευρω;

[pournaras]

Γενικά το έλεγε. Το δάνειο το πήραμε για να ξεπληρώσουμε το χρέος μας, ανεξάρτητα απο ποια περίοδο προέρχεται, μαζί με τους τόκους του. Επομένως ο τόκος που πληρώνουμε για το τρέχον δάνειο, ενσωματτώνει τους τόκους των προηγούμενων προς εξόφληση δανείων. Κάπως έτσι το καταλαβαίνω εγω τουλάχιστον μιας και μίλαγε γενικά για τοκοχρεολύσιο. Θα προσπαθήσω να βρω το άρθρο. Στον in.gr το είχα διαβάσει και παίζει να το είχα ποστάρει και εδώ.

 

Edit : Πρωτογενές έλλειμμα 1,726 δις είχαμε το πρώτο τετράμηνο. Πρωτογενές = το ελλειμμα χωρίς να εξυπηρετούμε τόκους.

 

Επίσης ο κρατικός προυπολογισμός του 2012 δίνει πρωτογενείς δαπάνες μικρότερες απο τα καθαρά έσοδα. Μιλάμε χωρίς τόκους. Check σελ 27.

 

Ηθελα να πω λοιπον, οτι αν μιλα γενικα για το συνολικο χρεος που αποκτησαμε επι δεκαετιες, , εστω κι αν ενα μερος του ειναι "απεχθες", εστω κι αν ενα μερος μετα απο ενα υποτιθεμενο λογιστικο ελεγχο διαγραφει παλι πιστευω οτι θα μεινει πανω απο το μισο, δινοντας τοκο πανω απο 5 δις. Αυτο δεν μπορουμε να το διαγραψουμε και να πουμε οτι δεν υφισταται ετσι αυθαιρετα. Αν λοιπον σε αυτο προσθεσουμε και τα 2,5δις του πρωτογενους, αυτοματα το πλεονασμα που πρεπει να εχουμε παει στα 7,5 δις, ωστε να μπορεσουμε να πουμε οτι δεν ξαναχρειαζομαστε δανεια.

[opera]

Current eurozone set-up is ‘unsustainable’: Draghi

 

Μη βιωσιμη η ευρωζωνη οπως λειτουργει τωρα,μιλα για κενο στη διακυβερνηση των χωρων το οποιο δε μπορει να καλυψει η εκτ,μαλλον προτιμα να κυβερνα η εκτ ολη την ευρωπη.

http://www.rawstory.com/rs/2012/05/31/current-eurozone-set-up-is-unsustainable-draghi/

[gtroza]

Δεν εχεις πει εστω ενα επιχειρημα λογικό ετσι ωστε να στηριχτεί η αποψη σου. Με το που σου πει κάποιος οτι ειναι "υπερ" του ευρω, μνημόνιο οπως και πολλοι αλλοι αρχίζετε τα περί θεωρίες συνωμοσιας, βρεφη και γενικως κατηγορείται τον αλλο.

 

είσαι ενήλικας

μόνος σου ψάξε γιά το μέλλον σου

και τί ακριβώς γίνεται

 

Ενα καθαρισμα του δημοσιου,

μια σωστη μηχανογραφηση,

μια απεξαρτηση του δικαστικου τομεα απο την πολιτικη,

ενας σωστος φορολογικος μηχανισμος,

μια μειωση της φοροδιαφυγης,

μια προσπαθεια αναπτυξης του γεωργικου και του τουριστικου τομεα,

και δεκαδες αλλα μικρα πραγματακια που αν γινουν θα μας βγαλουν απο το ελλειμα, γιατι δεν μπορουν να γινουν με το ευρω, αλλα θα γινουν οταν παμε στη δραχμη; (γιατι και στη δραχμη θα γινουν, χωρις αυτα, και σε δραχμη και σε δολλαριο και σε αφρικανικη λιρα να παμε, παλι σε 2 χρονια τα ιδια θα ειμαστε).

 

Αυτο που γενικοτερα δεν πιανω, ειναι το γιατι ενω ειμαστε στο ευρω, ειμαστε δεμενοι σε ηλεκτρικη καρεκλα, ενω με μια αλλαγη νομισματος αυτοματα τα δεσμα θα κοπουν; Τι ακριβως θα μας κανει απο μονο του ενα νεο νομισμα;<πχ

 

στα στρατόπεδα συγκέντρωσης (Γ' Ράϊχ)

όλα δούλευαν ρολόϊ

μηχανοργάνωση IBM (γιά πρώτη φορά)

...

...

μέχρι και καλλιτεχνικά δρώμενα (ορχήστρες εγχόρδων)

 

έσοδα - έξοδα -> πρωτογενές πλεόνασμα στο μέγιστο

 

ερώτηση γιά πιάσιμο:

ποιός καθαρίζει γιά ποιόν;

 

αισιόδοξο σενάριο

ένα μέρος της "κοινότητας" δεν πήγαινε για "ανακύκλωση".

 

φιλικά όλα αυτά

εννοείται

.

[FarCry]

Η κεντρική τράπεζα της Δανίας προχώρησε σε μείωση των επιτοκίων για δεύτερη φορά σε μια μόλις εβδομάδα.

 

Η Nationalbank χαμήλωσε το βασικό επιτόκιο κατά 15 μονάδες βάσης στο 0,45% για να συγκρατήσει την ισχύ της κορόνας

 

 

http://gr.news.yahoo.com/%CE%B4%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF-0-45-141412214--finance.html

 

 

 

καλα παμε

[παπι]

Επίσης ο κρατικός προυπολογισμός του 2012 δίνει πρωτογενείς δαπάνες μικρότερες απο τα καθαρά έσοδα. Μιλάμε χωρίς τόκους. Check σελ 27.

 

Μονο που αυτος ειναι ο Κρατικος προυπολογισμος. Βλεπε Γενικης κυβερνησης. Εκει ειναι μειον

 

Σελιδα 44

[pournaras]

είσαι ενήλικας

μόνος σου ψάξε γιά το μέλλον σου

και τί ακριβώς γίνεται

 

 

 

στα στρατόπεδα συγκέντρωσης (Γ' Ράϊχ)

όλα δούλευαν ρολόϊ

μηχανοργάνωση IBM (γιά πρώτη φορά)

...

...

μέχρι και καλλιτεχνικά δρώμενα (ορχήστρες εγχόρδων)

 

έσοδα - έξοδα -> πρωτογενές πλεόνασμα στο μέγιστο

 

ερώτηση γιά πιάσιμο:

ποιός καθαρίζει γιά ποιόν;

 

αισιόδοξο σενάριο

ένα μέρος της "κοινότητας" δεν πήγαινε για "ανακύκλωση".

 

φιλικά όλα αυτά

εννοείται

.

 

Ελα τωρα, τεραστιο αλμα, και θα σε μαλωσω...

Αυτα που ανεφερα, ειναι απλα καθημερινα πραγματακια που συμβαινουν σε ολες τις σοβαρες χωρες, δεν ειναι κυριο γνωρισμα ενος απολυταρχικου καθεστωτος.

Δηλαδη τοσο δυσκολο ειναι να καταφερεις να εξυγιανεις και να εκσυγχρονισεις το δημοσιο σου, που αν το καταφερεις γινεσαι ραιχ; Μη φτανουμε στα ακρα απλα για την κουβεντα, δε λεει.

[gtroza]

Ελα τωρα, τεραστιο αλμα, και θα σε μαλωσω...

Αυτα που ανεφερα, ειναι απλα καθημερινα πραγματακια που συμβαινουν σε ολες τις σοβαρες χωρες, δεν ειναι κυριο γνωρισμα ενος απολυταρχικου καθεστωτος.

Δηλαδη τοσο δυσκολο ειναι να καταφερεις να εξυγιανεις και να εκσυγχρονισεις το δημοσιο σου, που αν το καταφερεις γινεσαι ραιχ; Μη φτανουμε στα ακρα απλα για την κουβεντα, δε λεει.

 

πάταξον μεν, άκουσον δε

 

όσο ο φίλος zoranb θα αλλάξει τις ηλιακές κηλίδες

 

άκρα; στον αέρα είμαστε!

 

δεν είναι μας πιά, είναι άλλων

 

σύμφωνοι

άλλο όμως να έχεις το μαγαζί

κι άλλο να είσαι πελάτης

κι 'αλλο είλωτας

οι πολίτες μιάς χώρας

είναι κάτι παραπάνω απο καταναλωτές

 

εντάξει παρομοίωση.

 

"παραδίνομαι" στο δικαίωμά σου να έχεις άποψη

"επιμένοντας" στην δικιά μου

 

 

 

είσαι ενήλικας

....

ήταν γιά τον πιό πάνω

 

 

 

καλημέρα

 

.

[FarCry]

Ισπανία : Ο μεταποιητικός PMI υποχώρησε στο 42,0 το Μάιο από 43,5 τον Απρίλιο, όπως έδειξαν τα στοιχεία της Markit Economics, αυξάνοντας την απόσταση από το κρίσιμο επίπεδο των 50 μονάδων που σημαίνει ότι η δραστηριότητα συρρικνώνεται.

 

Η τελευταία φορά που ο δείκτης ήταν τόσο χαμηλά ήταν το Μάιο του 2009.

 

 

Στο χαμηλότερο επίπεδο από τον Ιούνιο του 2009 υποχώρησε ο δείκτης δραστηριοτήτων ΡΜΙ στην ευρωζώνη τον Μάιο. Συγκεκριμένα, ο ΡΜΙ διαμορφώθηκε στο 45,1 από 45,9 τον προηγούμενο μήνα και ενώ η αρχική ένδειξη ήταν στο 45.

 

 

Ο επίσημος Δείκτης Υπευθύνων Προμηθειών της Κίνας (PMI) υποχώρησε στο 50,4 τον Μάιο, υποχωρώντας από το υψηλό 13 μηνών το 53,3 στο οποίο ανήλθε τον Απρίλιο και κάτω από το 52,2 που ήταν οι εκτιμήσεις των αναλυτών, καταδεικνύοντας ότι επιβραδύνεται η κινεζική παραγωγή.

 

 

 

[alex89]

Στην εφορία δεν υπάρχει σύνδεση των υπολογιστών απο όροφο σε όροφο στο ίδιο κτήριο!

Τι να λέμε τώρα;

 

Αυτό με την μηχανοργάνωση το ακούω τουλάχιστον 10 χρόνια. Γιατί όμως δεν υπάρχει; Κατά τη γνώμη μου γιατί θα "πιάσει" τους μεγαλοφειλέτες" αμέσως, γιατί όσοι υπάλληλοι δημόσιοι δεν τα πάνε καλά με την τεχνολογία θα πρέπει να πάνε στα θρανία μέσω σεμιναρίων (εδώ βαριούνται να κάνουν αυτά που ξέρουν, σιγά μη θέλουν να μάθουν και άλλα), γιατί θα καταργηθούν θέσεις που ευννοούν την γραφειοκρατία και τις προσλήψεις, ααα και το "γρηγορόσημο".

[kostas_dr]

Bild: "Ελληνες, τι κάνατε με τα δικά μας δις;"!

 

Ένα ακόμη δημοσίευμα για την Ελλάδα φιλοξενεί η γερμανική εφημερίδα Bild στην αρχική σελίδα της ηλεκτρονικής της έκδοσης με τίτλο «Έλληνες, τι έχετε κάνει με τα δισεκατομμύρια μας;» όπου ο αρθρογράφος Jan Schäfer, αποπειράται να εξηγήσει στους Γερμανούς πολίτες μέσα από εκτενέστατη ανάλυση πού έχει ξοδευτεί η οικονομική βοήθεια προς τη χώρα μας.

 

Το άρθρο έχει ως εξής στα ελληνικά:

 

Με την Ελλάδα να βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση, ο φόβος της ολικής απώλειας των δισεκατομμυρίων των οικονομικών ενισχύσεων από την ΕΕ αυξάνεται καθημερινά.

 

Τι έχουν απλούστατα κάνει οι Έλληνες με τόσα πολλά χρήματα που έχουν δανειστεί;

 

Από την άνοιξη του 2010 οι ηγέτες των ευρωπαϊκών κρατών, οι τράπεζες και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ), έχουν εγκρίνει προς την Ελλάδα δύο πακέτα διάσωσης, με το ποσό των σχεδόν 148 δισ. ευρώ να έχει αντληθεί. Η γερμανική βοήθεια από αυτά τα χρήματα ανέρχεται στα 35 δισ. ευρώ περίπου. Η Bild αποκαλύπτει πού έχουν πάει όλα αυτά τα χρήματα. Γεγονός είναι πως τα πιο λίγα χρήματα έχουν πάει στους απλούς Έλληνες.

 

Πακέτο Νο1 προς την Ελλάδα (2010 - 2011): 73 δισ. ευρώ σε έξι δόσεις

• Η μερίδα του λέοντος - περίπου 55 δισ. ευρώ - πήγαν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ), σε ιδιωτικές τράπεζες και σε ασφαλιστικές εταιρείες για την εξόφληση ληξιπρόθεσμων χρεών.

• Περίπου 18 δισεκατομμύρια ευρώ εισέρευσαν στον κρατικό προϋπολογισμό. Μεταξύ άλλων, πήγαν στους μισθούς: Σχεδόν ένας στους τέσσερις εργαζόμενους είναι δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα. Ή [άλλο ποσό πήγε] στις συντάξεις, μεταξύ των οποίων συμπεριλαμβάνονται και οι συντάξεις και τα επιδόματα πολυτελείας, όπως για παράδειγμα συμβαίνει με τις ανύπαντρες κόρες των υψηλόβαθμων στρατιωτικών.

 

Πακέτο Νο2 προς την Ελλάδα (από 2012): Μέχρι σήμερα έχουν εκταμιευθεί 74,7 δισ. ευρώ

• 30 δισεκατομμύρια πήγαν με τη σειρά τους στις τράπεζες και στους ιδιώτες πιστωτές.

• 5 δισ. ευρώ σε τόκους.

• Με 18 δισεκατομμύρια υποστηρίχθηκαν οι ελληνικές τράπεζες, ενώ άλλα 7 δισεκατομμύρια θα ακολουθήσουν σύντομα τον ίδιο σκοπό.

• Πάνω από 14 δισεκατομμύρια δαπανήθηκαν για την εξόφληση ομολόγων που θα κατατεθούν στην ΕΚΤ.

 

Με πτώχευση της Ελλάδας (χρεοκοπία), είναι τα χρήματα [μας] που θα χαθούν. Ο κ. Bernd Lucke, καθηγητής Οικονομίας του Πανεπιστημίου του Αμβούργου, υπολογίζει η δυνητική ζημιά στη Γερμανία να αγγίζει τουλάχιστον τα 25 δισ. ευρώ.

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ

• Οι ιδιώτες πιστωτές (μεταξύ άλλων τραπεζών, ασφαλιστικών εταιρειών), παραιτούνται των δικαιωμάτων τους για τα επόμενα χρόνια, ούτως ή άλλως, σε περίπου 100 δισ. ευρώ.

• Από το 1981, όπου η Ελλάδα προσχώρησε στην ΕΕ, έλαβε επιδοτήσεις από τα κοινοτικά κονδύλια της ΕΕ, π.χ. για την κατασκευή οδών, τη γεωργία κ.ά., ύψους 100 δισ. ευρώ και πάνω.

ΑΛΛΑ: Τα χρήματα αυτά δεν χρησιμοποιήθηκαν για να γίνει η ελληνική οικονομία βιώσιμη. Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, πρώην υπουργός της Ελλάδας, παραδέχτηκε σε πρόσφατη συνέντευξή του στη FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung), ότι σχεδόν όλα τα χρήματα είχαν πάει στην κατανάλωση.

 

Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, το αδιανόητο τελικό συμπέρασμά είναι ότι 380 δισ. ευρώ δόθηκαν για να βοηθήσουμε την Ελλάδα, όπου έχουμε 33.600 ευρώ ανά κάτοικο ή 177 τοις εκατό του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος (ΑΕΠ) της χώρας.

 

Με το «Σχέδιο Μάρσαλ» στη Δυτική Ευρώπη μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, [το ΑΕΠ] ήταν μόλις στο δύο τοις εκατό…»

 

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[opera]

Bild: "Ελληνες, τι κάνατε με τα δικά μας δις;"!

 

Ένα ακόμη δημοσίευμα για την Ελλάδα φιλοξενεί η γερμανική εφημερίδα Bild στην αρχική σελίδα της ηλεκτρονικής της έκδοσης με τίτλο «Έλληνες, τι έχετε κάνει με τα δισεκατομμύρια μας;» όπου ο αρθρογράφος Jan Schäfer, αποπειράται να εξηγήσει στους Γερμανούς πολίτες μέσα από εκτενέστατη ανάλυση πού έχει ξοδευτεί η οικονομική βοήθεια προς τη χώρα μας.

 

Το άρθρο έχει ως εξής στα ελληνικά:

 

Με την Ελλάδα να βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση, ο φόβος της ολικής απώλειας των δισεκατομμυρίων των οικονομικών ενισχύσεων από την ΕΕ αυξάνεται καθημερινά.

 

Τι έχουν απλούστατα κάνει οι Έλληνες με τόσα πολλά χρήματα που έχουν δανειστεί;

 

Από την άνοιξη του 2010 οι ηγέτες των ευρωπαϊκών κρατών, οι τράπεζες και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ), έχουν εγκρίνει προς την Ελλάδα δύο πακέτα διάσωσης, με το ποσό των σχεδόν 148 δισ. ευρώ να έχει αντληθεί. Η γερμανική βοήθεια από αυτά τα χρήματα ανέρχεται στα 35 δισ. ευρώ περίπου. Η Bild αποκαλύπτει πού έχουν πάει όλα αυτά τα χρήματα. Γεγονός είναι πως τα πιο λίγα χρήματα έχουν πάει στους απλούς Έλληνες.

 

Πακέτο Νο1 προς την Ελλάδα (2010 - 2011): 73 δισ. ευρώ σε έξι δόσεις

• Η μερίδα του λέοντος - περίπου 55 δισ. ευρώ - πήγαν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ), σε ιδιωτικές τράπεζες και σε ασφαλιστικές εταιρείες για την εξόφληση ληξιπρόθεσμων χρεών.

• Περίπου 18 δισεκατομμύρια ευρώ εισέρευσαν στον κρατικό προϋπολογισμό. Μεταξύ άλλων, πήγαν στους μισθούς: Σχεδόν ένας στους τέσσερις εργαζόμενους είναι δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα. Ή [άλλο ποσό πήγε] στις συντάξεις, μεταξύ των οποίων συμπεριλαμβάνονται και οι συντάξεις και τα επιδόματα πολυτελείας, όπως για παράδειγμα συμβαίνει με τις ανύπαντρες κόρες των υψηλόβαθμων στρατιωτικών.

 

Πακέτο Νο2 προς την Ελλάδα (από 2012): Μέχρι σήμερα έχουν εκταμιευθεί 74,7 δισ. ευρώ

• 30 δισεκατομμύρια πήγαν με τη σειρά τους στις τράπεζες και στους ιδιώτες πιστωτές.

• 5 δισ. ευρώ σε τόκους.

• Με 18 δισεκατομμύρια υποστηρίχθηκαν οι ελληνικές τράπεζες, ενώ άλλα 7 δισεκατομμύρια θα ακολουθήσουν σύντομα τον ίδιο σκοπό.

• Πάνω από 14 δισεκατομμύρια δαπανήθηκαν για την εξόφληση ομολόγων που θα κατατεθούν στην ΕΚΤ.

 

Με πτώχευση της Ελλάδας (χρεοκοπία), είναι τα χρήματα [μας] που θα χαθούν. Ο κ. Bernd Lucke, καθηγητής Οικονομίας του Πανεπιστημίου του Αμβούργου, υπολογίζει η δυνητική ζημιά στη Γερμανία να αγγίζει τουλάχιστον τα 25 δισ. ευρώ.

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ

• Οι ιδιώτες πιστωτές (μεταξύ άλλων τραπεζών, ασφαλιστικών εταιρειών), παραιτούνται των δικαιωμάτων τους για τα επόμενα χρόνια, ούτως ή άλλως, σε περίπου 100 δισ. ευρώ.

• Από το 1981, όπου η Ελλάδα προσχώρησε στην ΕΕ, έλαβε επιδοτήσεις από τα κοινοτικά κονδύλια της ΕΕ, π.χ. για την κατασκευή οδών, τη γεωργία κ.ά., ύψους 100 δισ. ευρώ και πάνω.

ΑΛΛΑ: Τα χρήματα αυτά δεν χρησιμοποιήθηκαν για να γίνει η ελληνική οικονομία βιώσιμη. Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, πρώην υπουργός της Ελλάδας, παραδέχτηκε σε πρόσφατη συνέντευξή του στη FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung), ότι σχεδόν όλα τα χρήματα είχαν πάει στην κατανάλωση.

 

Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, το αδιανόητο τελικό συμπέρασμά είναι ότι 380 δισ. ευρώ δόθηκαν για να βοηθήσουμε την Ελλάδα, όπου έχουμε 33.600 ευρώ ανά κάτοικο ή 177 τοις εκατό του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος (ΑΕΠ) της χώρας.

 

Με το «Σχέδιο Μάρσαλ» στη Δυτική Ευρώπη μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, [το ΑΕΠ] ήταν μόλις στο δύο τοις εκατό…»

 

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

 

οι γερμανοί αντί να προσπαθούν να μας βγάλουν σκάρτους ας μας πούνε γιατί βουλιάζει και η Ισπανία που τα έχει κάνει όλα σωστά.

[kostas_dr]

Να' ταν μόνο οι Γερμανοί που μας βγάζουν σκάρτους κλπ κλπ καλά θα' ταν.

Ακους πουθενά καλή κουβέντα για μας;

[viper2005]

οι γερμανοί αντί να προσπαθούν να μας βγάλουν σκάρτους ας μας πούνε γιατί βουλιάζει και η Ισπανία που τα έχει κάνει όλα σωστά.

 

η ισπανια ειναι σαν την ευρωζωνη σε μικρογραφια.

 

οπως ειναι φυσικο υπαρχουν και οι κρατικοδιαιτοι ελληνες μεσα...

[παπι]

οι γερμανοί αντί να προσπαθούν να μας βγάλουν σκάρτους ας μας πούνε γιατί βουλιάζει και η Ισπανία που τα έχει κάνει όλα σωστά.

 

Αντε παλι ντοματες με αγγουρια.

 

Η Ισπανια εχει τραπεζικο προβλημα. Η λυση για την Ισπανια ειναι απλη, αμεση χρηματοδοτηση των τραπεζων τις απο την ΕΚΤ ή καποιο "μηχανισμο" το οποιο και συζητειται. Εμεις παλι, αγγουρι. Εδωσαν 50 δις στις τραπεζες για να εχουν ρευστοτητα, και το κρατος πουλαει γραμματια στις τραπεζες ωστε να παρει ρευστοτητα. Γελοια πραγματα...

[kostas_dr]

Περίμενες κάτι το διαφορετικό;