pournaras Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 δηλαδή να μείνουμε δεμένοι στην ηλεκτρική καρέκλα και να λέμε μάστορα δώσε κι άλλα volt γουστάρω! θα μας πείσει όλους η πραγματικότητα επιμένω μήπως έχεις ομόλογα εκτός κουρέματος; καλημέρα . Ενα καθαρισμα του δημοσιου, μια σωστη μηχανογραφηση, μια απεξαρτηση του δικαστικου τομεα απο την πολιτικη, ενας σωστος φορολογικος μηχανισμος, μια μειωση της φοροδιαφυγης, μια προσπαθεια αναπτυξης του γεωργικου και του τουριστικου τομεα, και δεκαδες αλλα μικρα πραγματακια που αν γινουν θα μας βγαλουν απο το ελλειμα, γιατι δεν μπορουν να γινουν με το ευρω, αλλα θα γινουν οταν παμε στη δραχμη; (γιατι και στη δραχμη θα γινουν, χωρις αυτα, και σε δραχμη και σε δολλαριο και σε αφρικανικη λιρα να παμε, παλι σε 2 χρονια τα ιδια θα ειμαστε). Αυτο που γενικοτερα δεν πιανω, ειναι το γιατι ενω ειμαστε στο ευρω, ειμαστε δεμενοι σε ηλεκτρικη καρεκλα, ενω με μια αλλαγη νομισματος αυτοματα τα δεσμα θα κοπουν; Τι ακριβως θα μας κανει απο μονο του ενα νεο νομισμα;
rodin002 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δεν εχεις πει εστω ενα επιχειρημα λογικό ετσι ωστε να στηριχτεί η αποψη σου. Με το που σου πει κάποιος οτι ειναι "υπερ" του ευρω, μνημόνιο οπως και πολλοι αλλοι αρχίζετε τα περί θεωρίες συνωμοσιας, βρεφη και γενικως κατηγορείται τον αλλο.
kostas_dr Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Με ένα πολύ σκληρό άρθρο ασχολείται σήμερα μαζί μας η Liberation. «Η Ελλάδα έχει τάση να το παίζει θύμα και ζητάει συνεχώς χάρες με το επιχείρημα ότι αποτελεί το λίκνο του ευρωπαικού πολιτισμού» γράφει και τονίζει ότι... «οι Ελληνες αρνούνται να αναγνωρίσουν ότι είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι για την άθλια κατάσταση της χώρας τους». Στάζει χολή το σημερινό άρθρο του δημοσιογράφου Jean Quatremer, αρθρογράφου της Liberation, εναντίον της χώρας μας. Σε μια εκτενέστατη ανταπόκριση από τις Βρυξέλλες και με τίτλο «Ελλάδα: η μεγάλη παρεξήγηση» «Οι Ελληνες πιστεύουν ότι η ΕΕ και το ΔΝΤ τους ζητούν πολλά. Το έδειξαν στις τελευταίες εκλογές ψηφίζοντας αντι-μνημονιακά κόμματα...Ωστόσο, οι χώρες της Ευρωζώνης και το ΔΝΤ δάνεισαν στην Αθήνα 110 δις ευρώ αρχικά και 130 δις επιπλέον, εκ των οποίων 50 δις για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Σε αυτά προστέθηκαν 50 δις κρατικά ομόλογα που αγοράστηκαν στη δευτερογενή αγορά από την ΕΚΤ. Ητοι 290 δις συνολικά, περίπου 2,5 φορές τον ετήσιο προϋπολογισμό της ΕΕ για μια χώρα των 11 εκατομμυρίων κατοίκων που ζυγίζει μόνο το 2% του ΑΕΠ της Ευρώπης. Το ΔΝΤ δεν έχει καταβάλει ποτέ στην ιστορία του τέτοια ποσά σε καμία χώρα του κόσμου» αναφέρει η Liberation, και όπως μεταφράζει το iefimerida.gr. Ο δημοσιογράφος θυμίζει ότι αυτά τα ποσά δεν δίνονται τώρα εξαιτίας της κρίσης. Η Ελλάδα, αναφέρει, δέχεται κοινοτικά κονδύλια από το 1988 ύψους 3%-4% του ΑΕΠ της ετησίως . Και από το 2002 δανείζεται στις αγορές με επιτόκια Γερμανίας. «Που διοχετεύεται αυτό το απίστευτο χρήμα ;Σίγουρα δεν χρησίμευσε στην ανάπτυξη της χώρας αλλά στη διατήρηση ενός πελατειακού κράτους και στην κατανάλωση (η Ελλάδα είναι πρώτη χώρα στην Ευρώπη σε αγορά πολυτελών γερμανικών αυτοκινήτων)...Κατανοούμε έτσι την αυξανόμενη δυσαρέσκεια των ευρωπαίων και του ΔΝΤ απέναντι σε μια χώρα που δείχνει αχαριστία και απέφυγε παρ'ολίγον την κατάρρευση, γεγονός που θα είχε πολύ πιο δυσάρεστες συνέπειες από τη λιτότητα που υφίσταται αυτή τη στιγμή». Το σχέδιο λιτότητας, τονίζει ο δημοσιογράφος, δεν έχει στόχο να τιμωρήσει τους Ελληνες αλλά να ξαναστήσει τη χώρα στα πόδια της. «Αλλά το σημαντικό είναι οι μεταρρυθμίσεις που περιλαμβάνονται στο Μνημόνιο : όλος ο δημόσιος τομέας, από την υγεία, τη φορολογία, τη δικαιοσύνη, δείχνουν ότι η Ελλάδα διαθέτει ένα κράτος λιγότερο αποτελεσματικό από την Τουρκία» αναφέρει. Η εφημερίδα δίνει για την Ελλάδα την εικόνα τρικοκοσμικής χώρας αφού εντοπίζει το ελληνικό πρόβλημα στην ανικανότητα ενός μεγάλου μέρους της πολιτικής τάξης, στην διεφθαρμένη δημόσια διοίκηση, στη φοροδιαφυγή, στη διεφθαρμένη δικαιοσύνη, στην παραοικονομία, στην αναξιοποίηση των ευρωπαικών κονδυλίων. «Οι ίδιοι οι Ελληνες δεν έχουν εμπιστοσύνη στη χώρα τους αν δούμε την φυγή καταθέσεων στο εξωτερικό, όπου οι περισσότεροι πολιτικοί έχουν καταθέσεις και δεν το κρύβουν» γράφει χαρακτηριστικά. Είναι προφανές, συνεχίζει ο αρθρογράφος ότι οι Ευρωπαίοι δεν θα ξαναδούν τα χρήματα που δάνεισαν στους Ελληνες. «Αλλά αυτή η ηθελημένη παραίτηση δεν πρέπει να γίνει χωρίς όρους : είτε το θέλουν είτε όχι οι Ελληνες πρέπει να αλλάξουν και να κάνουν βαθιές μεταρρυθμίσεις. Το να απαρνηθούμε τα χρήματά μας χωρίς όρους, όπως το προτείνουν κάποιες καλές ψυχές, παρότι πρόκειται για προσπάθεια που βαραίνει στους ώμους όλων των ευρωπαίων φορολογουμένων θα ήταν σαν να ομολογούμε ότι θα πρέπει να ξαναρχίσουμε τα ίδια σε 20 χρόνια. Ο πίθος των Δαναίδων, να ένας αρχαιοελληνικός μύθος για τον οποίο λέμε, ευχαριστώ δεν θα πάρουμε», καταλήγει. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
opera Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 New York Times: Η τρόικα δανείζει την Ελλάδα για να πληρώνει τον εαυτό της Oπως επισημαίνει η αμερικανική εφημερίδα, καταρρίπτοντας τον μύθο που θέλει την Ελλάδα να αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις επειδή οι δανειστές θα διακόψουν την παροχή βοήθειας προς αυτή, «το ευρωπαϊκό πακέτο διάσωσης των 130 δισ. ευρώ που υποτίθεται θα αγόραζε χρόνο για την Ελλάδα, εξυπηρετεί κατά κύριο λόγο μόνο τους τόκους του χρέους της χώρας - ενώ η ελληνική οικονομία εξακολουθεί να πασχίζει».
Critter Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 New York Times: Η τρόικα δανείζει την Ελλάδα για να πληρώνει τον εαυτό της Oπως επισημαίνει η αμερικανική εφημερίδα, καταρρίπτοντας τον μύθο που θέλει την Ελλάδα να αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις επειδή οι δανειστές θα διακόψουν την παροχή βοήθειας προς αυτή, «το ευρωπαϊκό πακέτο διάσωσης των 130 δισ. ευρώ που υποτίθεται θα αγόραζε χρόνο για την Ελλάδα, εξυπηρετεί κατά κύριο λόγο μόνο τους τόκους του χρέους της χώρας - ενώ η ελληνική οικονομία εξακολουθεί να πασχίζει». Η Αμερική ανακάλυψε την Αμερική...
παπι Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Η Αμερική ανακάλυψε την Αμερική... Δηλαδη εχουμε λεφτα;
Critter Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δηλαδη εχουμε λεφτα; Λέφτα υπάρχουν και όλοι ξέρουμε ποιος ξέρει που βρίσκονται! Απο εκεί και πέρα το γενικό λογιστήριο του κράτους σε πρόσφατη εκθεση του ανεφέρε οτι, το έλλειμμα για να καλυφθούν οι ανάγκες του κράτους είναι περίπου 2,2δις εφόσον πληρώνουμε 11,5 δις τόκους. Συνεπώς τα λεφτά που μας δίνει η Τροίκα έχουν σκοπό να καλύψουν τα 11,5 + 2,5δισ. Δηλαδή το 82% αυτών που μας δίνουν τους τα επιστρέφουμε με τη μορφή τόκων. Ε!πιστεύω οτι τα 2,2δις βρίσκονται. Για να μην μπω σε σενάρια που δεν πληρώνεις τους τόκους και πέσουμε σε άλλου τύπου συζήτηση.
Critter Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Ποιος ξέρει που βρίσκονται; Αυτος που είπε οτι υπάρχουν....Για να το λέει προφανώς θα ξέρει και που είναι. Εγω εικάζω οτι βρίσκονται προς Ελβετία πάντως!!
pournaras Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Λέφτα υπάρχουν και όλοι ξέρουμε ποιος ξέρει που βρίσκονται! Απο εκεί και πέρα το γενικό λογιστήριο του κράτους σε πρόσφατη εκθεση του ανεφέρε οτι, το έλλειμμα για να καλυφθούν οι ανάγκες του κράτους είναι περίπου 2,2δις εφόσον πληρώνουμε 11,5 δις τόκους. Συνεπώς τα λεφτά που μας δίνει η Τροίκα έχουν σκοπό να καλύψουν τα 11,5 + 2,5δισ. Δηλαδή το 82% αυτών που μας δίνουν τους τα επιστρέφουμε με τη μορφή τόκων. Ε!πιστεύω οτι τα 2,2δις βρίσκονται. Για να μην μπω σε σενάρια που δεν πληρώνεις τους τόκους και πέσουμε σε άλλου τύπου συζήτηση. Τα 11,5 δις τοκων, απο ποια δανεια ειναι; Απο τα τωρινα των 2 τελευταιων χρονων, η απο τα γλεντια που καναμε το '80,'90,'00 ;
Critter Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Τα 11,5 δις τοκων, απο ποια δανεια ειναι; Απο τα τωρινα των 2 τελευταιων χρονων, η απο τα γλεντια που καναμε το '80,'90,'00 ; Γενικά το έλεγε. Το δάνειο το πήραμε για να ξεπληρώσουμε το χρέος μας, ανεξάρτητα απο ποια περίοδο προέρχεται, μαζί με τους τόκους του. Επομένως ο τόκος που πληρώνουμε για το τρέχον δάνειο, ενσωματτώνει τους τόκους των προηγούμενων προς εξόφληση δανείων. Κάπως έτσι το καταλαβαίνω εγω τουλάχιστον μιας και μίλαγε γενικά για τοκοχρεολύσιο. Θα προσπαθήσω να βρω το άρθρο. Στον in.gr το είχα διαβάσει και παίζει να το είχα ποστάρει και εδώ. Edit : Πρωτογενές έλλειμμα 1,726 δις είχαμε το πρώτο τετράμηνο. Πρωτογενές = το ελλειμμα χωρίς να εξυπηρετούμε τόκους. Επίσης ο κρατικός προυπολογισμός του 2012 δίνει πρωτογενείς δαπάνες μικρότερες απο τα καθαρά έσοδα. Μιλάμε χωρίς τόκους. Check σελ 27.
opera Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 μετα απο τοσο μαγειρεμα που εχει γινει στα οικονομικα στοιχεια να μου επιτρεψετε να αμφιβαλλω τοσο για το υπουργειο οσο και για το ποσα χρωσταμε,οταν γινει λογιστικος ελεγχος τα ξαναλεμε και μη ξεχναμε οτι καποιος που προσφατα ηταν πρωθυπουργος ελεγε οτι λεφτα υπαρχουν
LRoi Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Σιγά ρε μη γίνει ποτέ λογιστικός έλεγχος. Και τόσα λαμόγια που θα χωρέσουν? Ήδη οι φυλακές είναι φίσκα.
-nick- Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Δημοσ. 31 Μαΐου 2012 Να τυπωσει χρημα η κεντρικη τραπεζα και να το μοιρασει στις χωρες του νοτου. Βεβαια, ετσι γινονται αυτοι φτωχοτεροι και μεις πλουσιοτεροι , λογω πληθωρισμου
Προτεινόμενες αναρτήσεις