AMD FX / Bulldozer - γενική συζήτηση

[Thanos1972]

ρε παιδια, εγω που εχω Q9550 με μνημες ddr2 1066mhz αξιζει να παω σε μπουλντοζα ?

θα δω μεγαλη διαφορα ?

 

Εξαρταται.Για ποιον λογο τον εχεις τον υπολογιστη.

Αλλα γενικοτερα δεν αξιζει να κανεις κατι με τον υπολογιστη σου περα απο ενα overclock.

[John-lamia]

Εξαρταται.Για ποιον λογο τον εχεις τον υπολογιστη.

Αλλα γενικοτερα δεν αξιζει να κανεις κατι με τον υπολογιστη σου περα απο ενα overclock.

 

βασικα τον εχω στα 3,5 με μια zalman 9700. απ οτι ξερω περνει και αλλο ακομα αλλα δεν θελω. μου φτανει μεχρι εκει.

περισσοτερο παιζω παιχνιδια κανω καμια ταινια μετατροπη.

 

παιζω σε 1920*1200 και η καρτα γραφικων ειναι μια 6870

 

το θεμα ειναι οτι εχω καποιοα χρηματα στην ακρη και με τρωει η σκεψη συνεχεια για αναβαθμιση

[FarCry]

http://arstechnica.com/gadgets/news/2011/10/can-amd-survive-bulldozers-disappointing-debut.ars

 

 

αξιζει ενα διαβασμα.

 

ολο το ρεζουμε ειναι το παρακατω βεβαια για οποιον δε θελει να το διαβασει ολο.

συμφωνω πληρως με την παρακατω τοποθετηση να πω εδω

 

με αλλα λογια πρεπει να ανεβασει συχνοτητες που δεν καταφερε να πιασει και παραλληλα να μην πηδαει η καταναλωση απο το ταβανι. εαν το καταφερει αυτο τοτε θα αρχισουμε να βλεπουμε φως στο τουνελ

 

 

AMD's dreams may come true, but the change won't happen during Bulldozer's life. The software of today benefits from strong single-threaded performance, and it benefits from giving the CPU plenty of floating point resources. The same will be true of the software of tomorrow. Piledriver, Bulldozer's follow-up, will also be too soon for this kind of software. So will Piledriver's 2013 successor, Steamroller, and its 2014 follow-up, Excavator. Innovation and progress in the computer world is fast in some regards, but extremely conservative in others; just look at the number of people still using the decade-old Windows XP. The kind of revolution that AMD is counting on could easily be ten years away, if it happens at all.

 

Intel's approach—to have fewer, wider cores (and, with HyperThreading, to share entire cores between threads)—will continue to give its processors the lead in most workloads for the foreseeable future. It will continue to be a much better match to the software that actually exists, rather than the software that AMD would like to exist.

 

Future promise

 

AMD's forward-looking design decisions mean that this is a processor that's fundamentally premature, and until single thread performance can be be boosted (for example, by ramping clockspeeds, or by bringing its cache latencies and execution units back in line with those of K10), it's always going to be at a disadvantage relative to Intel's processors. But this needn't be fatal to AMD.

 

As Global Foundries' manufacturing issues get ironed out, yields should improve and clock headroom should increase. Even with a refined, reliable manufacturing process, it's hard to see AMD shipping processors with a base speed of 4.4GHz—the power draw is astronomical—but if the company could get up to 4GHz base/4.8GHz peak turbo, say, the fast and narrow strategy starts looking a whole lot more sensible. IBM's POWER7 clocks at around that level, so it's certainly within the realm of possibility.

 

The server-oriented, Opteron-branded Bulldozer parts are not yet available, and these may be more competitive. The headline part there is codenamed Interlagos: two Orochi chips integrated into a 16-thread multi-chip module. Server workloads tend to be integer-heavy, and tend to be multithreaded—precisely the kind of thing at which Bulldozer excels. If Interlagos' 16 threads are enough to offset the weak per-thread performance, Bulldozer should be able to carve out a solid niche in the server space.

 

Longer term, AMD has started talking up Bulldozer's first revision, Piledriver. Due next year, AMD projects that Piledriver will be about 10 percent faster than Bulldozer currently is. Piledriver will change some of the execution units to support additional floating point instructions, but is not expected to be a major overhaul of the processor's design. Where the 10 percent gain comes from is unclear (you don't gain 10 percent improvements on existing workloads just from adding support for extra instructions), but fixing some of the obvious problems—slow cache, insufficient execution resources—could be the answer.

 

Windows 8 should be on the market this time next year, further aiding Bulldozer's performance in applications with few threads.

 

If AMD can get the clock speeds up, if the server benchmark performance is strong, and if Piledriver really delivers a 10 percent improvement, Bulldozer will work out well enough. None of these things are guaranteed to happen, but the outlook is not as bleak as the early benchmarks might suggest. Bulldozer is a stumble, but at the moment it's a recoverable one. There's scope for Bulldozer to get better, and that makes it much more akin to another K10 than it does to a Prescott.

 

 

 

και θα επαναδιατυπωσω την φραση του dop.

 

ο κοσμος δεν καταλαβε τη εδωσε η AMD mainstream γιατι η AMD δεν καταλαβε τι θελει ο κοσμος

[dop]

Πολύ καλό άρθρο. Γενικά είναι μέσα στο πνεύμα ο αρθρογράφος, δε συμφωνώ απόλυτα με τη λογική του ότι το software δεν αλλάζει. Αντιθέτως, ακόμα και αν δεν είναι πολυδιαφημισμένο, το software αργά αλλά σταθερά αλλάζει από multithreaded για I/O latency hiding σε παράλληλο. Προτρέπω όσους ενδιαφέρονται για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει όχι μόνον η AMD αλλά και η Intel να κοιτάξουν τα slides στο http://pactconf.org/keynotes.php#Borkar (δυστυχώς η ομιλία δεν είναι διαθέσιμη από όσο ξέρω, ήταν αρκετά καλή).

 

Η AMD σα μικρότερη εταιρία δε μπορεί να αντισταθεί στην Intel, οπότε διαλέγει τις μάχες της. Κέρδισε με τα Fusion τις εντυπώσεις, το ίδιο θα κάνει και με τους Bulldozers στα workloads για τα οποία σχεδιάστηκε.

 

Όσο για το desktop, ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Θέλεις τις απόλυτες επιδόσεις στο τρέχουν software (και για ακόμα 1-2 χρόνια), πάρε Intel. Είσαι developer θέλεις να κάνεις κάτι παραπάνω, τότε πάνε στην AMD και στο heterogeneous programming, εκεί είναι το μέλλον. Μέχρι η Intel να μας δώσει το MIC. Και αυτός που δεν ξέρει τι είναι το κάθε τι, δεν έχει και μεγάλη σημασία, θα είναι ευτυχισμένος και με τα δύο.

[FarCry]

πανω σε αυτο διαβασα προσφατως οτι δε θα το καταφερει η ιντελ στο χρονικο διαστημα που εχει θεσει.

 

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2116600/intel-8nm-wont-exascale

[tmjuju]

H διαφορά με τους Power7 είναι ότι η IBM δε νοιάζεται καθόλου για τα yields (λίγους και ακριβούς πελάτες συντηρεί) και ότι οι υψισυχνοι επεξεργαστές της παίζουν μόνο σε servers και μάλιστα με watercoolng. H IBM δεν είναι κακή παρέα, αλλά η AMD επηρεάστηκε από το όραμα της IBM λίγο παραπάνω από όσο έπρεπε, ενώ μη ξεχνάμε ότι είχε και επιρροές από αρχιτεκτονικές τύπου nigara πριν να καταλήξει στο bulldozer. Τα intrlagos εάν είχαν σασί IBM με watercooling φαντάζομαι θα τα χρόνιζαν παραπάνω.

[FarCry]

H διαφορά με τους Power7 είναι ότι η IBM δε νοιάζεται καθόλου για τα yields (λίγους και ακριβούς πελάτες συντηρεί) και ότι οι υψισυχνοι επεξεργαστές της παίζουν μόνο σε servers και μάλιστα με watercoolng. H IBM δεν είναι κακή παρέα, αλλά η AMD επηρεάστηκε από το όραμα της IBM λίγο παραπάνω από όσο έπρεπε, ενώ μη ξεχνάμε ότι είχε και επιρροές από αρχιτεκτονικές τύπου nigara πριν να καταλήξει στο bulldozer. Τα intrlagos εάν είχαν σασί IBM με watercooling φαντάζομαι θα τα χρόνιζαν παραπάνω.

 

 

περαν τουτου αναφερει μεσα οτι οι bulldozer δεν ειναι καθαροι για servers σαν τον power 7 εξαιτιας του ευρυ κοινου και του modularity

 

 

Server applications are much more likely to support lots of threads, but let's be clear here: Bulldozer is not a "server processor." There are server processors in the world; they're called things like "POWER7" and "SPARC64 VII+," and you can't pick them up for $300 at Newegg. AMD and Intel both produce designs that are multipurpose and mass-market, that can scale down into desktop and laptop CPUs and scale up into servers. They have to support a wide range of applications, including those that have not been optimized for the vagaries of their particular design.

 

 

απλα ο bulldozer παιζει περισσοτερο στο ακρο των servers και η intel παιζει περισσοτερο στο ακρο των consumers

γιαυτο και τα claims οτι στην αγορα των servers η ιντελ θα φαει ξυλο. βεβαια αυτο θα μαθουμε εαν γινει πραγματικοτητα του χρονου που θα βγουν οι xeon E5

 

ενα πραγμα φαινεται απο τωρα οτι οι xeon εχουν διαφορα 20 watt TDP απο τους interlagos 95 vs 115 συμφωνα με τα τεχνικα χαρακτηριστικα που βγηκαν στη φορα. οποτε αναμενεται οι interlagos να εχουν σιγουρα καλυτερη αποδοση απο τους xeon sandybridge γιατι αλλιως στο performance/watt θα κερδισει η ιντελ και ειδικα στους servers αυτο μετραει πολυ οσο και το performance/dollar

 

γιαυτο υπαρχει ενα μεγαλο ερωτηματικο για το πως θα πανε οι interlagos στο server landscape ωστε να πουμε τουλαχιστον η αρχιτεκτονικη bulldozer εχει και κατι θετικο περα απο τη θεωρια

[TrackM@steR]

Παιδια γνωριζει κανεις ποτε θα ερθουν περιπου οι Bulldozer στα μαγαζια?Πηγα πλαισιο και μου ειπαν πιθανοτατα στης 30 χωρις να ειναι σιγουρο.

[ahristos]

Παιδια γνωριζει κανεις ποτε θα ερθουν περιπου οι Bulldozer στα μαγαζια?Πηγα πλαισιο και μου ειπαν πιθανοτατα στης 30 χωρις να ειναι σιγουρο.

Χα χα! Η καλύτερη απάντηση σε αυτούς τους βλάκες που βλέπουν το τέλος της AMD.

Το βλέπεις ρε FarCry; Το τσουτσούνι μου θα είναι μεγαλύτερο από το δικό σου επειδή έχει 8 πυρήνες. Δεν πα να έχει το δικό σου διπλάσια απόδοση; Το δικό μου θα ρίχνει περισσότερες γκόμενες.

Μπορεί τελικά το διαφημιστικό τμήμα της AMD να είχε δίκιο. 8 πυρήνες δεν μπορεί να μην είναι καλύτεροι από 4. Έτσι δεν είναι;

TrackM@steR άστο καλύτερα.. Διάλεξε μια καλή μητρική, γρήγορες μνήμες, δυνατό τροφοδοτικό και περίμενε. Πάρε έναν φθηνό Χ4 ή Χ6 και όταν βγει η επόμενη έκδοση του Bulldozer με διορθωμένα μερικά λάθη, μικρότερη κατανάλωση και καλύτερες συχνότητες προχώρα. Προς το παρόν τα λίγα 8πυρηνα κομμάτια θα τα πάρουν οι περίεργοι και οι overclockes έτσι κι αλλιώς.

Για τα 6πύρηνα και 4πύρηνα κομμάτια δεν αξίζει πάντως. Καλύτερα η προηγούμενη γενιά.

Οι Intel I5-2500K και I7-2600K επίσης είναι τίμιοι επεξεργαστές για τα λεφτά τους. Έχουν καλύτερες γενικά επιδόσεις. Εκτός αν είσαι AMD fanboy (όπως εγώ ) είναι η καλύτερη λύση προς το παρόν. Ούτε θα το μετανιώσεις για τα επόμενα 3 χρόνια.

[FarCry]

Παιδια γνωριζει κανεις ποτε θα ερθουν περιπου οι Bulldozer στα μαγαζια?Πηγα πλαισιο και μου ειπαν πιθανοτατα στης 30 χωρις να ειναι σιγουρο.

 

 

α καλα κρασια...

[ahristos]

α καλα κρασια...

Α ναι τα καλά κρασιά αργούν να γίνουν ε; ΚρυφοAMDάκιας είσαι και σε είχα παρεξηγήσει

[FarCry]

στη συγκεκριμενη περιπτωση το κρασι οσο περιμενει δεν ωριμαζει, χανει

[VeRDe]

Χα χα! Η καλύτερη απάντηση σε αυτούς τους βλάκες που βλέπουν το τέλος της AMD.

Το βλέπεις ρε FarCry; Το τσουτσούνι μου θα είναι μεγαλύτερο από το δικό σου επειδή έχει 8 πυρήνες. Δεν πα να έχει το δικό σου διπλάσια απόδοση; Το δικό μου θα ρίχνει περισσότερες γκόμενες.

Μπορεί τελικά το διαφημιστικό τμήμα της AMD να είχε δίκιο. 8 πυρήνες δεν μπορεί να μην είναι καλύτεροι από 4. Έτσι δεν είναι;

TrackM@steR άστο καλύτερα.. Διάλεξε μια καλή μητρική, γρήγορες μνήμες, δυνατό τροφοδοτικό και περίμενε. Πάρε έναν φθηνό Χ4 ή Χ6 και όταν βγει η επόμενη έκδοση του Bulldozer με διορθωμένα μερικά λάθη, μικρότερη κατανάλωση και καλύτερες συχνότητες προχώρα. Προς το παρόν τα λίγα 8πυρηνα κομμάτια θα τα πάρουν οι περίεργοι και οι overclockes έτσι κι αλλιώς.

Για τα 6πύρηνα και 4πύρηνα κομμάτια δεν αξίζει πάντως. Καλύτερα η προηγούμενη γενιά.

Οι Intel I5-2500K και I7-2600K επίσης είναι τίμιοι επεξεργαστές για τα λεφτά τους. Έχουν καλύτερες γενικά επιδόσεις. Εκτός αν είσαι AMD fanboy (όπως εγώ ) είναι η καλύτερη λύση προς το παρόν. Ούτε θα το μετανιώσεις για τα επόμενα 3 χρόνια.

 

Αν δεν έχετε να πείτε κάτι τουλάχιστον μην λέτε ΜΠΟΥΡΔΕΣ και αποπροσανατολίζετε τον κόσμο. Οι Phenom Athlon έχουν ήδη σταματήσει να παράγονται και η τελευταία παρτίδα εισαγωγής ήρθε και δεν αναμένεται να κρατήσει πολύ.

 

Με 8 ή 18 πυρήνες η απόδοση του 8120 είναι στο επίπεδο του 2500K. Σαν σύνολο η τιμή τους είναι πάνω-κάτω ίδια (mobo+cpu).

 

Δε μπορώ να καταλάβω τελικά ποιοί είναι τα θύματα του marketing και ποιοι όχι.

 

 

 

στη συγκεκριμενη περιπτωση το κρασι οσο περιμενει δεν ωριμαζει, χανει

 

βγήκε η δεύτερη γενιά (piledriver) ή το B3 stepping;;

[FarCry]

βγήκε η δεύτερη γενιά (piledriver) ή το B3 stepping;;

 

 

απο τωρα οχι. αλλα ερχονται της ιντελ απο την αλλη μερια. 2700κ και sandybridge E

[ahristos]

Οι Phenom Athlon έχουν ήδη σταματήσει να παράγονται και η τελευταία παρτίδα εισαγωγής ήρθε και δεν αναμένεται να κρατήσει πολύ.

Έχει σημασία αυτό; Για μερικούς μήνες οι Phenom X4 και X6 θα είναι διαθέσιμοι και για λίγο καιρό (ελπίζω μόνο για λίγο καιρό ) θα είναι καλύτερη πρόταση από τους FX 6πύρηνους και 4πύρηνους.

Οι 8πύρηνοι είναι σε άλλη κατηγορία, και για εμένα ειδικά που το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η απόδοση στον x264 είναι κορυφαίοι.