Μειωση βασικου μισθου

[παπι]

Πω.. εδω και 1 ωρα ψαχνω στο ελστατ μια πιτα που να δειχνει την κατανομη του ενεργου πληθυσμου... Αν το βρω θα πεσει πολυ γελιο (με λιγα που θυμαμαι 1εμ δυ 1εμ ελ.επ 2,7 εμ ιυ & αγροτες & κλπ)

[Erwdios]

Ποιός υγειής Ι.Τ; Αυτός που ζει εδώ και 20 χρόνια απο τα δημόσια έργα και τις μίζες; Ας μη τρελαθούμε...

 

Από τα δημόσια έργα ζούνε οι μιντιάρχες και κάτι αλβανοπακιστανοί (δεν είναι ρατσιστικό, κανονίστε) που δουλεύουν στα εργοτάξια τους.

 

Αυτός είναι ο Ιδιωτικός Τομέας που έχετε στο μυαλό σας?

 

Πόσοι από εδώ μέσα δουλεύουν για τον Άκτωρα και την Intralot, να σηκώσουν χέρι.

[ZAKKWYLDE]

Ενω το να μη διωξεις κανεναν απο το δημοσιο, οπως το βλεπουμε και το ζουμε καθημερινα, φερνει ακριβως τα αντιθετα αποτελεσματα...

 

Ανεξάρτητα με το πως λειτουργεί το Δημόσιο, οι απολύσεις γίνονται για δημοσιονομικούς λόγους και όχι για την εξυγίανση του δημοσίου. Με λίγα λόγια υπολογίζουν ότι θα περιορίσουν τα έξοδα - άρα θα μειώσουν το έλλειμα...απλά πράγματα. Δεν αποσκοπούν μέσα απο αυτές τις κινήσεις στο να δημιουργήσουν ένα δημοσιο το οποίο με τη σειρά του θα αποτελεί ένα φιλικό επιχειρηματικό περιβάλλον το οποίο θα ενθαρρύνει και θα προσελκύσει επενδύσεις. Δεν τους ενδιαφέρει κάτι τέτοιο προς στιγμη. Αυτό που ενδιαφέρει την κυβέρνηση αυτή τη στιγμή και ΜΟΝΟ είναι πως θα πληρώσουν τους δανειστες και πως θα πιάσουν τους στόχους.

 

Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι ΑΥΤΗ τη στιγμή οι απολύσεις θα εντείνουν ακόμα περισσότερο την ύφεση το οποίο με τη σειρά του θα οδηγήσει σε αρκετά μειωμένα έσοδα. Άρα τσάμπα θα τις κάνουν.

 

Το δημόσιο δεν μπορεί να εξυγιανθεί με λογικές "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Πρέπει πρώτα να δημιουργηθουν οι αναπτυξιακες προυποθέσεις για το άνοιγμα νέων επιχειρήσεων ώστε αυτος ο κόσμος να απορροφηθεί το συντομότερο δυνατό στον Ιδιωτικό Τομέα. Ούτε φυσικά το πρόβλημα του δημοσίου αυτή τη στιγμή είναι οι "υπερβολικοί μισθοί", ούτε και το μέγεθός του. Πως είναι δυνατόν να είναι υπερβολικός μισθός τα 1500€ για ένα άτομο με 30 χρόνια προϋπηρεσία όταν στην πολιτισμένη Ευρώπη τα 1500 είναι ο βασικός;

[pournaras]

Ανεξάρτητα με το πως λειτουργεί το Δημόσιο, οι απολύσεις γίνονται για δημοσιονομικούς λόγους και όχι για την εξυγίανση του δημοσίου. Με λίγα λόγια υπολογίζουν ότι θα περιορίσουν τα έξοδα - άρα θα μειώσουν το έλλειμα...απλά πράγματα. Δεν αποσκοπούν μέσα απο αυτές τις κινήσεις στο να δημιουργήσουν ένα δημοσιο το οποίο με τη σειρά του θα αποτελεί ένα φιλικό επιχειρηματικό περιβάλλον το οποίο θα ενθαρρύνει και θα προσελκύσει επενδύσεις. Δεν τους ενδιαφέρει κάτι τέτοιο προς στιγμη. Αυτό που ενδιαφέρει την κυβέρνηση αυτή τη στιγμή και ΜΟΝΟ είναι πως θα πληρώσουν τους δανειστες και πως θα πιάσουν τους στόχους.

 

Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι ΑΥΤΗ τη στιγμή οι απολύσεις θα εντείνουν ακόμα περισσότερο την ύφεση το οποίο με τη σειρά του θα οδηγήσει σε αρκετά μειωμένα έσοδα. Άρα τσάμπα θα τις κάνουν.

 

Το δημόσιο δεν μπορεί να εξυγιανθεί με λογικές "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Πρέπει πρώτα να δημιουργηθουν οι αναπτυξιακες προυποθέσεις για το άνοιγμα νέων επιχειρήσεων ώστε αυτος ο κόσμος να απορροφηθεί το συντομότερο δυνατό στον Ιδιωτικό Τομέα. Ούτε φυσικά το πρόβλημα του δημοσίου αυτή τη στιγμή είναι οι "υπερβολικοί μισθοί", ούτε και το μέγεθός του. Πως είναι δυνατόν να είναι υπερβολικός μισθός τα 1500€ για ένα άτομο με 30 χρόνια προϋπηρεσία όταν στην πολιτισμένη Ευρώπη τα 1500 είναι ο βασικός;

 

Δεν διαφωνω στο τι θα επρεπε να ειναι, αλλα τι ειναι τελικα στην πραξη σημερα. Υπαρχει λοιπον σημερα, τροπος ωστε να γινει αναπτυξη στον ιδιωτικο τομεα; Υπαρχει τροπος να λειτουργησει σωστα το δημοσιο με ολους τους υπεραριθμους σε ασχετες θεσεις;

Δηλαδη αν δεν γινουν απολυσεις δεν θα αποφυγουμε την υφεση; Υπαρχει περιπτωση να γυρισει το ελλειμα σε κερδος χωρις να αλλαξει κατι;

Στην κατασταση που ειμαστε, δε γινεται να απορροφηθουν οι δ/υ, ακομη και στην καλυτερη κοινωνια, εναν ανθρωπο πχ 50 ετων που μεχρι σημερα βαζει σφραγιδες, ποιος θα τον παρει και για ποιο σκοπο; Δυστυχως εκει το παιγνιδι ειναι χαμενο.

[ZAKKWYLDE]

Από τα δημόσια έργα ζούνε οι μιντιάρχες και κάτι αλβανοπακιστανοί (δεν είναι ρατσιστικό, κανονίστε) που δουλεύουν στα εργοτάξια τους.

 

Αυτός είναι ο Ιδιωτικός Τομέας που έχετε στο μυαλό σας?

 

Πόσοι από εδώ μέσα δουλεύουν για τον Άκτωρα και την Intralot, να σηκώσουν χέρι.

 

Έχεις την εντύπωση δηλαδή ότι τα δημόσια έργα είναι μόνο το ΠΣ του ΟΠΑΠ, η Εγνατία και η Αττική οδός; Πόσες εταιρείες Web Development ζουν επειδή έχουν φτιάξει site για κάθε κολωχώρι που ήταν Δήμος πριν τον Καποδίστρια. Πόσα ΙΕΚ ζούσαν απο σεμινάρια που έκαναν σε Δήμους και Νομαρχίες ή σε ανέργους επιδοτούμενα απο τον ΟΑΕΔ;

Ποσες εταιρείες software development έφτιαχναν ότι βλακεία software μπορείς να φανταστείς για διάφορους ΟΤΑ και ΝΠΔΔ; Πόσοι μεταπωλητές πουλούσαν στο Δημόσιο κάθε χρόνο καινούργιους Η/Υ, εκτυπωτές, δικτυακά προϊόντα και συμβόλαια συντήρησης; Έχεις μπει σε νομαρχία να δεις υπαλλήλους που έχουν απο 2 εκτυπωτές ο καθένας στο γραφείο του;

Πόσες εταιρείες Consultants αναλάμβαναν το Project Management δημόσιων έργων (πουλούσαν αέρα δηλαδή για κάθε κουτσοχώρι; Εταιρείες event planning και catering που αναλάμβαναν τις ημερίδες για να παρουσιάζονται τα φοβερά και τρομερά δημόσια έργα; Εταιρείες που αναλάμβαναν ερευνητικά έργα με απευθείας ανάθεση απο Πανεπιστήμια (ΕΚΠΑ, ΟΠΑ, ΕΜΠ).

Εταιρείες που χρηματοδοτούσαν καμπάνιες τοπικών αρχόντων για να παίρνουν μετά δημόσια έργα.

 

Μιλάμε για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ φαγοπότι. Το 70% τουλάχιστον του Ιδιωτικού Τομέα ήταν και είναι ακόμα κρατικοδίαιτο...γι'αυτό που σήμερα το κράτος δεν έχει πλεον λεφτά για έργα...έχουν κλείσει οι μισές εταιρείες. Φυσικά μιλάμε για υλοποίηση σε όλα αυτά τα έργα άρπα κόλλα. Ναι αυτός είναι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και είναι εξίσου συνυπεύθυνος για τη σαπίλα στον Δημόσιο τομέα.

[παπι]

 

 

Ανεξάρτητα με το πως λειτουργεί το Δημόσιο, οι απολύσεις γίνονται για δημοσιονομικούς λόγους και όχι για την εξυγίανση του δημοσίου. Με λίγα λόγια υπολογίζουν ότι θα περιορίσουν τα έξοδα - άρα θα μειώσουν το έλλειμα...απλά πράγματα. Δεν αποσκοπούν μέσα απο αυτές τις κινήσεις στο να δημιουργήσουν ένα δημοσιο το οποίο με τη σειρά του θα αποτελεί ένα φιλικό επιχειρηματικό περιβάλλον το οποίο θα ενθαρρύνει και θα προσελκύσει επενδύσεις. Δεν τους ενδιαφέρει κάτι τέτοιο προς στιγμη. Αυτό που ενδιαφέρει την κυβέρνηση αυτή τη στιγμή και ΜΟΝΟ είναι πως θα πληρώσουν τους δανειστες και πως θα πιάσουν τους στόχους.

 

Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι ΑΥΤΗ τη στιγμή οι απολύσεις θα εντείνουν ακόμα περισσότερο την ύφεση το οποίο με τη σειρά του θα οδηγήσει σε αρκετά μειωμένα έσοδα. Άρα τσάμπα θα τις κάνουν.

 

Το δημόσιο δεν μπορεί να εξυγιανθεί με λογικές "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Πρέπει πρώτα να δημιουργηθουν οι αναπτυξιακες προυποθέσεις για το άνοιγμα νέων επιχειρήσεων ώστε αυτος ο κόσμος να απορροφηθεί το συντομότερο δυνατό στον Ιδιωτικό Τομέα. Ούτε φυσικά το πρόβλημα του δημοσίου αυτή τη στιγμή είναι οι "υπερβολικοί μισθοί", ούτε και το μέγεθός του. Πως είναι δυνατόν να είναι υπερβολικός μισθός τα 1500€ για ένα άτομο με 30 χρόνια προϋπηρεσία όταν στην πολιτισμένη Ευρώπη τα 1500 είναι ο βασικός;

 

 

 

Θα σταθω σε τρια πραγματα:

 

"οι απολύσεις γίνονται για δημοσιονομικούς λόγους και όχι για την εξυγίανση του δημοσίου"

Αν πανε να εξυγιανουν το δημοσιο τοτε θα γινει εμφυλιος.

 

"Δεν τους ενδιαφέρει κάτι τέτοιο προς στιγμη. Αυτό που ενδιαφέρει την κυβέρνηση αυτή τη στιγμή και ΜΟΝΟ είναι πως θα πληρώσουν τους δανειστες και πως θα πιάσουν τους στόχους."

Αυτο ειναι το αποτελεσμα οταν πουλας ομολογα απο δω κι απο κει για να κλεισεις μια τρυπα.

 

"Δεν καταλαβαίνεις όμως ότι ΑΥΤΗ τη στιγμή οι απολύσεις θα εντείνουν ακόμα περισσότερο την ύφεση το οποίο με τη σειρά του θα οδηγήσει σε αρκετά μειωμένα έσοδα. Άρα τσάμπα θα τις κάνουν."

Σημερα θα φερει υφεση. Αυριο;

 

 

 

 

Έχεις την εντύπωση δηλαδή ότι τα δημόσια έργα είναι μόνο το ΠΣ του ΟΠΑΠ, η Εγνατία και η Αττική οδός; Πόσες εταιρείες Web Development ζουν επειδή έχουν φτιάξει site για κάθε κολωχώρι που ήταν Δήμος πριν τον Καποδίστρια. Πόσα ΙΕΚ ζούσαν απο σεμινάρια που έκαναν σε Δήμους και Νομαρχίες ή σε ανέργους επιδοτούμενα απο τον ΟΑΕΔ;

Ποσες εταιρείες software development έφτιαχναν ότι βλακεία software μπορείς να φανταστείς για διάφορους ΟΤΑ και ΝΠΔΔ; Πόσοι μεταπωλητές πουλούσαν στο Δημόσιο κάθε χρόνο καινούργιους Η/Υ, εκτυπωτές, δικτυακά προϊόντα και συμβόλαια συντήρησης; Έχεις μπει σε νομαρχία να δεις υπαλλήλους που έχουν απο 2 εκτυπωτές ο καθένας στο γραφείο του;

Πόσες εταιρείες Consultants αναλάμβαναν το Project Management δημόσιων έργων (πουλούσαν αέρα δηλαδή για κάθε κουτσοχώρι; Εταιρείες event planning και catering που αναλάμβαναν τις ημερίδες για να παρουσιάζονται τα φοβερά και τρομερά δημόσια έργα; Εταιρείες που αναλάμβαναν ερευνητικά έργα με απευθείας ανάθεση απο Πανεπιστήμια (ΕΚΠΑ, ΟΠΑ, ΕΜΠ).

Εταιρείες που χρηματοδοτούσαν καμπάνιες τοπικών αρχόντων για να παίρνουν μετά δημόσια έργα.

 

Μιλάμε για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ φαγοπότι. Το 70% τουλάχιστον του Ιδιωτικού Τομέα ήταν και είναι ακόμα κρατικοδίαιτο...γι'αυτό που σήμερα το κράτος δεν έχει πλεον λεφτά για έργα...έχουν κλείσει οι μισές εταιρείες. Φυσικά μιλάμε για υλοποίηση σε όλα αυτά τα έργα άρπα κόλλα. Ναι αυτός είναι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα και είναι εξίσου συνυπεύθυνος για τη σαπίλα στον Δημόσιο τομέα.

 

 

Καμια σχεση............ Μην μπλεκεις τις μιζες με τον ΙΤ.

 

Εφυγαν πολλα κεφαλαια απο την Ελλαδα.

[ZAKKWYLDE]

Σημερα θα φερει υφεση. Αυριο;

 

Αύριο, αφού θα έχει καταρρεύσει η Ελληνική οικονομία μαζί με τον κοινωνικό της ιστό. Αφού θα έχει πεινάσει ο κόσμος και έχει κλείσει το 80% των επιχειρήσεων και η ανεργία θα έχει πάει 50%, θα έχουμε ένα super υγιές κράτος με λειτουργικό δημόσιο και με φιλικό επιχειρηματικό περιβάλλον αλλά με πολίτες εξαθλιωμένους. Σου θυμίζει κάτι; Τότε θα προσελκύσουμε πολλές επενδύσεις απο το εξωτερικό οι οποίες με μεγάλη χαρά θα παρέχουν μισθούς 300€ το κεφάλι για στάνταρτ 16άωρο τους οποίους θα δεχθούμε με μεγάλη χαρά αφού θα είναι πολλαπλάσιος του 0€.

[παπι]

Αύριο, αφού θα έχει καταρρεύσει η Ελληνική οικονομία μαζί με τον κοινωνικό της ιστό. Αφού θα έχει πεινάσει ο κόσμος και έχει κλείσει το 80% των επιχειρήσεων και η ανεργία θα έχει πάει 50%, θα έχουμε ένα super υγιές κράτος με λειτουργικό δημόσιο και με φιλικό επιχειρηματικό περιβάλλον αλλά με πολίτες εξαθλιωμένους. Σου θυμίζει κάτι; Τότε θα προσελκύσουμε πολλές επενδύσεις απο το εξωτερικό οι οποίες με μεγάλη χαρά θα παρέχουν μισθούς 300€ το κεφάλι για στάνταρτ 16άωρο τους οποίους θα δεχθούμε με μεγάλη χαρά αφού θα είναι πολλαπλάσιος του 0€.

 

Δεν με καταλαβες. Αυριο λεω κατα τα λεγομενα σου δλδ οχι απολυσεις.

[ZAKKWYLDE]

Καμια σχεση............ Μην μπλεκεις τις μιζες με τον ΙΤ.

 

Δεν είπα ότι τα έργα τα πήραν με μίζες (αν και αυτό ισχύει). Αλλά η μίζα δεν έχει σχέση. Ο μεγαλύτερος πελάτης του ΙΤ ήταν το Δημόσιο και όχι ο ΙΤ όπως θα έπρεπε να είναι. Ο ΙΤ ζούσε 20 χρόνια κυρίως απο δημόσια έργα είτε με μίζες είτε χωρίς.

[παπι]

Δεν είπα ότι τα έργα τα πήραν με μίζες (αν και αυτό ισχύει). Αλλά η μίζα δεν έχει σχέση. Ο μεγαλύτερος πελάτης του ΙΤ ήταν το Δημόσιο και όχι ο ΙΤ όπως θα έπρεπε να είναι. Ο ΙΤ ζούσε 20 χρόνια κυρίως απο δημόσια έργα είτε με μίζες είτε χωρίς.

 

Ελα τωρα... Αυτοι ειναι ΔΥ ελεος...

 

Οταν εχεις εναν δημαρχο στο Κωλοχωρι ο οποιος δινει εργα υποδομης στον αδελφο του... τι ειναι ; Δημοσιο Υπαλληλος.. (ο αδελφος του)

 

Δες στο ΧΑΑ ποιες ειναι οι μεγαλες εταιριες στην Ελλαδα και μετα πες μου τι σχεση εχουν με το κρατος.. Πχ Κοκακολα... Τι σχεση εχει;

[green gordon]

Τα 300 ευρω αυτου που επαιρνε 550 θα τον χαλασουν αλλα θα ζησει,και θα παει κ μπροστα γιατι εχει μαθει να δουλευει.

Αυτος που με 1300 εμπαινε fb και (δουλευε) 200 μερες το χρονο θα εχει προβλημα.Κανενας δεν λυπαται για αυτους.

[Ntinaras]

οσες απολυσεις και να γινουν οτι και να αλλαξουν το προβλημα ειναι το ισοζυγιο.

οσο βγαινουν περισσοτερα λεφτα εξω απο την ελλαδα απ οσα μπαινουν ΟΤΙ και να κανουμε μεσα θα ειμαστε σκατα.

[ZAKKWYLDE]

Δεν με καταλαβες. Αυριο λεω κατα τα λεγομενα σου δλδ οχι απολυσεις.

 

Το να μην γίνουν οι απολύσεις....δεν το επιτρέπει η Τρόικα. Άρα αν δεν κάνουμε απολύσεις = χρεωκοπία με τα σημερινά δεδομένα γιατί απλά δεν θα πάρουμε άλλα δάνεια. Αν αυτό το δεδομένο δεν υπήρχε θεωρώ ότι με την εξυγίανση του δημοσίου τομέα σε επίπεδο προσλήψεων, μισθών, ελέγχου απόδοσης κτλ δεν θα χρειαζόταν μείωση.

Ίσα ίσα εγώ απο την καθημερινότητά μου βλέπω ότι οι δημόσιες υπηρεσίες έχουν τραγική έλλειψη προσωπικού. Τα σχολεία δεν έχουν δασκάλους, η δευτεροβάθμια δεν έχει καθηγητές, τα σχολεία δεν έχουν κοινωνικούς λειτουργούς ούτε νοσοκόμους όπως στο εξωτερικό. Η πυροσβεστική δεν έχει αρκετό προσωπικό. Πας στην εφορία και είναι ένας υπάλληλος στα 4 γκισέ και απο πίσω ουρές ολόκληρες.

[παπι]

Το να μην γίνουν οι απολύσεις....δεν το επιτρέπει η Τρόικα. Άρα αν δεν κάνουμε απολύσεις = χρεωκοπία με τα σημερινά δεδομένα γιατί απλά δεν θα πάρουμε άλλα δάνεια. Αν αυτό το δεδομένο δεν υπήρχε θεωρώ ότι με την εξυγίανση του δημοσίου τομέα σε επίπεδο προσλήψεων, μισθών, ελέγχου απόδοσης κτλ δεν θα χρειαζόταν μείωση.

Ίσα ίσα εγώ απο την καθημερινότητά μου βλέπω ότι οι δημόσιες υπηρεσίες έχουν τραγική έλλειψη προσωπικού. Τα σχολεία δεν έχουν δασκάλους, η δευτεροβάθμια δεν έχει καθηγητές, τα σχολεία δεν έχουν κοινωνικούς λειτουργούς ούτε νοσοκόμους όπως στο εξωτερικό. Η πυροσβεστική δεν έχει αρκετό προσωπικό. Πας στην εφορία και είναι ένας υπάλληλος στα 4 γκισέ και απο πίσω ουρές ολόκληρες.

 

Αν σταματησει να δινει δανεια η Τροϊκα και η ΚΕΤ τοτε η Ελλαδα δεν θα χρεωκοησει αλλα θα πτωχευσει.

 

Για το δευτερο... Παπας εδω παπας εκει.. που ειναι ο παπας ;

[ZAKKWYLDE]

Ελα τωρα... Αυτοι ειναι ΔΥ ελεος...

 

Οταν εχεις εναν δημαρχο στο Κωλοχωρι ο οποιος δινει εργα υποδομης στον αδελφο του... τι ειναι ; Δημοσιο Υπαλληλος.. (ο αδελφος του)

 

Δες στο ΧΑΑ ποιες ειναι οι μεγαλες εταιριες στην Ελλαδα και μετα πες μου τι σχεση εχουν με το κρατος.. Πχ Κοκακολα... Τι σχεση εχει;

 

A μάλιστα, μου βρήκες μια θυγατρική της μεγαλύτερης εταιρείας στο κόσμο και αυτό είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα της μέσης Ελληνικής εταιρείας. Πληροφοριακά...το 97% των ελληνικών επιχειρήσεων είναι πολύ μικρές επιχειρήσεις (κάτω των 10 ατόμων) το 2% μικρές επιχειρήσεις (κάτω των 50 ατόμων) ενώ και οι 2 μαζί αποτελούν το 85% της απασχόλησης στον Ιδιωτικό τομέα. Αλλά οκ η 3Ε, η Αθηναϊκή Ζυθοποιία και η Μύθος δεν είναι κρατικοδίαιτες...δεν μπορώ να φανταστώ βέβαια δημόσια έργα που να αφορούν προμήθεια μπύρας και αναψυκτικών...αλλιώς θα σου έλεγα.