Μειωση βασικου μισθου

[viper2005]

Έχω μια απορία πάντως, ποιος από εσάς με 600-700, αν του έλεγαν να πάει στο δημόσιο σήμερα, δεν θα πήγαινε; Απαντάει όποιος επιθυμεί.

 

εγω

[pournaras]

Έχω μια απορία πάντως, ποιος από εσάς με 600-700, αν του έλεγαν να πάει στο δημόσιο σήμερα, δεν θα πήγαινε; Απαντάει όποιος επιθυμεί.

 

Η ερωτηση δεν εχει νοημα (τουλαχιστον ακομη, οσο ισχυει ολη η κλασικη νοοτροπια του '80 για το δημοσιο). Ατομικα σε οποιον και να το πεις, θα ειναι χαζος να πει οχι. Οτιδηποτε οικονομικα καλυτερο απο αυτο το χαλι που λεγεται ιδ. τομεας, θα ηταν αστειο να μην το δεχτουμε.

Η νοοτροπια δεν αλλαζει και δεν θα αλλαξει απο τον απλο υπαλληλο, η νοοτροπια θα αλλαξει μεσα απο τους νομους και τους ελεγχους.

Σε κανενα κρατος η (καλυτερη) νοοτροπια που εχουν, δεν την απεκτησαν γιατι απλα ετσι ξυπνησαν ενα πρωι. Αποκτηθηκε γιατι οι νομοι εκει ισχυουν, και οι ελεγχοι ειναι συστηματικοι. Λεμε ας πουμε για το ταδε κρατος, για το ποσ καθαρους δρομους εχει. Γιατι; Κανε το λαθος να πεταξεις κατι, και στο 90% ποσοστο που εχεις να σε πιασουν, το προστιμο ειναι αγριο. Εδω πρωτα πετανε τα οργανα της ταξης και μετα οι υπολοιποι.

Ετσι λοιπον ειναι και με το δημοσιο τομεα. Οταν ισχυσουν οι νομοι, και ο δημοσιος υπαλληλος, δουλευει κανονικα, με ολοκληρο το ωραριο, κι εχει και συχνοτατο ελεγχο, κι εχει και φοβο μην απολυθει η μην μειωθει ο μισθος, και οταν ολοι οι υπαλληλοι παρουν εννιαιο μισθολογιο, τοτε μπορουμε να ξανακανουμε αυτη την ερωτηση.

Με τα σημερινα δεδομενα, τα οποια εχουν αλλαξει κατ' ελαχιστο απο το '80, λογικο ειναι ολοι να το λιμπιζομαστε.

[Dropsreef]

Διαβάζεις το συγκεκριμένο άρθρο

 

Τόμσεν: Η Ελλάδα κάνει δύο βήματα μπροστά, ένα βήμα πίσω

 

 

Η Ελλάδα προχωρά κάνοντας δυο βήματα μπροστά και ένα πίσω τη στιγμή που η πολιτική και κοινωνική κόπωση μεγαλώνει, δηλώνει ο επικεφαλής της αντιπροσωπείας του ΔΝΤ, Πόουλ Τόμσεν σε γερμανική εφημερίδα και σημειώνει ότι χρειάζονται αυστηρότερες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις ώστε η Ελλάδα να αποφύγει τη στάση πληρωμών.

 

"Η Ελλάδα στέκεται σε ένα σταυροδρόμι, είναι σαφές πως το πρόγραμμα στήριξης δεν θα πετύχει εάν οι αρχές δεν ακολουθήσουν το δρόμο που συνεπάγεται πολύ αυστηρότερες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις από όσο έχουμε δει μέχρι τώρα» αναφέρει στην κυριακάτικη Welt ο Πόουλ Τόμσεν.

 

H Αθήνα, συνέχισε, κάνει «δύο βήματα μπροστά και ένα πίσω», σημειώνοντας πως «η ελληνική κυβέρνηση καταλαβαίνει πως πολλές από τις πιο δύσκολες αλλαγές είναι ακόμα μπροστά. Την ίδια στιγμή, υπάρχει μια αύξηση της πολιτικής και της κοινωνικής κόπωσης».

 

Ο συνάδελφος του Τόμσεν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην τρόικα, ο Γερμανός Ματίας Μορς, ασκεί κριτική στον αργό ρυθμό υλοποίησης των μεταρρυθμίσεων.

 

"Οι Έλληνες νομίζουν πως είναι αρκετό να κάνουν νόμους. Όμως η εφαρμογή τους παίρνει χρόνο, και συχνά οι απαραίτητες δομές δεν υπάρχουν τονίζει ο Μορς στην ίδια εφημερίδα.

 

Παράλληλα κριτική για τον αργό ρυθμό υλοποίησης των μεταρρυθμίσεων στη χώρα μας ασκούν τα στελέχη της τρόικας και ζητούν αυστηρότερες διαρθρωτικές μεταρρύθμισες, προειδοποιώντας ότι το σχέδιο για τη διάσωση της Ελλάδας μπορεί να αποτύχει.

 

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/10/2011_409995

 

 

Και αμέσως μετά:

 

Δελτίον Κρίσης: 23.09.11 του Γιάννη Βαρουφάκη

 

 

Αυτό τον χρόνο που πέρασε, η Ιρλανδία δέχεται και εκείνη τις γνωστές επισκέψεις της τρόικας. Με μια διαφορά. Η Ιρλανδική Κυβέρνηση εισπράττει συστηματικά εύσημα από τους ξένους για την εφαρμογή των νέων σκληρών μέτρων που επιβάλει. Προσέξτε γιατί η Ιρλανδία πράγματι φαντάζει ως το όνειρο των Μνημονιακών: Όλα τα μέτρα εισάγονται στην ώρα τους, οι περικοπές στις δημόσιες δαπάνες γίνονται χωρίς δεύτερη κουβέντα και ανεξάρτητα κοινωνικού κόστους (π.χ. έκλεισαν με συνοπτικές διαδικασίες τα δημόσια σχολεία για άπορα παιδιά με ειδικές ανάγκες), οι μισθοί μειώνονται χωρίς όριο, οι απολύσεις είναι απόλυτα ελεύθερες, εθνικό σύστημα υγείας δεν υφίσταται (παρά μόνο για τους βαθιά άπορους), δημοτικά τέλη δεν υπάρχουν, η φορολογία των φυσικών προσώπων είναι πολύ χαμηλή και των επιχειρήσεων μόλις 12,5%. Να γιατί η χώρα αυτή είναι ένα εργαστήριο στο οποίο μπορούμε να ελέγξουμε την θεωρία πως η πιστή εφαρμογή των όρων του Μνημονίου οδηγεί στην διέξοδο από την στενωπό ή όχι (δηλαδή στην σταδιακή επιστροφή στις αγορές και την απαγκίστρωση από την αναξιοπρέπεια του να είναι αναγκασμένη η χώρα να παρακαλά την τρόικα για νέα δάνεια).

 

Μήπως τελικά στην Ιρλανδία το Μνημόνιο είχε την πρώτη επιτυχία του; Μήπως τελικά αν ήμασταν κι εμείς υποδειγματικοί κρατούμενοι (model prisoners - έκφραση την οποία χρησιμοποιούν Ιρλανδοί υποστηρικτές του Ιρλανδικού Μνημονίου!) να είχαμε καλύτερη τύχη και να μην βρισκόμασταν εδώ που είμαστε τώρα; Σε καμία των περιπτώσεων! Η Ιρλανδία βρίσκεται το ίδιο βαθειά βουτηγμένη στην Κρίση με εμάς. Το ίδιο σφικτά αλυσοδεμένη στο άρμα της ύφεσης και της διπλής ασθένειας χρέους-ύφεσης. Ας τα πάρουμε όμως ένα-ένα:

 

1. Μπορεί η κυβέρνηση να καταφέρνει να μειώνει τις δημόσιες δαπάνες επιβάλλοντας δρακόντειες περικοπές όμως, όπως πασχίζω ενάμιση χρόνο να εξηγήσω (χωρίς μεγάλη επιτυχία), σε καιρό ύφεσης-χρέους μειώνονται οι ιδιωτικές δαπάνες τόσο από τον κοσμάκη (που προσπαθεί να μειώσει την κατανάλωσή του είτε για να αποπληρώσει τις πιστωτικές και τα δάνειά του είτε για να βάλει κάτι στην άκρη είτε για να μπορέσει να καταβάλει τους νέους φόρους) όσο και από τις επιχειρήσεις (που, προσδοκώντας χαμηλότερη ζήτηση, περιορίζουν τις παραγγελίες και τις επενδύσεις τους). Όταν έρχεται, σε αυτή την αρνητική συγκυρία, να μειώσει το κράτος τις δαπάνες του, το άθροισμα των ιδιωτικών και των δημόσιων δαπανών μειώνεται. Τι είναι αυτό το άθροισμα; Ισούται με το ΑΕΠ, το εθνικό εισόδημα - το οποίο, προφανώς, μειώνεται κι άλλο. Έτσι μειώνεται αυτόματα το σύνολο των φόρων που αντλεί το κράτος (δεδομένου ότι αποτελούν ποσοστό του ΑΕΠ) με αποτέλεσμα να παραμένει αλώβητο το έλλειμμα. Κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην Ιρλανδία. Αν και οι στόχοι ως προς τις δαπάνες 'πιάνονται', το έλλειμμα παραμένει σταθερά υψηλό - παρά τις 'εντυπωσιακές' ανθρωποθυσίες. Πιο συγκεκριμένα, το Ιρλανδικό κράτος δεν είναι καν κοντά, παρά τα 4 χρόνια αυστηρότατης λιτότητας (την οποία ακόμα και το ΔΝΤ χαρακτήρισε υπέρμετρα σκληρή), στο να πετύχει αυτό που όλοι θεωρούν τον βασικό στόχο: το πρωτογενές πλεόνασμα - δηλαδή το κράτος να εισπράττει περισσότερα από όσο δαπανά πριν υπολογίσουμε τις αποπληρωμές στους δανειστές του.

 

2. Το νέο ότι η Ιρλανδία κατάφερε να αντιστρέψει το τρίμηνο που πέρασε, για πρώτη φορά, την αρνητική ανάπτυξη (μόλις ανακοινώθηκε μια αύξηση του ΑΕΠ της τάξης του 1,6%) έχει σημαντική ψυχολογική αξία. Σε μια χώρα που τα τελευταία χρόνια απώλεσε το 25% του ΑΕΠ, μια μικρή βελτίωση αυτού του δείκτη είναι σημαντική. Όμως, δεν αποτελεί σημάδι διεξόδου από την Κρίση. Ούτε κατά διάνοια. Για να μπορέσει η Ιρλανδία να αρχίσει να μειώνει το χρέος της χρειάζεται πρωτογενή πλεονάσματα που απαιτούν ετήσιο ρυθμό ανάπτυξης τουλάχιστον 3,5% για πολλά χρόνια. Χωρίς αυτό, η Ιρλανδία θα παραμένει υποχείριο της τρόικα. Μπορεί να τα καταφέρει; Σε καμία περίπτωση, υπό τις παρούσες συνθήκες (όπως ήδη ισχυρίστηκα). Οι λόγοι είναι δύο: (Α) Η ανάπτυξη του 1,6% που είδαμε χτες οφείλεται, αν κοιτάξετε προσεκτικά τα στοιχεία, σε έναν και μόνο βιομηχανικό τομέα: Χημική βιομηχανία και φαρμακοβιομηχανίες - βασικά πολυεθνικές που έχουν μετακομίσει στην Ιρλανδία λόγω του χαμηλού φόρου. Όμως, η αύξηση του κύκλου εργασιών των εταιρειών αυτών δεν αφορούν την οικονομία της Ιρλανδίας! Κατά την παραμονή μου, με πήγαν να δω κάποιες από αυτές τις εταιρείες. Άδεια κελύφη είναι οι περισσότερες. Κτήρια με λίγους υπαλλήλους που οι εταιρείες αυτές δηλώνουν ως έδρα τους στην Ευρώπη για να πληρώνουν τους χαμηλούς φόρους της Ιρλανδίας (αντί για της Γαλλίας, της Ολλανδίας ή της Ελβετίας, όπου θα υπέφεραν μάλιστα και από το υψηλό Ελβετικό φράγκο) χωρίς όμως αυτό να μεταφράζεται σε κάτι πέραν από εικονικές επενδύσεις και εικονική αύξηση του κύκλου εργασιών. Έτσι, το ΑΕΠ της Ιρλανδίας φουσκώνει χωρίς να περνά χρήμα από το κράτος (και λόγω της χαμηλής φορολόγησης και λόγω του ότι φορολογούνται μόνο κέρδη, τα οποία οι πολυεθνικές δεν πολυδηλώνουν παρουσιάζονται αντίστοιχα υψηλά εικονικά κόστη!) και, βέβαια, χωρίς κανένα θετικό αντίκτυπο στην αγορά εργασίας της χώρας. Για του λόγου το αληθές, την ίδια ακριβώς στιγμή που η στατιστική υπηρεσία ανακοίνωσε την αύξηση του ΑΕΠ ανακοίνωσε και την αύξηση της ανεργίας, με παράλληλη μείωση της απασχόλησης. (Β) Η αύξηση του κύκλου εργασιών των πολυεθνικών με έδρα την Ιρλανδία είναι και αυτή μάλλον πρόσκαιρη. Αντανακλά την πιο 'ανεβασμένη' περίοδο που μας πέρασε, πριν η διεθνής οικονομία μπει στην διαδικασία μιας νέας μείωσης της παγκόσμιας ζήτησης.

 

3. Όταν μια χώρα μπει στο στόχαστρο των αγορών ομολόγων, και αποκλειστεί από αυτές, για να ανανήψει χρειάζονται όχι απλά καλά νέα από το μέτωπο των στόχων του Μνημονίου της αλλά κάτι παραπάνω: Χρειάζονται πρωτογενή πλεονάσματα μεγέθους τουλάχιστον ίσου του επιτοκίου δανεισμού το οποίο να είναι και αυτό ίσο με τον ρυθμό αύξησης του ΑΕΠ. Με απλά λόγια, η Ιρλανδία για να βγει από την στενωπό χρειάζεται (μετά την Συμφωνία της 21ης Ιουλίου, και εφόσον βέβαια αυτή εφαρμοστεί) ρυθμούς ανάπτυξης τουλάχιστον 3,5% και ανάλογο πρωτογενές πλεόνασμα. (Σήμερα, ο ρυθμός ανάπτυξης είναι στο 1,6% και η χώρα αντιμετωπίζει πρωτογενές έλλειμμα της τάξης του 6%.) Χρειάζεται και κάτι άλλο: Την άρση του ντόμινο που προχωρά ακάθεκτο προς την Ιταλία. Είναι ξεκάθαρο σε όσους δεν έχουν ιδεολογικές παρωπίδες ότι, με το κλίμα να χειροτερεύει παγκοσμίως, η Ιρλανδία παραμένει και θα παραμένει καθηλωμένη στην ίδια σκοτοδίνη με εμάς. Καλώ όποιον έχει αμφιβολία να επισκεφτεί τις συνοικίες του Δουβλίνου και του Limerick στις 12.30 το μεσημέρι, την ώρα που περνούν τα συσσίτια από τις γειτονιές.

 

Πηγή: http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=8971

 

 

Και αναρωτιέσαι πόσο μα πόσο μ@λάκας είσαι.

[Erwdios]

Και συμπληρώνω για τους κακούς Έλληνες και τους καλούς Ευρωπαίους:

 

Μπούμερανγκ

 

Συχνά πυκνά από τα χείλη των δανειστών μας βγαίνει μια πανομοιότυπη διαπίστωση: «Η Ελλάδα δεν υλοποιεί τις δεσμεύσεις της». Αυτό είναι αλήθεια. Ανελήφθησαν υποχρεώσεις με ισχυρό νομικό, πολιτικό και οικονομικό χαρακτήρα στις οποίες η χώρα δεν ανταποκρίνεται. Οι ίδιοι οι τροϊκανοί συμπεραίνουν ότι αν είχε υπάρξει ανταπόκριση, η δημοσιονομική εξυγίανση θα είχε επιτευχθεί. Σε όσους τους επικρίνουν για τη συνταγή που προσπαθούν να επιβάλουν, απαντούν ότι δεν φταίει η συνταγή, αλλά η εφαρμογή της. Η κυβέρνηση αργοπορεί, το κράτος δεν μπορεί, η αντιπολίτευση δεν θέλει. Και αυτά είναι σωστά. Αλλά εκεί βρίσκεται η πηγή της αποτυχίας; Ή έστω μόνο εκεί;

Η απάντηση έρχεται από μια χώρα στην οποία επίσης έχει εγκατασταθεί η τρόικα. Και κατά σύμπτωση, επίσης επικεφαλής του κλιμακίου που εποπτεύει την πορεία της δημοσιονομικής εξυγίανσης είναι ο κ. Πολ Τόμσεν. Η χώρα αυτή είναι η Πορτογαλία. Για την οποία μόνο επαίνους είχαν μέχρι τώρα οι τροϊκανοί. Τη θεωρούν χώρα πρότυπο σε ό,τι αφορά την πειθαρχία και τη συνέπειά της στο δικό της Μνημόνιο. Αυτή η διαπίστωση γίνεται τώρα μπούμερανγκ. Διότι στην Πορτογαλία αρχίζουν να διαφαίνονται μεγάλες αποκλίσεις από τους στόχους. Ο λόγος; Η τρόικα δεν υπολόγισε σωστά την ύφεση.

Ακριβώς δηλαδή ό,τι συνέβη και στην Ελλάδα.

 

Αλλά αυτή η ύφεση δεν έπεσε από τον ουρανό. Προκύπτει από την εφαρμογή της συνταγής. Είτε είναι πιστή και απαρέγκλιτη, όπως στην Πορτογαλία, είτε υλοποιείται πλημμελώς όπως στα καθ' ημάς. Δηλαδή στη Λισαβώνα όπου τηρείται κατά γράμμα το Μνημόνιο, όπως οι ίδιοι δανειστές παραδέχονται, όπου η μείζων αντιπολίτευση συντάσσεται με την εφαρμογή του, όπου η κυβέρνηση σε πολλές περιπτώσεις κάνει περισσότερα από όσα προβλέπονται, το αποτέλεσμα είναι ίδιο: οι ρυθμοί ανάπτυξης είναι αρνητικοί, πέρα από τις προβλέψεις τους. Και αυτό φυσικά τινάζει στον αέρα τους δημοσιονομικούς στόχους.

Συνεπώς στην Ελλάδα δεν μπορεί να φταίνε μόνο οι Ελληνες γιατί οι αριθμοί δεν βγαίνουν. Από όποια πλευρά και αν εξετασθεί το θέμα, αλλού υπάρχει η βασική ευθύνη. Ο σύντροφος Τόμσεν και η κομπανία του έλεγαν ότι ξέρουν πώς επιτυγχάνεται ο στόχος. Αλλά στην πράξη δικαιώνεται ο καρδινάλιος Ρισελιέ, όταν έλεγε: «Τίποτε δεν επιτυγχάνεται ευκολότερα από την αποτυχία».

 

http://www.tanea.gr/proektaseis/?aid=4663460

[Ntinaras]

πριν πετάξεις τη "γνώμη" σου καλό είναι να ενημερώνεσαι πρώτα σωστά

 

"όπως είναι γνωστό η παραχώρηση των 400 αρμάτων M1A1 Abrams θα γίνει με μηδενικό κόστος"

 

και το άλλο καλό πως το ΙΚΑ αισιοδοξεί( ; ) πως από τους 110.000 "συνταξιούχους" που δεν απογράφηκαν οι 25.000 να είναι μαϊμού.

Και με τα άλλα ασφαλιστικά ταμεία τι γίνεται;Πόσες συντάξεις μαϊμού εισπράττουν παρανόμως χιλιάδες συνάνθρωποί μας;

Και φυσικά για όλα τα κακά φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.

και 150.000-500.000 το κοστος αναβαθμισης του καθενος αρματος

[Dropsreef]

Μικρότερες μειώσεις αποδοχών για εργαζομένους σε ΔΕΗ, ΟΠΑΠ, Λιμάνια και Υδρευση. Γλιτώνουν από το πλαφόν των 1.900€ . Παραμένουν 18 ετησίως οι μισθοί στα Ελληνικά Πετρέλαια.

 

Όλα βαίνουν καλώς....

[Critter]

Μικρότερες μειώσεις αποδοχών για εργαζομένους σε ΔΕΗ, ΟΠΑΠ, Λιμάνια και Υδρευση. Γλιτώνουν από το πλαφόν των 1.900€ . Παραμένουν 18 ετησίως οι μισθοί στα Ελληνικά Πετρέλαια.

 

Όλα βαίνουν καλώς....

 

Οι παραπάνω εταιρίες :

 

α) Eίναι κερδοφόρες. Απαιτείς απο κερδοφόρα επιχείρηση να μειώσει μισθούς; Εισαι ο μετρ της ανάπτυξης και της ευημερίας.

β) Είναι Α.Ε, στο χρηματιστήριο και ουσιαστικά έχουν ιδιωτικούς και όχι δημόσιους υπαλλήλους

γ) Είναι μεγαλομέτοχος το δημόσιο αλλα σε λίγο θα πουλήσει το μερίδιο του στους ξένους.

 

Τι σε κόφτουν εσένα οι μισθοί τους; Να ζήτας να κοπεί ο δικός σου μισθός, όχι των άλλων.

[Dropsreef]

Είμαστε και του ίδιου επαγγέλματος ρε Critter.

 

Απαιτώ να μου παρέχουν στο 100% υπηρεσίες τις οποίες πληρώνω και μάλιστα χοντρά και εγω και εσυ (Δεη, Ύδρευση).Ότι ακριβώς ισχύει για μία ιδιωτική κερδοφόρα εταιρία.

 

Απαιτώ επίσης οι κύριοι με τους 18 μισθούς να μην προκαλούν με τις απεργίες τους προβλήματα σε όλους τους πολίτες σε ότι έχει να κάνει με τον εφοδιασμό καυσίμων.

 

Από την στιγμή λοιπόν που εταιρίες κερδοφόρες και εισηγμένες στο χρηματιστήριο δεν παρέχουν υπηρεσίες στο 100% τότε δύο λύσεις υπάρχουν.Είτε οι υπάλληλοι πάνε σπίτια τους (οτι ακριβώς ισχύει στον ιδιωτικό τομέα) είτε παραδέχονται την ανικανότητα τους στο να προσφέρουν ορθές και ποιοτικές υπηρεσίες και σταματούν την αφαίμαξη των πολιτών.

 

Το νταβατζιλίκι αν μου μειώσεις τον μισθό κατεβάζω τον γενικό ή αφήνω την αγορά χωρίς καύσιμα ή αφήνω τους τουρίστες να περιμένουν ανοιχτά του Πειραιά πρέπει κάποια στιγμή να εξαλειφθεί.

[παπι]

Οι παραπάνω εταιρίες :

 

α) Eίναι κερδοφόρες. Απαιτείς απο κερδοφόρα επιχείρηση να μειώσει μισθούς; Εισαι ο μετρ της ανάπτυξης και της ευημερίας.

β) Είναι Α.Ε, στο χρηματιστήριο και ουσιαστικά έχουν ιδιωτικούς και όχι δημόσιους υπαλλήλους

γ) Είναι μεγαλομέτοχος το δημόσιο αλλα σε λίγο θα πουλήσει το μερίδιο του στους ξένους.

 

Τι σε κόφτουν εσένα οι μισθοί τους; Να ζήτας να κοπεί ο δικός σου μισθός, όχι των άλλων.

ΟΠΑΠ

ΕΛ.ΠΕΤ

 

 

Αυτα ειναι κερδοφορα;

 

 

Φυσικα αν το κρατος πουλησει αυτη τη στιγμη θα ειναι μεγαλος χαμενος.

[Physics_Rulez]

Ο ΟΠΑΠ είναι μια χαρά κερδοφόρος.

 

Από την άλλη πλευρά, η ΔΕΗ είναι μεν εισηγμένη, αλλά δεν παύει να είναι ΔΕΚΟ.

Αυτό σημαίνει ότι στη ΔΕΗ το ελληνικό δημόσιο δύναται να ασκεί άμεσα ή έμμεσα αποφασιστική επιρροή, λόγω της συμμετοχής του στο μετοχικό της κεφάλαιο ή της χρηματοοικονομικής συμμετοχής του ή των κανόνων που τη διέπουν. Αφού λοιπόν η ΔΕΗ (όπως και η Αγροτική Τράπεζα πχ) εξυπηρετεί τα συμφέροντα του Δημοσίου, το οποίο ρυθμίζει και τους κανόνες λειτουργίας της, δεν είναι λογικό ο καταναλωτής να πληρώνει κάθε χρόνο 10 και 20 τοις εκατό αύξηση στο λογαριασμό της ΔΕΗ, την ώρα που ο μισθός του υπαλλήλου της ΔΕΗ είναι τριπλάσιος και εξαπλάσιος από έναν κανονικό μισθό. Δεν είναι καθόλου ιδιωτικοί υπάλληλοι. Διότι οι καταναλωτές είναι πολλαπλάσιοι των υπαλλήλων της ΔΕΗ. Είναι η ελίτ του κομματικού κράτους.

 

Τα έχουμε κάνει όλα στην Ελλάδα φοροεισπρακτικά μέσα.

ΔΕΗ, ΟΑΕΕ, ΙΚΑ, όλα. Τίποτα δεν εξυπηρετεί το σκοπό του και μόνο.

[Critter]

ΟΠΑΠ

ΕΛ.ΠΕΤ

 

 

Αυτα ειναι κερδοφορα;

 

 

Φυσικα αν το κρατος πουλησει αυτη τη στιγμη θα ειναι μεγαλος χαμενος.

 

Δεν δείχνουν κάτι τα links σου. Αυτά δείχνουν :

 

ΔΕΗ : http://www.dei.gr/default.aspx?id=46307&nt=18&lang=1

ΟΠΑΠ : http://www.capital.gr/news.asp?id=1201038

ΕΛΠΕ :http://www.capital.gr/news.asp?id=1199886

 

παπι, καλύτερα να μην ασχολήσε με τα οικονομικά. Γράφεις πολλά και γενικά δείχνεις οτι δεν το κατέχεις το άθλημα και στο έχω ξαναπεί.

[παπι]

Εφοσον ξερεις απο οικονομικα, εξηγησε μας πως ενας μετοχος κερδιζει απο μετοχες που εχουν παρει την κατηφορα.

 

Εδιτ

Αυτα που ξερω

Μια εισηγμενη στο ΧΑΑ επιχειρηση

Η μετοχη ειναι ενα μερος του κεφαλαιου της επιχειρησης

 

Οταν η επιχειρηση δεν παει καλα, τοτε τραβαει λεφτα απο το κεφαλαιο (αρα πεφτουν οι μετοχες)

 

Οταν η επιχειρηση παει καλα τοτε βγαζει μερισμα (ειτε νεες μετοχες ειτε αυξανει τη τιμη των μετοχων)

 

Εφοσον η επιχειρηση τραβαει το κεφαλαιο της, πως στο καλο ειναι κερδοφορα;;;;

[Critter]

Είμαστε και του ίδιου επαγγέλματος ρε Critter.

 

Απαιτώ να μου παρέχουν στο 100% υπηρεσίες τις οποίες πληρώνω και μάλιστα χοντρά και εγω και εσυ (Δεη, Ύδρευση).Ότι ακριβώς ισχύει για μία ιδιωτική κερδοφόρα εταιρία.

 

Απαιτώ επίσης οι κύριοι με τους 18 μισθούς να μην προκαλούν με τις απεργίες τους προβλήματα σε όλους τους πολίτες σε ότι έχει να κάνει με τον εφοδιασμό καυσίμων.

 

Από την στιγμή λοιπόν που εταιρίες κερδοφόρες και εισηγμένες στο χρηματιστήριο δεν παρέχουν υπηρεσίες στο 100% τότε δύο λύσεις υπάρχουν.Είτε οι υπάλληλοι πάνε σπίτια τους (οτι ακριβώς ισχύει στον ιδιωτικό τομέα) είτε παραδέχονται την ανικανότητα τους στο να προσφέρουν ορθές και ποιοτικές υπηρεσίες και σταματούν την αφαίμαξη των πολιτών.

 

 

 

Είσαι και συ οικονομολόγος; Ελα ρε...

 

Η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ μια χαρά υπηρεσίες σου παρέχουν. Απο εκεί και πέρα, οταν κάποιος κάνει απεργία μπορεις να τα βάλεις είτε με τον απεργό είτε με αυτον που προκαλέι την απεργία των απεργών. Εσυ τα βάζεις με τον απεργο. Εγω τα βάζω με αυτόν που προκαλεί τους απεργους να απεργήσουν διότι πολύ απλα έχει αποδειχτεί περίτρανα πλέον οτι αυτός φταίει για το σύνολο της κατάντιας μας. Ακόμα και για τη ΓΕΝΟΠ αυτοι που τη θεριέψαν φταίνε και όχι τα κωλόζωα που σε μεγάλη πλειοψηφία την απαρτίζουν (δεν μπορείς να απαιτείς απο ζώα να σκέφτονται...απο υπουργούς όμως ναι...και αυτοί όταν έπρεπε σκεφτόντουσαν το συμφέρον τους).

Ο ΟΠΑΠ που τον αναφέρεις, ποια υπηρεσία δεν σου πρόσφερε? Δεν έχει καλές αποδόσεις στο στοίχημα;

 

Και στο φινάλε τι προτείνεις? Να καταργηθούν οι απεργίες; Δηλαδή όσοι θίγονται, δεν πρέπει να απεργούν ποτέ για να μην επιβαρύνουν το κοινωνικό σύνολο; Πως είναι δυνατόν π.χ να απεργήσουν τα ΜΜΜ και να μην επιβαρυνθεί το κοινωνικό σύνολο;

 

Το νταβατζιλίκι αν μου μειώσεις τον μισθό κατεβάζω τον γενικό ή αφήνω την αγορά χωρίς καύσιμα ή αφήνω τους τουρίστες να περιμένουν ανοιχτά του Πειραιά πρέπει κάποια στιγμή να εξαλειφθεί.

 

Τα παράπονα σου στην κυβέρνηση λοιπόν και όχι σε αυτους που δουλεύουν για 800-1000€ και τους κόβουν 200. Παίρνουν 10 βύσματα 100.000 και βαφτίζονται όλοι μεγαλοεισοδηματίες.

 

Και όπως έχω ξαναπει, θα το μετανιώσεις πολύ πικρα μόλις καταλάβεις οτι αυτά που εύχεσαι οδήγουν συστημικά στη δικιά σου απώλεια εισοδήματος και ίσως και της δουλειάς σου...θα είναι πολύ αργα όμως.

 

Εφοσον ξερεις απο οικονομικα, εξηγησε μας πως ενας μετοχος κερδιζει απο μετοχες που εχουν παρει την κατηφορα.

 

Εδιτ

Αυτα που ξερω

Μια εισηγμενη στο ΧΑΑ επιχειρηση

Η μετοχη ειναι ενα μερος του κεφαλαιου της επιχειρησης

 

Οταν η επιχειρηση δεν παει καλα, τοτε τραβαει λεφτα απο το κεφαλαιο (αρα πεφτουν οι μετοχες)

 

Οταν η επιχειρηση παει καλα τοτε βγαζει μερισμα (ειτε νεες μετοχες ειτε αυξανει τη τιμη των μετοχων)

 

Εφοσον η επιχειρηση τραβαει το κεφαλαιο της, πως στο καλο ειναι κερδοφορα;;;;

 

Αγορι μου γλυκο οι μεγαλομέτοχοι, που παράλληλα σημαίνει οτι είναι μακροχρόνιοι μέτοχοι σε μία εταιρία, προσδωκάνε να βγάλουν κέρδη απο τα μερίσματα και όχι απο την συχνή αγοραπωλησία μετοχών ώστε να τους ενδιαφέρει βραχυπρόθεσμα η τιμή της (μακροχρόνια φυσικά και τους ενδιαφέρει). Ξέρεις τι είναι μέρισμα; Χοντρικά, αν για παράδειγμα το δημόσιο έχει το 50% του ΟΠΑΠ και ο ΟΠΑΠ έχει κέρδη 200εκ ευρώ, τότε το δημόσιο θα πάρει 100εκ ευρώ το χρόνο. Ακόμα και τώρα που το δημόσιο ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ χάνει απο την πτώση των μετοχών, αντισταθμίζει μέρος της ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣχασούρας απο την είσπραξη των μερισμάτων. Συν τοις άλλοις επειδή μάλλόν δεν φτάνεις μέχρι εκεί, να σου υπενθυμίσω οτι οι τιμές των μετοχών των εταιριών αυτών, κάθε χρόνο που περνάει έχουν και πιο εξευτελιστική τιμή. Γιατί άραγε γίνεται αυτό ενώ είναι κερδοφόρες; Οι νόμοι της αγοράς λένε οτι οι θεσμικοί επενδυτές επενδύουν σε κερδοφόρες επιχειρήσεις. Μα γιατι προφανώς οι δανειστές που θέλουν να αγοράσουν τις μετοχές του δημοσίου, θέλουν να τις πάρουν τσάμπα. Έτσι σε συνεργασία με την κυβέρνηση, εχουν εξευτελίσει τις μετοχές των εταιριών και οι κόποι των παππούδων σου και των γονέων σου για να στηθούν αυτές οι δημόσιες υπηρεσίες, που είναι περιουσία και ιδρώτας του λαού, θα ξεπουληθούνε τσάμπα. Και έτσι πλέον οι ξένοι θα παίρνουν μέρισματα τα εκατομμυριάκια και έχοντας πάρει τις μετοχές τσάμπα (βρίσκονται στον πάτο) θα έχουν καθαρό κέρδος. Οι μετοχές σίγουρα όταν το θελήσουν θα ανέβουν και αυτές, οπότε νέο κερδος. Και εσύ θα είσαι εδώ και θα γράφεις "Τι @@ που ήμουνα όταν τα έλεγα αυτα".

 

Το κατάλαβες;

[παπι]

 

Είσαι και συ οικονομολόγος; Ελα ρε...

 

Η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ μια χαρά υπηρεσίες σου παρέχουν. Απο εκεί και πέρα, οταν κάποιος κάνει απεργία μπορεις να τα βάλεις είτε με τον απεργό είτε με αυτον που προκαλέι την απεργία των απεργών. Εσυ τα βάζεις με τον απεργο. Εγω τα βάζω με αυτόν που προκαλεί τους απεργους να απεργήσουν διότι πολύ απλα έχει αποδειχτεί περίτρανα πλέον οτι αυτός φταίει για το σύνολο της κατάντιας μας. Ακόμα και για τη ΓΕΝΟΠ αυτοι που τη θεριέψαν φταίνε και όχι τα κωλόζωα που σε μεγάλη πλειοψηφία την απαρτίζουν (δεν μπορείς να απαιτείς απο ζώα να σκέφτονται...απο υπουργούς όμως ναι...και αυτοί όταν έπρεπε σκεφτόντουσαν το συμφέρον τους).

Ο ΟΠΑΠ που τον αναφέρεις, ποια υπηρεσία δεν σου πρόσφερε? Δεν έχει καλές αποδόσεις στο στοίχημα;

 

Και στο φινάλε τι προτείνεις? Να καταργηθούν οι απεργίες; Δηλαδή όσοι θίγονται, δεν πρέπει να απεργούν ποτέ για να μην επιβαρύνουν το κοινωνικό σύνολο; Πως είναι δυνατόν π.χ να απεργήσουν τα ΜΜΜ και να μην επιβαρυνθεί το κοινωνικό σύνολο;

 

 

 

Τα παράπονα σου στην κυβέρνηση λοιπόν και όχι σε αυτους που δουλεύουν για 800-1000€ και τους κόβουν 200. Παίρνουν 10 βύσματα 100.000 και βαφτίζονται όλοι μεγαλοεισοδηματίες.

 

Και όπως έχω ξαναπει, θα το μετανιώσεις πολύ πικρα μόλις καταλάβεις οτι αυτά που εύχεσαι οδήγουν συστημικά στη δικιά σου απώλεια εισοδήματος και ίσως και της δουλειάς σου...θα είναι πολύ αργα όμως.

 

 

 

Αγορι μου γλυκο οι μεγαλομέτοχοι, που παράλληλα σημαίνει οτι είναι μακροχρόνιοι μέτοχοι σε μία εταιρία, προσδωκάνε να βγάλουν κέρδη απο τα μερίσματα και όχι απο την συχνή αγοραπωλησία μετοχών ώστε να τους ενδιαφέρει βραχυπρόθεσμα η τιμή της (μακροχρόνια φυσικά και τους ενδιαφέρει). Ξέρεις τι είναι μέρισμα; Χοντρικά, αν για παράδειγμα το δημόσιο έχει το 50% του ΟΠΑΠ και ο ΟΠΑΠ έχει κέρδη 200εκ ευρώ, τότε το δημόσιο θα πάρει 100εκ ευρώ το χρόνο. Ακόμα και τώρα που το δημόσιο ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ χάνει απο την πτώση των μετοχών, αντισταθμίζει μέρος της ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣχασούρας απο την είσπραξη των μερισμάτων. Συν τοις άλλοις επειδή μάλλόν δεν φτάνεις μέχρι εκεί, να σου υπενθυμίσω οτι οι τιμές των μετοχών των εταιριών αυτών, κάθε χρόνο που περνάει έχουν και πιο εξευτελιστική τιμή. Γιατί άραγε γίνεται αυτό ενώ είναι κερδοφόρες; Οι νόμοι της αγοράς λένε οτι οι θεσμικοί επενδυτές επενδύουν σε κερδοφόρες επιχειρήσεις. Μα γιατι προφανώς οι δανειστές που θέλουν να αγοράσουν τις μετοχές του δημοσίου, θέλουν να τις πάρουν τσάμπα. Έτσι σε συνεργασία με την κυβέρνηση, εχουν εξευτελίσει τις μετοχές των εταιριών και οι κόποι των παππούδων σου και των γονέων σου για να στηθούν αυτές οι δημόσιες υπηρεσίες, που είναι περιουσία και ιδρώτας του λαού, θα ξεπουληθούνε τσάμπα. Και έτσι πλέον οι ξένοι θα παίρνουν μέρισματα τα εκατομμυριάκια και έχοντας πάρει τις μετοχές τσάμπα (βρίσκονται στον πάτο) θα έχουν καθαρό κέρδος. Οι μετοχές σίγουρα όταν το θελήσουν θα ανέβουν και αυτές, οπότε νέο κερδος. Και εσύ θα είσαι εδώ και θα γράφεις "Τι @@ που ήμουνα όταν τα έλεγα αυτα".

 

 

Το κατάλαβες;

 

Κατι ψιλα (αν και δεν καταλαβα γιατι τοση ειρωνεια..)

 

 

[Critter]

Κατι ψιλα (αν και δεν καταλαβα γιατι τοση ειρωνεια..)

 

Δεν σε ειρωνεύομαι ρε συ παπι. Απλα στα κειμένα σου να έισαι λίγο πιο επιφυλακτικός. Υπάρχουν απιστευτες παπαρολογίες που ακούγονται δεξιά και αριστερα και καλό ειναι να ψάχνεις λίγο παραπάνω θέματα που δεν είναι το αντικείμενο σου. Γράφεις ορισμένα πραγματα τα οποιά τα πιστεύεις επειδή τα έχεις ακούσει αλλα δεν τα έχεις οχυρώσει με λογική και παραγωγική σκέψη. Ασε που αν κάτι δεν είναι το αντικείμενο σου, μπορει να ακουσεις 10, να καταλάβεις 5 και να αναπαράγεις τα 2. Δεν στο λέω για κακό ουτε το παίζω ξερόλας. Απλα θέλω να καταλάβεις οτι δεν έχω καμμία επαφή με κανένα κόμμα και δεν πουλάω καμμία "ιδεολογια". Ότι γράφω πάνω σε αυτά τα θέματα είναι πάντα τεκμηριωμένο και το κυριότερο : έχει απο πίσω του μαθηματικές βάσεις. Δηλαδή αν πω οτι η πολιτική της κυβέρνησης δεν αποδίδει, μπορω να το στηριξώ γιατί τα νούμερα κυκλοφορούν. Δεν έχει νόημα κάποιος να προσπαθεί να με πείσει για το αντίθετο γιατί ΠΑΝΤΑ αυτό που μετράει εν τέλει είναι το αποτέλεσμα...και το αποτέλεσμα μέχρι τώρα είναι αρνητικότατο με το momentum να δείχνει ακόμα χειρότερο. Ύφεση με φόρους δεν αντιμετωπίζεται σε καμμία απο τις εφαρμοσμένες οικονομικές πολιτικές που διδάχτηκα στο πανεπιστήμιο...είναι 1000000% σίγουρο οτι δεν προκειται αυτό το κατασκεύασμα να αποδώσει. Υπάρχει πληθώρα παραδειγμάτων και απο άλλες χώρες που μπήκε το ΔΝΤ. Επομένως μόνο οτι υπάρχει σχέδιο μπορω να σκεφτω...διότι χαζοί δεν ειναι.

 

Υ.Γ : Είδα ότι είσαι και ανθρωπος του μεροκάματου (ντελίβερι) και είναι κρίμα ανθρωποι σαν εσένα να στηρίζουν τη σφαγή που συντελείται αυτή τη στιγμή στα εισοδήματα του βεληνεκούς σου και κάτω.