Γιατι ειναι χειροτερη η επιστροφη στη δραχμη απο αυτο που θα ζησουμε τα επομενα 20 χρονια αν παραμεινουμε στο ευρω;

[papajo_r]

Λοιπόν δεν προλαβαίνω να διαβάσω όλα όσα ειπώθηκαν ούτε να επιχειρηματολογήσω αυτή την στιγμή αλλα πάραυτα δεν κρατιέμαι θα κάνω το σχόλιο μου τώρα και θα επιστρέψω όταν βρω ελεύθερο χρόνο για να διαβάσω όλο το topic και να μιλήσω λίγο πιο εμπεριστατωμένα

 

 

 

 

Εγώ για διαφορους λόγους πιστεύω ότι η επιστροφή στην δραχμή (με πολιτικούς που έχουν κάκαλα, αγαπάνε την χωρα και δεν θέλουν να την ξεπουλήσουν σε κάποιο άλλο σκλαβοπάζαρο) από οικονομικής πλευράς τα πρώτα 5 με 15+ χρονια θα είναι το ίδιο δύσκολη για τα μεσαία και μικρομεσαία στρώματα της κοινωνίας όσο και η παραμονή στο euro.

 

ΑΛΛΑ (υπάρχει λόγος για τα caps)

 

Ναι μεν θα είναι "το ίδιο" δύσκολο όμως τα αποτελέσματα θα είναι δραματικά αντίθετα!

 

 

Στην μεν παραμονή στο euro δεν θα έχει ουσιαστικό νόημα να νοούμαστε ως έθνος, επικράτεια, χωρα... γιατί -όπως συμβαίνει ήδη- όλα θα είναι ξένα... από την ντομάτα που τρώμε μέχρι το αυτοκίνητο που οδηγούμε με την παραμονή θα είναι και ξένα τα αφεντικά που θα μας διήκουνε και αυτά τα αλλα αφεντικά που θα μας φοβίζουν στα δελτία ειδήσεων - όχι ότι ήδη δεν είναι ξένα τα περισσότερα-

 

Στη δε υοθετηση της δραχμής θα υπάρχει το παλούκι των εισαγωγών όμως αυτό το μέγιστο πρόβλημα που θα μας ταλαιπωρήσει ως χωρα θα είναι και το κίνητρο που θα μας ιάνει! Όπως ένα βαρύ αντιβιοτικό θα σκοτώσει τις αρρώστιες μας!

 

Δηλαδή ακριβώς επειδή πια τόσο δεν θα μπορούμε να δανειζόμαστε γιατί κανένας δεν μας εμπιστεύεται όσο και επειδή δεν θα μπορούμε να εισάγουμε σε καλές τιμές γιατί κανένας δεν θα θέλει δραχμή θα αναγκαστούμε να κόψουμε την συνήθεια των δανειων και να παράγουμε ότι δεν μπορούμε να εισάγουμε!

 

πετρέλαιο έχουμε, φυσικό αέριο έχουμε, οικοδομικά υλικά έχουμε (παράγουμε από τα καλύτερα τσιμέντα μαρμαρα και χαλκούς), επιστήμονες έχουμε, εργάτες έχουμε, γεωργία έχουμε, ΝΕΡΟ (παλι εχουν λογο τα caps) εχουμε!!

 

 

ο αποκλεισμός μας λοιπόν από εισαγωγές και δάνεια θα μας αναγκάσει να δημιουργήσουμε μονοι μας τα μέσα για να τις καλύψουμε !

 

 

Ο κόσμος θα βγει στην αγροτιά.. επιστήμονες κάθε είδους -δικηγόροι οικονομολόγοι μηχανικοί- σε συνεργασία με τους εργάτες θα αρχίσουν πάλι την βιομηχανία πχ παραγωγής ψυγείων πλυντηρίων φίλτρων νερού σκουπες οτιδήποτε.....

 

Τα πρώτα χρονια σίγουρα θα είναι βαριά και δύσκολα... αλλα τουλάχιστον θα υπάρχει η ελπίδα για την αναγέννηση της χώρας μας από τις στάχτες της...

 

Θα δημιουργηθούν πάλι οι προϋποθέσεις για να είμαστε περήφανοι βρε αδερφέ!

 

Όχι γιατί κάποτε είχαμε λαμπρούς προγόνους αλλα για το ΣΗΜΕΡΑ για την χωρα ΜΑΣ για αυτά που με θυσίες ΕΜΕΙΣ καταφέραμε για αυτά που θα ΑΦΗΣΟΥΜΕ στις επόμενες γενιές!

 

Περηφάνια την οποια πολλοί ξεχάσανε ότι υπάρχει.. η ότι υπάρχει λόγος να την έχουμε... Μας έχουνε συνηθίσει στο "ψωροκώσταινα"

 

Με το euro θα περάσουμε το ίδιο άσχημα όσο αφορά την καθημερινότητα μας.. αλλα μέλλον και ελπίδα δεν υπάρχει (πέρα από το να είμαστε ένα υποκατάστημα των ξένων συμφερόντων και ένα "come to greece για να την βρείς"

για τους πλουσιους να έρχονται να πίνουν να διατάζουν να συνευρίσκονται σεξουαλικώς με τα αγοράκια και στα κοριτσάκια μας αλλα βεβαια να αφήνουν το κάτι τις τους και εμείς θα λέμε "thanks mister" όπως γίνεται τώρα στην αργεντινή, Βραζιλία, στην κουβα και στις χώρες της ανατολής....

 

Η επιλογή είναι δικη μας!

 

θέλουμε ΕΛΛΑΔΑ ή θέλουμε greek republic ???

 

Είμαστε έλληνες πολίτες με σύνθημα το "Άμες δε, γεσόμεθα πολλώ κάρρονες"?? και κατά συνέπεια εχουμε αέναη αποστολη να βελτιώνουμε το μέλλον και να βοηθάμε τις επόμενες γενιές μας να προοδεψουν?

 

ή είμαστε παγκόσμιοι πολίτες χωρίς ταυτότητα που αναλόγως με τους ανέμους των καιρών λυγίζουμε όπως τα στάχυα στα χωράφια?

 

Η απόφαση δικη σας...

[παπι]

Υπαρχει λογος για το σπαμ; Ποσο μαλλον για ενα λαϊκιστικο ποστ.....

 

Τσιμεντο, νερο, ντοματες.. οκ

 

Πετρελαιο;

Σιτηρα;

ΦΑΡΜΑΚΑ;

Απο που θα τα παρεις αυτα;

Επισης, με τη διαφθορα τι θα γινει;

[Erwdios]

Επίσης στρατιωτικό εξοπλισμό με τι θα αγοράσεις? Με τομάτες και νερό?

[Dosas]

Υπαρχει λογος για το σπαμ; Ποσο μαλλον για ενα λαϊκιστικο ποστ.....

 

Τσιμεντο, νερο, ντοματες.. οκ

 

Πετρελαιο;

Σιτηρα;

ΦΑΡΜΑΚΑ;

Απο που θα τα παρεις αυτα;

Επισης, με τη διαφθορα τι θα γινει;

 

Μου αρέσει ο χαρακτηρισμός σου για λαϊκισμό τη στιγμή που δεν χρησιμοποιείς τόνους, όπως πολλοί άλλοι εδώ μέσα, και ρημάζεις την ελληνική στην οποία γράφεις.

[παπι]

Μου αρέσει ο χαρακτηρισμός σου για λαϊκισμό τη στιγμή που δεν χρησιμοποιείς τόνους, όπως πολλοί άλλοι εδώ μέσα, και ρημάζεις την ελληνική στην οποία γράφεις.

 

Αν βαλω τονους θα τα βρεις αυτα που εγραψα πιο πανω;

[papajo_r]

Υπαρχει λογος για το σπαμ; Ποσο μαλλον για ενα λαϊκιστικο ποστ.....

 

Τσιμεντο, νερο, ντοματες.. οκ

 

Πετρελαιο;

Σιτηρα;

ΦΑΡΜΑΚΑ;

Απο που θα τα παρεις αυτα;

Επισης, με τη διαφθορα τι θα γινει;

 

 

Mη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας... άκου λαικιστικο... φυσικά και δεν προλαβαίνω να επιχειρηματολογήσω αλλα πολλά από αυτά που λέω είναι ήδη γνωστά... οποτε αν δεν μπορείς να τα νοήσεις μην βιάζεσαι να τα κατηγορήσεις!

 

Πετρέλαιο ανέφερα... δεν διάβασες. όπως είπα έχουμε και φυσικό αέριο έχουμε και γενικά "εχουμε ενέργεια" πχ γίνονται στην ελλάδα μελέτες για ανακύκλωση απορριμμάτων με σκοπό την παραγωγή ενέργειας (μέσα σε όλα τα αλλα που ήδη διαθέτουμε...)

 

 

Τέλος έχουμε πατεντες σε φάρμακα και μπορούμε να παράγουμε επίσης ένα από τα λίγα πεδία (προς το παρόν ελπίζω) στο οποιο υπάρχουν ερευνητικά προγράμματα μεταπτυχιακά και διδακτορικά είναι στην επιστήμη της ιατρικής και στην ανάπτυξη φαρμακων.

 

Τέλος είναι αφελές να νομίζεις ότι όταν μιλάμε για ανάγκες μεγάλης κλίμακας παίζουν ρολο τα χαρτονομίσματα... οτιδήποτε που για τον οποιοδήποτε λογο δεν μπορούμε να το παράξουμε μπορούμε να το εισάγουμε με αλλου είδους συμφωνίες.

 

Είτε μέσω ανταλλαγών διαφορων αγαθών που έχουμε (πάλι μπαίνει και εδώ το νερό μέσα στα πολλά αλλα) Είτε μεσων παροχών όπως πχ την αδειοδότηση εμπορικών γραμμών (πχ τα καραβια της κίνας κτλ να περνάνε από τα λιμάνια μας, η αγωγοί πετρελαιου,φυσικού αεριου από το έδαφος μας και διαφορα αλλα)

 

γιαυτο λοιπόν σκέψου πριν πας να χαρακτηρίσεις κάτι.

[παπι]

Ναι λαϊκιζεις ασυστολα. Μου εχεις βαλει και τα bolds.

 

Ολα τα λεφτα!

Είτε μέσω ανταλλαγών διαφορων αγαθών που έχουμε

 

 

 

[papajo_r]

Επίσης στρατιωτικό εξοπλισμό με τι θα αγοράσεις? Με τομάτες και νερό?

 

 

Ισχύει η ίδια απάντηση με την πάνω που έδωσα..

 

Αλλα επίσης στο στρατιωκό κομμάτι υπάρχει ένα μεγάλος καρκίνος ...

 

Έχουμε πανεπιστήμια χωρίς ερευνα!!! Πολυτεχνεία χωρίς ερευνα!!!

 

Ο στρατός κανονικά αντί να δίνει δις και τρισεκατομμύρια για να εισάγει πχ τα υποβρύχια που γερνουν από την γερμανία μπορεί να χρηματοδοτεί τα πανεπιστήμια μας για να αναπτύξουν αυτά τις απαραίτητες τεχνολογιες για την δημιουργία υποβρυχιων και διαφορων πολεμικών εξοπλισμών..

 

Έτσι και το επίπεδο των πανεπιστημίων μας θα αναβαθμιστεί με την εμεπιρία που δίνει η ερευνα και η ανάπτυξη αλλα και τα λεφτά μένουν στον τόπο τους..

 

καλύτερα να δώσουμε 20 δις για να φτιάξουμε δικά μας υποβρύχια που θα τα αναπτύξουν έλληνες επιστήμονες και θα τα κατασκευάσουν έλληνες εργάτες (που με την σειρά τους τα λεφτά που θα πάρουν θα τα αφήσουν στην ελληνική οικονομία -για το νοίκι τους για την τροφή τους κτλ - )

 

παρα να δώσουμε 10 η έστω 5 δις σε άλλη χωρα -λεφτά τα οποια θα τα στερηθούμε σαν λαός... και δεν θα τα δούμε ποτε ξανά.... και τέλος δεν θα μας βοηθήσουν στην ανάπτυξη-

 

 

Οι άλλες χώρες πως νομίζεις ότι κατασκευάζουν εξοπλισμούς? επενδύοντας τεραστια ποσα στα πανεπιστήμια τους!!!

 

 

Ολόκληρη η silicon valley υπάρχει λόγο του αμερικανικου στρατού που έδωσε τρισεκατομμύρια για την ερευνα και την ανάπτυξη microchip κτλ.!

[Dark_Duck]

Να παραθέσω και εγώ κάτι το οποίο δεν ειδα να εχει αναφερθει μέχρι τώρα. Η επιστροφή στην δραχμή δεν θα γίνει με την αντίστροφη διαδικασία του ευρώ, δηλαδή δεν θα πολλαπλασιάσουμε τα ευρώ του μισθού και των τιμών έξω με 340.75 για να δουμε ποσα πέρνουμε. Αυτό που θα γίνει ειναι η αντικατάσταση του ευρώ με την νέα δραχμή με σχέση 1 προς 1 δηλαδή κάποιος που πέρνει μισθό 1000 ευρω θα πέρνει μισθό 1000 δραχμες. Το ενοίκιο αντιστοιχα απο 400 ευρώ πχ θα γίνει 400 δραχμες και ουτω καθεξης. Μετά από αυτό θα γίνει η υποτίμηση της δραχμής δηλαδή ενώ στην αρχή θα αγόραζες με μια (1) νεα δραχμή 1 ευρώ μετά θα χρειάζεσαι 2 η 4 νέες δραχμές για να αγοράσεις 1 ευρώ άρα αυτόματα θα έχουμε μια υποτίμηση απο 50% και πάνω τουλάχιστον.

Σαν κάτι παλιές ταινίες που επερνε ο άλλος μισθό 1500 δρχ και ήταν αρχοντας... για δεκαετία του 60 το πολύ μας βλέπω.

[Snoob]

Όταν σβήνεται κάποιο μήνυμα, υπάρχει λόγος γι' αυτό. Αν δεν τον κατανοείτε ή θέλετε να εκφράσετε τη διαφωνία σας, μπορείτε να στείλετε προσωπικό μήνυμα σε έναν εκ των αρμοδίων συντονιστών ή να προωθήσετε τη διαμαρτυρία σας απευθείας στον administrator.

 

Οπωσδήποτε, δεν μπορείτε να ανακινείτε θέμα που προέκυψε από μήνυμα το οποίο έχει διαγραφεί. Τα μηνύματα αυτά θεωρούνται ως μη γενόμενα (ακόμη κι αν έχει επιβληθεί ποινή στο συντάκτη τους) και κατά συνέπεια συμπαρασύρουν και ό,τι γράφηκε προς απάντησή τους.

 

Επίσης, θα παρακαλέσω να περιορίσετε τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Υπενθυμίζω ότι αν για οποιονδήποτε λόγο δεν επιθυμείτε να έχετε επικοινωνία με κάποιο χρήστη, μπορείτε απλά να σταματήσετε να του απαντάτε ή να σχολιάζετε τα γραφόμενά του. Αν αυτά τα γραφόμενα σας ενοχλούν σε σημείο που δε θέλετε καν να τα βλέπετε, μπορείτε να θέσετε το συγκεκριμένο χρήστη στη λίστα αγνόησης. Η απόφαση αυτή είναι προσωπική, και ποσώς απασχολεί την κοινότητα, επομένως, εφόσον τη λάβετε, κρατήστε την για τον εαυτό σας. Τονίζω εδώ ότι, εφόσον θέσετε χρήστη σε αποκλεισμό και εν συνεχεία παροτρύνετε άλλους χρήστες να σας μιμηθούν, αυτό συνιστά αιτία αποκλεισμού, ως trolling. Εφόσον αγνοείτε κάποιον, τον αγνοείτε πλήρως, όχι μονάχα οσάκις βολεύει.

 

Καλή συνέχεια.

[Aplostra]

Να παραθέσω και εγώ κάτι το οποίο δεν ειδα να εχει αναφερθει μέχρι τώρα. Η επιστροφή στην δραχμή δεν θα γίνει με την αντίστροφη διαδικασία του ευρώ, δηλαδή δεν θα πολλαπλασιάσουμε τα ευρώ του μισθού και των τιμών έξω με 340.75 για να δουμε ποσα πέρνουμε. Αυτό που θα γίνει ειναι η αντικατάσταση του ευρώ με την νέα δραχμή με σχέση 1 προς 1 δηλαδή κάποιος που πέρνει μισθό 1000 ευρω θα πέρνει μισθό 1000 δραχμες. Το ενοίκιο αντιστοιχα απο 400 ευρώ πχ θα γίνει 400 δραχμες και ουτω καθεξης. Μετά από αυτό θα γίνει η υποτίμηση της δραχμής δηλαδή ενώ στην αρχή θα αγόραζες με μια (1) νεα δραχμή 1 ευρώ μετά θα χρειάζεσαι 2 η 4 νέες δραχμές για να αγοράσεις 1 ευρώ άρα αυτόματα θα έχουμε μια υποτίμηση απο 50% και πάνω τουλάχιστον.

Σαν κάτι παλιές ταινίες που επερνε ο άλλος μισθό 1500 δρχ και ήταν αρχοντας... για δεκαετία του 60 το πολύ μας βλέπω.

 

Η ισοτιμία της δραχμής,δεν ειναι ακομα σίγουρη,το πλέον πιθανό ομως ειναι οτι θα ειναι αυτή, πριν μπούμε στο ευρω και οχι 1-1,οπου κι ετσι αν γίνει,παλι θα καταλήξει στο τριψήφιο.

[papajo_r]

Ναι λαϊκιζεις ασυστολα. Μου εχεις βαλει και τα bolds.

 

Ολα τα λεφτα!

 

 

 

Απάντησα πιο πριν θα απαντήσω πιο κοφτά τώρα για να γλιτώσω τα παρατράγουδα... (αν και ήταν κοσμιοτάτη απάντηση)

 

 

 

Λαϊκίζω ασύστολα γιατί? γιατί βάζω bolts....

 

Το παραπάνω το είπε άνθρωπος που αρνείται πως επηρεάζεται η εγκυρότητα των όσον έχει γράψει επειδή αμελεί να βάζει οξείες...

 

Όσο λοιπόν οι οξείες επηρεάζουν την εγκυρότητα του περιεχομενου άλλο τόσο τα bolt κάνουν το περιεχόμενο του κειμένου λαϊκίστικο.

 

 

Τέλος αν σου φαίνεται αστείο η ανταλλαγή αγαθών-υπηρεσιών μάθε πως επί αιώνες (μέχρι και σήμερα) όλες σχεδόν οι χώρες ανταλλάσσουν διαφορα αγαθά σε μεγάλη κλίμακα και τακτική βάση.... και όλες χωρίς εξαίρεση το κάνουν περιστασιακά.

 

μια άλλη ονομασία για το συγκεκριμένο πράγμα είναι "διπλωματία"

 

 

ακολουθεί προσωπική άποψη γενικού περιεχομενου: Όταν ειρωνεύεται κάποιος τα λεγόμενα κάποιου αλλου χωρίς να έχει μπει στον κόπο να σκεφτεί τι θέλει να πει αυτός ο άλλος τότε κινδυνεύει να ορίσει τον εαυτό ακριβώς βάση των ειρωνειών που απέδωσε απερίσκεπτα.

 

[papajo_r]

Να παραθέσω και εγώ κάτι το οποίο δεν ειδα να εχει αναφερθει μέχρι τώρα. Η επιστροφή στην δραχμή δεν θα γίνει με την αντίστροφη διαδικασία του ευρώ, δηλαδή δεν θα πολλαπλασιάσουμε τα ευρώ του μισθού και των τιμών έξω με 340.75 για να δουμε ποσα πέρνουμε. Αυτό που θα γίνει ειναι η αντικατάσταση του ευρώ με την νέα δραχμή με σχέση 1 προς 1 δηλαδή κάποιος που πέρνει μισθό 1000 ευρω θα πέρνει μισθό 1000 δραχμες. Το ενοίκιο αντιστοιχα απο 400 ευρώ πχ θα γίνει 400 δραχμες και ουτω καθεξης. Μετά από αυτό θα γίνει η υποτίμηση της δραχμής δηλαδή ενώ στην αρχή θα αγόραζες με μια (1) νεα δραχμή 1 ευρώ μετά θα χρειάζεσαι 2 η 4 νέες δραχμές για να αγοράσεις 1 ευρώ άρα αυτόματα θα έχουμε μια υποτίμηση απο 50% και πάνω τουλάχιστον.

Σαν κάτι παλιές ταινίες που επερνε ο άλλος μισθό 1500 δρχ και ήταν αρχοντας... για δεκαετία του 60 το πολύ μας βλέπω.

 

 

Η αλλαγή στην δραχμή αυτομάτως σημαίνει πως έχουμε πάρει απόφαση να στηριχτούμε στα πόδια μας.

 

Από την στιγμή που έχει παρθεί η συγκεκριμένη απόφαση δεν έχει νόημα να εξετάζουμε ισοτιμίες μιας και δεν θα αποσκοπούμε στο να "αγοράζουμε ευρώ"

 

θα παίξει ρολο μονο στα ελάχιστα (Γιατί με μια τέτοια απόφαση πρέπει να είναι ελάχιστα) αγαθά που θα χρειαστεί να αγοράσουμε.

 

Αλλα και πάλι αυτό ειναι λίγο πιο πολύπλοκο θέμα και ξεφεύγει από την λογική της νομισματικής ισοτιμίας

[παπι]

Ρε αγορινα μου, αφου μας λεει ο σνουμπ να σταματησουμε τα προσωπικα, εσυ γιατι το συνεχιζεις; Τι μου δικαιολογεισαι; Εβαλες τον πατριωτισμο σε θεματα οικονομιας; Ναι, τελος, ο καθενας θα κρινει.

[marios_geo]

Μερικοί ζουν στον κόσμο της καντυ-καντυ. Ξέρουν ότι έχουμε πετρέλαιο,φυσικό αέριο μεταλλεύματα... και φυσικά ότι έχουμε την δυνατότητα να φτιάξουμε πλοία υποβρυχια αυτοκίνητα και ένα σ ρο αλλά από τα κορυφαία πανεπιστήμια μας.

 

 

Άντε χάριν κουβέντας να το δεκτω. Γιατί τόσα χρονιά δεν το κάναμε πράξη; μας εμπόδιζαν οι εβραιωμασσονοι; και αν αυτή είναιη αιτία τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αύριο θα σταματήσουν;

 

Για λίγο σοβαρότητα.