Γιατι ειναι χειροτερη η επιστροφη στη δραχμη απο αυτο που θα ζησουμε τα επομενα 20 χρονια αν παραμεινουμε στο ευρω;

[Πηδαλιουχος]

Μονο οσοι χρειάζονται και αυτοί σε κρίσιμους τομεις,οπως η παιδεία,άμυνα,υγεία.

 

 

Αν οι πολιτικοί ειναι απατεώνες,τοτε να κατεβούμε ολοι στο δρομ οκαι να τους διώξουμε,ειδάλλως καλη απόλυση και μετανάστευση,αυτο ειναι το μέλλον που σας επιφυλάσσουν.

Αν αφαιρεσουμε τους χαραμοφαηδες που διοριστηκαν για να κονομανε απο 15 μεριες και να τεμπελιαζουν τοτε θα μεινουν λιγοι. Ξερεις οτι η εκαστοτε κυβερνηση διοριζε για να εχει τον κομματικο της στρατο.

 

Με το να κατεβουμε απλα στο δρομο δε προκειται να φυγουν... Μονο με τη βια.

[Aplostra]

Αν αφαιρεσουμε τους χαραμοφαηδες που διοριστηκαν για να κονομανε απο 15 μεριες και να τεμπελιαζουν τοτε θα μεινουν λιγοι. Ξερεις οτι η εκαστοτε κυβερνηση διοριζε για να εχει τον κομματικο της στρατο.

 

Με το να κατεβουμε απλα στο δρομο δε προκειται να φυγουν... Μονο με τη βια.

 

Ας κάνει λοιπον ενα γενικο πόθεν εσχες και να φτιαξει και σε ολα τα ξερονήσια φυλακες για φοροφυγάδες.

 

 

Οταν λεω δρόμο,εννοώ αυτο ακριβώς. Βια.

 

 

[lary7]

Δεν το λες καρακολια οταν το μοναδικο διυλιστήριο των Σκοπιων ειναι ελληνικο, η Σερβια ειναι γεματη ελληνικες τραπεζες, ΕΚΟ και olympus plaza, Αλβανια μια απο τα ιδια κτλ.Το θεμα δεν ειναι αυτο, το θεμα ειναι οτι αυτες οι πρωην κομμουνιστηκες χωρες βρεθηκαν με κρατικη περιουσια που ηταν μη λειτουργικη, συνεπως την πουλησαν. Στην ιδια θεση ειμαστε εμεις, εκτος οτι χρωσταμε εχουμε κρατικες εταιριες που δεν μπορουν να αποδοσουν το μεγιστο ειτε το ελαχιστο. Βαριδια της χωρας ειναι , με τους εργαζομενους εκει να την ειδαν συνιδιοκτητες. Στο σφυρι λοιπον και οτι πιασουν.

[Πηδαλιουχος]

Ας κάνει λοιπον ενα γενικο πόθεν εσχες και να φτιαξει και σε ολα τα ξερονήσια φυλακες για φοροφυγάδες.

 

Οπως ειπα παραπανω, η (εκαστοτε)κυβερνηση δεν θελει ποτε να θιξει τους πλουσιους και στρεφεται παντα στους φτωχους. Οποτε μην ελπιζεις σε ξερονησια

[Aplostra]

<br>Δεν το λες καρακολια οταν το μοναδικο διυλιστήριο των Σκοπιων ειναι ελληνικο, η Σερβια ειναι γεματη ελληνικες τραπεζες, ΕΚΟ και olympus plaza, Αλβανια μια απο τα ιδια κτλ.Το θεμα δεν ειναι αυτο, το θεμα ειναι οτι αυτες οι πρωην κομμουνιστηκες χωρες βρεθηκαν με κρατικη περιουσια που ηταν μη λειτουργικη, συνεπως την πουλησαν. Στην ιδια θεση ειμαστε εμεις, εκτος οτι χρωσταμε εχουμε κρατικες εταιριες που δεν μπορουν να αποδοσουν το μεγιστο ειτε το ελαχιστο. Βαριδια της χωρας ειναι , με τους εργαζομενους εκει να την ειδαν συνιδιοκτητες. Στο σφυρι λοιπον και οτι πιασουν.<br>

<br><p>

<p>Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων,τα κρατη αυτα,δεν ειχαν τις υποδομές αυτες και τα χρήματα να τις κάνουν.<br></p><p>Μην μπερδεύεις τους ιδιώτες(το κεφάλαιο δεν εχει πατρίδα)με το δημόσιο.Ο μιλοσοσκι των σκοπιών σπούδασε με τα λεφτά του κοκαλη.....</p><p>Ο Οτε ας πουμε,έδωσε σκανδαλώδη ποσά του Ελληνικού δημοσίου για να αγοράσει κάποιες αμφιλεγόμενες εταιρίες τηλεπικοινωνιών και ω του θαύματος,οι Γερμανοί τον αγόρασαν για 400 μύρια(ετσι ειχε κανονίσει το ντιλ ο Σημίτης,απο την αρχικη ιδιωτικοποίηση).</p><br></p><br>

 

Οπως ειπα παραπανω, η (εκαστοτε)κυβερνηση δεν θελει ποτε να θιξει τους πλουσιους και στρεφεται παντα στους φτωχους. Οποτε μην ελπιζεις σε ξερονησια

Ελπίζω απλα,να γλυτώσετε τη μοιρα του μετανάστη ή του λουμπεναριου.

 

 

τιποτε αλλο

 

 

[chill]

Λιμενικός; ούτε 600 δεν έπρεπε να παίρνει.

Ακούς εμείς, 1000 ευρώ ζώντας σε νησί και δεν του φτάνουν. Ας κατέβει σε απεργία για επίδομα λευκής στολής.

 

Κοίτα και εγώ την ίδια άποψη είχα μέχρι που έζησα την ζωή των λιμενικών το φετινό καλοκαίρι.

 

Πίστεψε με τα 1000 ευρώ είναι πάρα μα πάρα πολύ λίγα. Πέρα από το κλασικό ωράριο στο οποίο τους βγαίνει ο πάτος ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, πρέπει να είναι επί 24ώρου βάσης διαθέσιμοι για υπηρεσία. Μπορούν να κληθούν ανά πάσα στιγμή για περιστατικό.

 

Το καλοκαίρι στο νησί λοιπόν, κανένας από την παρέα μου δεν έπινε τίποτα περισσότερο από μια μπύρα στις εξόδους μας και το κινητό ανά χείρας μήπως και προκύψει θέμα και προέκυπτε αρκετά συχνά. 5 μέρες ήμουν μαζί τους, τις 3 χρειάστηκε ξημερώματα να βγουν με τα σκάφη για διάφορους λόγους. Μια ημέρα έφυγε ο κολλητός 3 το πρωί.....για έκτακτο περιστατικό, πήγε στο καπάκι για το ωράριο του και μόλις επέστρεψε και φύγαμε για φαγητό δέχτηκε ξανά κλήση για έκτακτο θέμα που προέκυψε. Εν ολίγοις του βγήκε ο κώλος. Αν σου φαίνονται πολλά λοιπόν τα 1000 ευρώ για κάποιον που πρέπει να είναι διαθέσιμος 24/7 έχουμε τελείως διαφορετική αντίληψη για το ζήτημα. Να μην μιλήσουμε για τα εκτός έδρας τα οποία δεν πληρώνονται ποτέ.

 

Το χειμώνα όσο να ναι χαλαρώνει η δουλειά αλλά μια διακομιδή ασθενούς να σου τύχει με τα μποφόρια του Αιγαίου με τα σκάφη του λιμενικού από Μύκονο προς Σύρο π.χ. τα έβγαλες τα λεφτά σου.

[michael92]

Ρε παιδιά ποια 1000 ευρώ; Με 2 χιλιάρικα πλέον δεν ζεις άνετα όπως ζούσες πριν 5 χρόνια πχ..

[Erwdios]

Ορατή και με βηματισμό χήνας η «συντεταγμένη» χρεοκοπία

Του Δ. Π. ΔΗΜΑ

Ο κύβος ερρίφθη. Η συντεταγμένη χρεοκοπία της χώρας βρίσκεται καθ' οδόν και μάλιστα σε χρονικό ορίζοντα ορατό διά γυμνού οφθαλμού. Ολα αυτά, βέβαια, ερήμην της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία απλώς παρακολουθεί τις εξελίξεις και υποχρεούται να ακολουθεί οδηγίες για την απόλυτη και πιστή εφαρμογή των συμφωνημένων μέτρων και μεταρρυθμίσεων.

 

Το πρωτοσέλιδο της «Ε» καιτο θέμα για τη ρύθμιση του συνολικού χρέους στις 16/04/2011

Εξυπακούεται πως μια τέτοια εξέλιξη θα σημαίνει πως η χώρα θα παραμείνει επί σειρά ετών εκτός αγορών και, στην πράξη, θα συνοδεύεται και από νέες ελληνικές δεσμεύσεις, τις οποίες θα κληθεί να πληρώσει για άλλη μια φορά ο Ελληνας φορολογούμενος.

 

Από τις πυρετώδεις διαβουλεύσεις στην Ουάσιγκτον, κατά το τριήμερο της συνόδου του ΔΝΤ, διεφάνη πως όλα είναι έτοιμα ή για την ακρίβεια σχεδόν έτοιμα. Προηγουμένως, θα απαιτηθεί και περαιτέρω προετοιμασία της ελληνικής κοινής γνώμης για την αποδραματοποίηση της έννοιας της συντεταγμένης χρεοκοπίας, προκειμένου ο Ελληνας ψηφοφόρος να εκλάβει τη χρεοκοπία ως νέα... «επιτυχία της κυβέρνησης». (Σ.σ. Η συνεχής ειδησεογραφία επί του θέματος, όπως δείχνουν οι κυβερνητικές αντιδράσεις, δεν διευκολύνει την αποδραματοποίησή της.)

 

Οι «διευκολύνσεις»

 

Μέχρι τότε θα έχει ολοκληρωθεί και ο Μόνιμος Μηχανισμός Στήριξης της ευρωζώνης, ενδεχομένως και εντός του '12, ήτοι αρκετούς μήνες νωρίτερα του αρχικώς προβλεφθέντος χρόνου και μέσω του οποίου στο μέλλον θα γίνονται οι «ελεγχόμενες πτωχεύσεις» στην ευρωζώνη.

 

Κατ' άλλες πληροφορίες, αμερικανικών δημοσιογραφικών κύκλων, η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους είναι πολύ πιθανόν να «διευκολυνθεί» από τον EFSF2, το ευρωπαϊκό χρηματοπιστωτικό ταμείο που συμφωνήθηκε στις 21 Ιουλίου και θα αντικαταστήσει τον EFSF1 που βρίσκεται σε ισχύ, αλλά δεν μπορεί να εξυπηρετήσει πλέον την κρίση χρέους της ευρωζώνης.

 

Ολα αυτά βέβαια γίνονται εν συνεννοήσει και καθ' υπαγόρευσιν της Γερμανίας, η οποία πλέον έχει αποφασίσει συνειδητά, και παρά τις αρχικές επιφυλάξεις της, ότι θα διαδραματίσει ηγεμονικό ρόλο στην Ευρώπη, αντιλαμβανόμενη ταυτόχρονα πως κάτι τέτοιο δεν έρχεται ανέξοδα και σε ουδεμία περίπτωση με την απομάκρυνση χωρών από την ευρωζώνη.

 

Οι συγκλίνουσες παρασκηνιακές διαπιστώσεις στην ετήσια σύνοδο των δύο οικονομικών οργανισμών ήταν πως η χώρα οδηγείται σε συντεταγμένη χρεοκοπία, με «κούρεμα» του χρέους της, που αναμένεται να κυμανθεί κατ' ελάχιστον γύρω στο 50% των δανειακών υποχρεώσεών της γιατί κατά την εκτίμηση των Γερμανών ό,τι και να κάνει η Ελλάδα από δω και πέρα (μέχρι τώρα «απλώς κορόιδευε», λέγεται χαρακτηριστικά) θα 'ναι αντικειμενικά αδύνατη η εξυπηρέτηση του χρέους της προς τις τράπεζες πέραν του '13.

 

Οι σχετικές διαβουλεύσεις προς την κατεύθυνση της αναδιάρθρωσης είχαν ξεκινήσει και λάβει κάποια επεξεργασμένη μορφή από την περασμένη άνοιξη και αποτελούσαν αντικείμενο μυστικών συνομιλιών, αλλά παρέμεναν παγωμένες προς ανεύρεση της κατάλληλης χρονικής στιγμής που θα συνδύαζε την ταυτόχρονη παρουσία όλων των απαιτούμενων συγκυριών.

 

Από τον Απρίλιο

 

Εκείνη την εποχή (4/11), όπως προκύπτει από πρόσφατες αμερικανογερμανικές συνομιλίες αμερικανικού ιδρύματος για την κρίση της ευρωζώνης, οι διαστάσεις του ζητήματος που είχαν προτεραιότητα, ιδιαίτερα για την Ελλάδα, αφορούσαν τη δυνατότητα άμεσου χειρισμού και αντιμετώπισης των προβλημάτων ρευστότητας που αντιμετώπιζε η χώρα, με τα «δυσκολότερα» (την εξυπηρέτηση του συσσωρευμένου χρέους της) να μετατίθενται για πολύ αργότερα, όταν οι συνθήκες θα είχαν καταστεί «ώριμες» και θα είχαν θεσπιστεί οι ανάλογοι μηχανισμοί εντός ευρωζώνης για την αντιμετώπιση της πρωτόγνωρης αυτής κρίσης -στην πράξη σήμαινε αναδιάρθρωση του χρέους της με κούρεμα.

 

Απ' ό,τι φαίνεται το Βερολίνο έκρινε πως «ωρίμασαν οι συνθήκες» και αποφάσισε πως έφτασε η χρονική στιγμή για να προχωρήσει το «κούρεμα» του ελληνικού χρέους, μετά την επιμήκυνση του περασμένου Μαρτίου και, στη συνέχεια, την ανταλλαγή ομολόγων.

 

Κατά τις σχετικές εκτιμήσεις, εκείνο που στην πραγματικότητα συμβαίνει και παρατηρείται την εποχή αυτή είναι η, κατά τα αμερικανικά πρότυπα, προετοιμασία της κοινής γνώμης τόσο στην Ελλάδα όσο και στη Γερμανία, όπου η κυβέρνησή της αντιμετωπίζει και αυτή σοβαρές εσωτερικές προκλήσεις και θα πρέπει να φανεί κάποια στιγμή (σαφώς προ των εκλογών εκεί, του '13) ότι πέραν των Γερμανών φορολογούμενων, το κόστος του ελληνικού προβλήματος επιβαρύνει και τις τράπεζές τους.

 

Στόχος είναι η κατά το δυνατόν «ωραιοποίηση» της χρεοκοπίας κατά τρόπο που να δείχνει ότι επιτέλους ο Ελληνας φορολογούμενος δεν είναι ο μόνος που καλείται να μεταφέρει το βαρύ φορτίο και συνεχώς να πληρώνει «τη νύφη», αλλα ότι ήρθε και η ώρα των πιστωτών.

 

Οι Γερμανοί

 

Οι Γερμανοί, που εν γένει τηρούν επιφυλακτική στάση για τη σκοπιμότητα διεθνών εξελίξεων και πιστεύουν ακράδαντα πως ευρύτερα η κρίση χρέους της ευρωζώνης αποτελεί μία από τις διεθνείς παραμέτρους για την εξασθένιση της ευρωπαϊκής ενοποίησης, έχουν δώσει πλείστα δείγματα τελευταίως ότι είναι έτοιμοι να αγνοήσουν τυχόν παρενέργειες του επικείμενου ελληνικού «κουρέματος» σε αμερικανικές ή ακόμη και σε γαλλικές τράπεζες.

 

Οπως πηγάζει από σχετικές εκτιμήσεις συνομιλητών της «Ε» στην Ουάσιγκτον, στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου, το γεγονός ότι οι Γερμανοί πλέον αναφέρονται δημόσια στο θέμα της ελληνικής αναδιάρθρωσης μέσω «κουρέματος» (μέχρι προ μηνών το συζητούσαν μόνο κατ' ιδίαν), δείχνει πρωτίστως ότι μια τέτοια εξέλιξη δεν αποτελεί πλέον απειλή για τις γερμανικές τράπεζες και, σύμφωνα με το συμπέρασμα των τελευταίων δηλώσεων Σόιμπλε, ούτε απειλή για το ευρώ και την ευρωζώνη -οπότε λογικά μια «ελεγχόμενη πτώχευση» δεν σημαίνει και έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη.

 

Προστίθεται εγκύρως ότι θα «τρέχουν» κανονικά οι ελληνικές υποχρεώσεις που απορρέουν από τις δεσμεύσεις της Ελλάδας πρωτίστως μέσω του Μνημονίου, αλλά και άλλων ευρωπαϊκών αποφάσεων, και αυτό κατ' επέκταση σημαίνει ότι η χώρα δεν απαλλάσσεται των υποχρεώσεών της.

 

Τουναντίον από επικοινωνιακής πλευράς, όπως εκτιμάται, η ελληνική πλευρά θα επιχειρήσει να απαντήσει διφορούμενα στο καίριο ερώτημα: πώς δικαιολογείται το γεγονός ότι η χώρα έφτασε στη χρεοκοπία έπειτα από δύο χρόνια συνεχών και δυσβάστακτων επιβαρύνσεων του Ελληνα πολίτη;

 

Κατά τις εδώ εκτιμήσεις, οι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί της κυβέρνησης θα επιχειρήσουν να πλασάρουν μια «συντεταγμένη χρεοκοπία» σχεδόν ως επιτυχία της κυβέρνησης.

 

Ανεξαρτήτως τούτων, το καίριο ζήτημα για τους Ελληνες κυβερνητικούς είναι το εύρος των κοινωνικών αντιδράσεων και βασικό από τα ερωτήματα που τίθενται είναι -κατά παραδοχή Βενιζέλου- το κατά πόσον η κυβέρνηση θα «τα βγάλει πέρα κοινοβουλευτικά».

 

Οι αγορές

 

Το έτερο ενδιαφέρον στοιχείο που εγείρεται έχει να κάνει με τις αντιδράσεις των αγορών. Κατά την άποψη δυτικού παράγοντα, που παραβρέθηκε στις περισσότερες από τις διαβουλεύσεις των τελευταίων ημερών, εκτιμάται πως οι αγορές έχουν ήδη «χωνέψει» την προοπτική της συντεταγμένης ελληνικής χρεοκοπίας μέσα από την προβλεπόμενη διαδικασία του Μόνιμου Μηχανισμού Στήριξης και ενδεχομένως να μην υπάρξουν βίαιες αντιδράσεις. Επιπλέον, όπως λέγεται, εκείνο που θα αποτελούσε ένα «premium εμπιστοσύνης» για τις αγορές και την ηπιότερη αντίδρασή τους στην «ελεγχόμενη πτώχευση» θα 'ταν η ελληνική δέσμευση (εννοείται με τη σύμφωνη γνώμη και της αντιπολίτευσης) μέσα από συνταγματικές διαδικασίες για τη ρύθμιση του χρέους. Εκείνο που προβάλλουν εκ νέου οι Γερμανοί είναι οι δεσμεύσεις για ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=312798

 

Όταν λέγαμε κάποιοι εδώ μέσα, ότι με τα μέτρα απλώς δίναμε χρόνο στους Γερμανούς να φέρουν την κατάσταση στα μέτρα τους και μετά να μας δώσουν μια και να σκάσουμε από το γκρεμό, γινόμασταν εκτός από γραφικοί, κινδυνολόγοι, κινδυνολάγνοι κλπ.

 

Έτσι αποκαλείται από τους ειδήμονες όποιος δεν τρώει τον παπά της ελληνικής πολιτικής.

 

Ιδού κύριοι το σχέδιο σωτηρίας της Ελλάδας.

 

PS Τον πούλο

 

PS2 Ούτε δραχμή, ούτε τίποτα. Ευρώ και τα μυαλά στα κάγκελα. Μόνο που στη Γερμανία όποιος το παίρνει θα αξίζει 340,75 δρχ ενώ εδώ με τον πληθωρισμό και τους μισθούς, γύρω στις 170 δρχ και αν. Είναι το τίμημα για το κούρεμα της τάξεως του 50% στα ομόλογα.

 

Γίναμε μέτοχοι στις ζημιές του ελληνικού κράτους, γιατί όταν είχε κέρδη πήραμε τα απαυτά μας.

 

PS3 Μαζί τα φάγαμε

[Critter]

Όταν λέγαμε κάποιοι εδώ μέσα, ότι με τα μέτρα απλώς δίναμε χρόνο στους Γερμανούς να φέρουν την κατάσταση στα μέτρα τους και μετά να μας δώσουν μια και να σκάσουμε από το γκρεμό, γινόμασταν εκτός από γραφικοί, κινδυνολόγοι, κινδυνολάγνοι κλπ.

 

Μόνο αυτο; Όταν λέγαμε οτι χωρίς αναδιάρθρωση δεν υπάρχει ούτε 1 στο 1.000.000 να πληρωθεί ποτε το χρέος και μας λεγάνε ατάκες του στύλ "Και τι νομίζεις οτι είναι οι ξένοι να δεχτούν να μην πάρουν τα λεφτά τους;", "εδώ μιλάμε για κράτη και όχι για κάποιον που πήρε ένα δανειάκι απο την τράπεζα", "απλοποιείς πολύ τα πράγματα κτλ". Ασε τον αρχηγό του κράτους που δήλωνε "Θα πληρώσουμε μέχρι και το τελευταίο ευρώ".

Και ξάφνικα ΌΟΟΟΟΛΟΙ αυτοί οι ειδήμονες των καναλιών, που μόλις λέγανε τη λέξη ανάδιαρθρωση βάζανε betadin στο στόμα και μιλάγανε για τη δευτέρα παρουσία, μας λένε οτι δεν γίνεται χωρίς αναδιάρθρωση και θα έχουμε haircut 50% κλπ.

 

Το κακό όπως έχω ξαναπεί είναι οτι η συντριπτική πλειοψηφία βλέπει τα πράγματα είτε κομματικα-ιδεολογικά είτε μασάει αφιλτράριστη την προπαγάνδα των δημοσιογράφων είτε αναπαράγει τα πάθη της. Όποιος όμως δει επιστημονικά - συστημικά το θέμα, όλα αυτα μπορει να τα προβλέψει για πλάκα. Είναι προφανές οτι το χρέος δεν αποπληρώνεται ουτε σε 300 χρόνια, οπότε προφανώς και θα υπάρξει μοντέλο αναδιάρθρωσης - πτώχευσης. Το ζήτημα είναι ότι το μοντέλο αυτό για άλλη μια φορά θα το υπογράψουμε άνευ όρων.

[παπι]

Όταν λέγαμε κάποιοι εδώ μέσα, ότι με τα μέτρα απλώς δίναμε χρόνο στους Γερμανούς να φέρουν την κατάσταση στα μέτρα τους και μετά να μας δώσουν μια και να σκάσουμε από το γκρεμό, γινόμασταν εκτός από γραφικοί, κινδυνολόγοι, κινδυνολάγνοι κλπ.

 

"Κατασταση" η οποια ειναι;

[Erwdios]

"Κατασταση" η οποια ειναι;

 

Οπως πηγάζει από σχετικές εκτιμήσεις συνομιλητών της «Ε» στην Ουάσιγκτον, στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου, το γεγονός ότι οι Γερμανοί πλέον αναφέρονται δημόσια στο θέμα της ελληνικής αναδιάρθρωσης μέσω «κουρέματος» (μέχρι προ μηνών το συζητούσαν μόνο κατ' ιδίαν), δείχνει πρωτίστως ότι μια τέτοια εξέλιξη δεν αποτελεί πλέον απειλή για τις γερμανικές τράπεζες και, σύμφωνα με το συμπέρασμα των τελευταίων δηλώσεων Σόιμπλε, ούτε απειλή για το ευρώ και την ευρωζώνη -οπότε λογικά μια «ελεγχόμενη πτώχευση» δεν σημαίνει και έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη.

[παπι]

 

1) Αυτο μπορουσαν να το κανουν και πριν 2 χρονια. Χωρις να υπαρχει λογος να δωσουν λεφτα απο το ΕΚΤ.

2) Αν δε κανω λαθος, το μεγαλυτερο μερος των ομολογων το εχει η Γαλλια.

3) Τελος, δεν το διαβασα ολο, αλλα αποτι καταλαβα κανει αναφορα σε αυτο που ειπα χθες. Οτι το g20 θεωρει τα Ελληνικα Ομολογα μολυσμενα.

[Erwdios]

1) Αυτο μπορουσαν να το κανουν και πριν 2 χρονια. Χωρις να υπαρχει λογος να δωσουν λεφτα απο το ΕΚΤ.

2) Αν δε κανω λαθος, το μεγαλυτερο μερος των ομολογων το εχει η Γαλλια.

3) Τελος, δεν το διαβασα ολο, αλλα αποτι καταλαβα κανει αναφορα σε αυτο που ειπα χθες. Οτι το g20 θεωρει τα Ελληνικα Ομολογα μολυσμενα.

 

1. Δεν μπορούσαν, γιατί μετά από εμάς θα έπαιρναν και άλλοι σειρά αν γινόταν ανεξέλεγκτα. Domino effect.

 

2. Αυτό δεν σημαίνει ότι και η Γερμανία δεν κατέχει έναν αξιοσέβαστο αριθμό ελληνικών ομολόγων

 

3. Ουσιαστικά λέει ότι ήρθε η ώρα να πτωχεύσουμε με τις λιγότερο επώδυνες συνέπειες

[papajo_r]

Λοιπόν δεν προλαβαίνω να διαβάσω όλα όσα ειπώθηκαν ούτε να επιχειρηματολογήσω αυτή την στιγμή αλλα πάραυτα δεν κρατιέμαι θα κάνω το σχόλιο μου τώρα και θα επιστρέψω όταν βρω ελεύθερο χρόνο για να διαβάσω όλο το topic και να μιλήσω λίγο πιο εμπεριστατωμένα

 

 

 

 

Εγώ για διαφορους λόγους πιστεύω ότι η επιστροφή στην δραχμή (με πολιτικούς που έχουν κάκαλα, αγαπάνε την χωρα και δεν θέλουν να την ξεπουλήσουν σε κάποιο άλλο σκλαβοπάζαρο) από οικονομικής πλευράς τα πρώτα 5 με 15+ χρονια θα είναι το ίδιο δύσκολη για τα μεσαία και μικρομεσαία στρώματα της κοινωνίας όσο και η παραμονή στο euro.

 

ΑΛΛΑ (υπάρχει λόγος για τα caps)

 

Ναι μεν θα είναι "το ίδιο" δύσκολο όμως τα αποτελέσματα θα είναι δραματικά αντίθετα!

 

 

Στην μεν παραμονή στο euro δεν θα έχει ουσιαστικό νόημα να νοούμαστε ως έθνος, επικράτεια, χωρα... γιατί -όπως συμβαίνει ήδη- όλα θα είναι ξένα... από την ντομάτα που τρώμε μέχρι το αυτοκίνητο που οδηγούμε με την παραμονή θα είναι και ξένα τα αφεντικά που θα μας διήκουνε και αυτά τα αλλα αφεντικά που θα μας φοβίζουν στα δελτία ειδήσεων - όχι ότι ήδη δεν είναι ξένα τα περισσότερα-

 

Στη δε υοθετηση της δραχμής θα υπάρχει το παλούκι των εισαγωγών όμως αυτό το μέγιστο πρόβλημα που θα μας ταλαιπωρήσει ως χωρα θα είναι και το κίνητρο που θα μας ιάνει! Όπως ένα βαρύ αντιβιοτικό θα σκοτώσει τις αρρώστιες μας!

 

Δηλαδή ακριβώς επειδή πια τόσο δεν θα μπορούμε να δανειζόμαστε γιατί κανένας δεν μας εμπιστεύεται όσο και επειδή δεν θα μπορούμε να εισάγουμε σε καλές τιμές γιατί κανένας δεν θα θέλει δραχμή θα αναγκαστούμε να κόψουμε την συνήθεια των δανειων και να παράγουμε ότι δεν μπορούμε να εισάγουμε!

 

πετρέλαιο έχουμε, φυσικό αέριο έχουμε, οικοδομικά υλικά έχουμε (παράγουμε από τα καλύτερα τσιμέντα μαρμαρα και χαλκούς), επιστήμονες έχουμε, εργάτες έχουμε, γεωργία έχουμε, ΝΕΡΟ (παλι εχουν λογο τα caps) εχουμε!!

 

 

ο αποκλεισμός μας λοιπόν από εισαγωγές και δάνεια θα μας αναγκάσει να δημιουργήσουμε μονοι μας τα μέσα για να τις καλύψουμε !

 

 

Ο κόσμος θα βγει στην αγροτιά.. επιστήμονες κάθε είδους -δικηγόροι οικονομολόγοι μηχανικοί- σε συνεργασία με τους εργάτες θα αρχίσουν πάλι την βιομηχανία πχ παραγωγής ψυγείων πλυντηρίων φίλτρων νερού σκουπες οτιδήποτε.....

 

Τα πρώτα χρονια σίγουρα θα είναι βαριά και δύσκολα... αλλα τουλάχιστον θα υπάρχει η ελπίδα για την αναγέννηση της χώρας μας από τις στάχτες της...

 

Θα δημιουργηθούν πάλι οι προϋποθέσεις για να είμαστε περήφανοι βρε αδερφέ!

 

Όχι γιατί κάποτε είχαμε λαμπρούς προγόνους αλλα για το ΣΗΜΕΡΑ για την χωρα ΜΑΣ για αυτά που με θυσίες ΕΜΕΙΣ καταφέραμε για αυτά που θα ΑΦΗΣΟΥΜΕ στις επόμενες γενιές!

 

Περηφάνια την οποια πολλοί ξεχάσανε ότι υπάρχει.. η ότι υπάρχει λόγος να την έχουμε... Μας έχουνε συνηθίσει στο "ψωροκώσταινα"

 

Με το euro θα περάσουμε το ίδιο άσχημα όσο αφορά την καθημερινότητα μας.. αλλα μέλλον και ελπίδα δεν υπάρχει (πέρα από το να είμαστε ένα υποκατάστημα των ξένων συμφερόντων και ένα "come to greece για να την βρείς"

για τους πλουσιους να έρχονται να πίνουν να διατάζουν να συνευρίσκονται σεξουαλικώς με τα αγοράκια και στα κοριτσάκια μας αλλα βεβαια να αφήνουν το κάτι τις τους και εμείς θα λέμε "thanks mister" όπως γίνεται τώρα στην αργεντινή, Βραζιλία, στην κουβα και στις χώρες της ανατολής....

 

Η επιλογή είναι δικη μας!

 

θέλουμε ΕΛΛΑΔΑ ή θέλουμε greek republic ???

 

Είμαστε έλληνες πολίτες με σύνθημα το "Άμες δε, γεσόμεθα πολλώ κάρρονες"?? και κατά συνέπεια εχουμε αέναη αποστολη να βελτιώνουμε το μέλλον και να βοηθάμε τις επόμενες γενιές μας να προοδεψουν?

 

ή είμαστε παγκόσμιοι πολίτες χωρίς ταυτότητα που αναλόγως με τους ανέμους των καιρών λυγίζουμε όπως τα στάχυα στα χωράφια?

 

Η απόφαση δικη σας...

[παπι]

1. Δεν μπορούσαν, γιατί μετά από εμάς θα έπαιρναν και άλλοι σειρά αν γινόταν ανεξέλεγκτα. Domino effect.

 

...

Αυτο που εγινε χθες (ΑΝ ΕΓΙΝΕ) μπορουσε να γινει και το 2009 ή 2010 οταν η κυβερνηση εδειξε οτι δεν ειναι προθυμη να κανει κατι. Ντομινο θα γινοταν μονο αν η Ελλαδα βαρουσε κανονι χωρις προειδοποιηση.