Aplostra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Μερικοί ζουν στον κόσμο της καντυ-καντυ. Ξέρουν ότι έχουμε πετρέλαιο,φυσικό αέριο μεταλλεύματα... και φυσικά ότι έχουμε την δυνατότητα να φτιάξουμε πλοία υποβρυχια αυτοκίνητα(οχι δεν εχουμε,δες την ινδια,προσπαθεί να φτιάξει ενα σωικο αρμα 40 χρονια τωρα) και ένα σ ρο αλλά από τα κορυφαία πανεπιστήμια μας. Άντε χάριν κουβέντας να το δεκτω. Γιατί τόσα χρονιά δεν το κάναμε πράξη; μας εμπόδιζαν οι εβραιωμασσονοι; και αν αυτή είναιη αιτία τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αύριο θα σταματήσουν; Για λίγο σοβαρότητα. Δε χρειαζεται να κάνουμε καμια σούπερ βαρια βιομηχανία,μηχανάκια,κανα λεωφορείο και κανα αυτοκινητάκι γενικης χρίσης πρεπει να φτιάξουμε,να επενδύσουμε βαρια στην έρευνα και να φτιάχνουμε τπτ ανταλλακτικά.
ZAKKWYLDE Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Ισχύει η ίδια απάντηση με την πάνω που έδωσα.. Αλλα επίσης στο στρατιωκό κομμάτι υπάρχει ένα μεγάλος καρκίνος ... Έχουμε πανεπιστήμια χωρίς ερευνα!!! Πολυτεχνεία χωρίς ερευνα!!! Ο στρατός κανονικά αντί να δίνει δις και τρισεκατομμύρια για να εισάγει πχ τα υποβρύχια που γερνουν από την γερμανία μπορεί να χρηματοδοτεί τα πανεπιστήμια μας για να αναπτύξουν αυτά τις απαραίτητες τεχνολογιες για την δημιουργία υποβρυχιων και διαφορων πολεμικών εξοπλισμών.. Έτσι και το επίπεδο των πανεπιστημίων μας θα αναβαθμιστεί με την εμεπιρία που δίνει η ερευνα και η ανάπτυξη αλλα και τα λεφτά μένουν στον τόπο τους.. καλύτερα να δώσουμε 20 δις για να φτιάξουμε δικά μας υποβρύχια που θα τα αναπτύξουν έλληνες επιστήμονες και θα τα κατασκευάσουν έλληνες εργάτες (που με την σειρά τους τα λεφτά που θα πάρουν θα τα αφήσουν στην ελληνική οικονομία -για το νοίκι τους για την τροφή τους κτλ - ) παρα να δώσουμε 10 η έστω 5 δις σε άλλη χωρα -λεφτά τα οποια θα τα στερηθούμε σαν λαός... και δεν θα τα δούμε ποτε ξανά.... και τέλος δεν θα μας βοηθήσουν στην ανάπτυξη- Οι άλλες χώρες πως νομίζεις ότι κατασκευάζουν εξοπλισμούς? επενδύοντας τεραστια ποσα στα πανεπιστήμια τους!!! Ολόκληρη η silicon valley υπάρχει λόγο του αμερικανικου στρατού που έδωσε τρισεκατομμύρια για την ερευνα και την ανάπτυξη microchip κτλ.! Μιλάμε για μια χώρα η οποία αυτή τη στιγμή δεν έχει αρκετή παραγωγή έτσι ώστε να είναι αυτάρκης. Δηλαδή μιλάμε ότι πρέπει να επενδυθούν ΤΡΕΛΑ ποσά για την ανάπτυξη βιομηχανίας, υποδομών, εξόρυξη φυσικών πόρων και φυσικά για τη παιδεία και έρευνα στα πανεπιστήμια. Μα εδώ...με το ζόρι θα έχουμε λεφτά για την πληρωμή μισθών και συντάξεων. Που θα βρεθούν λεφτά για τόσες επενδύσεις; Θα τα τυπώσουμε; Μιλάμε για μια διαδικασία με την οποία για 15 χρόνια θα είμαστε ΠΟΛΥ χειρότερα απο ότι με το Ευρώ και το ΔΝΤ. Έχεις βέβαια ξεχάσει το βασικό. Μια τέτοια διαδικασία απαιτεί επιστημονικό ανθρώπινο δυναμικό. Μιλάμε για ΜΑΖΙΚΗ φυγή αυτών των ανθρώπων σε περίπτωση πτώχευσης. Ακόμα και σήμερα λες ότι θα πάω έξω μόνο αν είναι κάτι πολύ καλό. Σε περίπτωση επιστροφής στη Δραχμή...θα φεύγει έξω κόσμος ακόμα και για δουλειές που προσφέρουν μόνο επιβίωση. Άλλωστε θα μπορούν μετά να έρχονται στην Ελλάδα διακοπές και θα περνάνε με 30€ ένα μήνα.
Aplostra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Μιλάμε για μια χώρα η οποία αυτή τη στιγμή δεν έχει αρκετή παραγωγή έτσι ώστε να είναι αυτάρκης. Δηλαδή μιλάμε ότι πρέπει να επενδυθούν ΤΡΕΛΑ ποσά για την ανάπτυξη βιομηχανίας, υποδομών, εξόρυξη φυσικών πόρων και φυσικά για τη παιδεία και έρευνα στα πανεπιστήμια. Μα εδώ...με το ζόρι θα έχουμε λεφτά για την πληρωμή μισθών και συντάξεων. Που θα βρεθούν λεφτά για τόσες επενδύσεις; Θα τα τυπώσουμε; Μιλάμε για μια διαδικασία με την οποία για 15 χρόνια θα είμαστε ΠΟΛΥ χειρότερα απο ότι με το Ευρώ και το ΔΝΤ. Έχεις βέβαια ξεχάσει το βασικό. Μια τέτοια διαδικασία απαιτεί επιστημονικό ανθρώπινο δυναμικό. Μιλάμε για ΜΑΖΙΚΗ φυγή αυτών των ανθρώπων σε περίπτωση πτώχευσης. Ακόμα και σήμερα λες ότι θα πάω έξω μόνο αν είναι κάτι πολύ καλό. Σε περίπτωση επιστροφής στη Δραχμή...θα φεύγει έξω κόσμος ακόμα και για δουλειές που προσφέρουν μόνο επιβίωση. Άλλωστε θα μπορούν μετά να έρχονται στην Ελλάδα διακοπές και θα περνάνε με 30€ ένα μήνα. Εαν θελουμε ανεξαρτησία,τοτε αυτο ειναι μονόδρομος,ειδάλλως ας ξεπουλήσουμε,ας καταργήσουμε τα συνορα και ας γίνουμε επαρχεία της Γερμανίας,εεεεμ της ευρωπης.
παπι Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Εαν θελουμε ανεξαρτησία,τοτε αυτο ειναι μονόδρομος,ειδάλλως ας ξεπουλήσουμε,ας καταργήσουμε τα συνορα και ας γίνουμε επαρχεία της Γερμανίας,εεεεμ της ευρωπης. Υποδουλωμενη χωρα η οποια εχει το προνομιο να πουλαει... Μαλιστα.... Τεσπα, για πες μου πως προκυπτει το "ας γίνουμε επαρχεία της Γερμανίας,εεεεμ της ευρωπης".
ZAKKWYLDE Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Εαν θελουμε ανεξαρτησία,τοτε αυτο ειναι μονόδρομος,ειδάλλως ας ξεπουλήσουμε,ας καταργήσουμε τα συνορα και ας γίνουμε επαρχεία της Γερμανίας,εεεεμ της ευρωπης. Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι η ανεξαρτησία και η εσωστρέφεια δεν θα μας ωφελήσει. Το μέλλον της Ευρώπης βρίσκεται στην πολιτική ένωση άρα ναι στο να είμαστε επαρχία της Ευρώπης/Γερμανίας όπως θέλεις πες το. Όποιος νομίζει ότι μπορούμε να ζούμε μια χαρά στον μικρόκοσμό μας είναι γελασμένος.
KilliK Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δηλαδή μιλάμε ότι πρέπει να επενδυθούν ΤΡΕΛΑ ποσά σαν τις επιδοτησεις που παιρναμε τοσα χρονια απο την ΕΕ; αξιος της μοιρας του ειναι ο ελληνας,παρτε το χαμπαρι.ειχε την ευκαιρεια να φτιαξει ενα δυνατο κρατος,αλλα...αλλα.
παπι Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 σαν τις επιδοτησεις που παιρναμε τοσα χρονια απο την ΕΕ; αξιος της μοιρας ειναι ο ελληνας,παρτε το χαμπαρι.ειχε την ευκαιρεια να φτιαξει ενα δυνατο κρατος,αλλα...αλλα. Εχει ακομα. (γνωμη μου)
Τοξοβολος_UK Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 http://www.bbc.co.uk/news/business-15055713 26 September 2011 Eurozone rescue plan 'emerging' as IMF and Greece talk The outline of a large and ambitious eurozone rescue plan is taking shape, reports from the International Monetary Fund (IMF) in Washington suggest. It is expected to involve a 50% write-down of Greece's massive government debt, the BBC's business editor Robert Peston says. The plan also envisages an increase in the size of the eurozone bailout fund to 2 trillion euros (£1.7tn; $2.7tn). European governments hope to have the plan in place in five to six weeks. Turning the present outline into a practical reality will be immensely difficult, our editor says. But he adds that the price of failure could be a financial crisis that would probably turn anaemic growth into a recession or worse. Investors have so far been unimpressed with the speed at which policymakers have dealt with the eurozone debt crisis, and analysts say that action, not words, are needed to calm volatile stock markets. Continue reading the main story “ Start Quote Unless the banks are fixed, there will remain too big a risk that a financial crisis could turn the current global economic slowdown into something more akin to depression than recession” "Given that there were no details on how [the G20 would combat the crisis], it will not do much to alleviate market stress without some concrete action," said Mitul Kotecha at Credit Agricole. European markets fell at the start of trade on Monday but then rallied. By lunchtime, Germany's Dax index and France's Cac 40 were both up more than 3%. Earlier, Asian markets had fallen, with Japan's Nikkei index closing down 2.2%, Hong Kong's Hang Seng falling 1.5% and South Korea's Kospi dropping 2.6%.
Dark_Duck Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 http://www.bbc.co.uk/news/business-15055713 26 September 2011 Eurozone rescue plan 'emerging' as IMF and Greece talk H μέθοδος αυτή λέγεται ποσοτική χαλάρωση. Πλυμμηρίζεις δηλαδή την αγορά με χρήματα που δεν υπάρχουν σε μια προσπάθεια να ανακεφαλοποιήσεις τις τράπεζες μαζευοντας τα χρέη που τις εκθέτουν οπώς πχ το Ελληνικό. Συμπερασμα ειναι να οδηγηθείς στα ίδια σκατά η και σε χειρότερα. Οπως και να χει εμεις απο την μιζέρια που εχει πέσει πάνω απο την χώρα δεν το βλεπω να ξεφευγουμε με την καμια. Αν κουρεψουν το χρεος τοσο θα κατσικωθούν εδω για παντα ωστε να μας αρμεγουν γι τα ανύπαρκτα λεφτα που τους φάγαμε!
kfyros Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Μέλος Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Όχι εγώ μιλώ για πληθωρισμό και στα εγχώρια προϊόντα και εξήγησα το λόγο. Πρώτον και κυριότερο το πετρέλαιο το οποίο χρειάζεσαι για τις μεταφορές σου. Όσο το νόμισμά σου υποτιμάται, τόσο πιό ακριβά αγοράζεις το πετρέλαιο. Άρα έχεις αυξημένες λειτουργικές δαπάνες για να παράγεις τα εγχώρια προϊόντα σου. Συνεπώς για να είναι βιώσιμη η επιχείρησή σου ανεβάζεις αναγκαστικά τις τιμές. Αποτέλεσμα είναι έχεις πληθωρισμό και στα εγχώρια προϊόντα. Το ίδιο ισχύει για τις πρώτες ύλες, ηλεκτρονικό εξοπλισμό κτλ. απόλυτα σύμφωνοι. ΕΦΟΣΟΝ όμως νοικοκυρέψεις το μαγαζί σου και δεν είσαι ελλειμματικός (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΔΑΝΕΙΖΕΣΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ), και κουρευτεί το χρέος σου, η φορολογία των καυσίμων θα επανέλθει στα προ κρίσης επίπεδα. Μην ξεχνάς ότι πριν 2 χρόνια το diesel ήταν 0,7 και η τιμή πώλησης διεθνώς είναι περίπου ίδια τώρα με τότε.. Σε κάθε περίπτωση, από τη μεταπολίτευση μέχρι το 2001 είχαμε δραχμή.. πως ζούσαμε μέχρι τότε ; Πραγματικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να μην ξαναλλάξω τηλεόραση για 10 χρόνια !!! Ούτε αμάξι για 20 !! Θα ασχοληθούν επιτέλους οι μαλάκες στα συνεργεία και δεν θα αλλάζουν το σαζμάν γιατί έχει φαγωθεί ένα γρανάζι.. Θα το ανοίγουν και θα το φτιάχνουν... Οταν αγοραζαμε εμεις την περιουσια των αλλων Βαλκανιων (Σκοπια, Αλβανια, Σερβια, ΒΟυλγαρια, Ρουμανια) ηταν επενδύσεις και μας αρεσε.Τωρα γιατι μας πειραζει τοσο οταν το ιδιο γινει με εμας? Πρεπει να γινουμε χειροτερα απο αυτους για να καταλαβουμε οτι στην Ελλαδα οτιδηποτε κρατικο δεν δουλευει? Δεν είναι το θέμα να πουληθούν, το θέμα είναι να πουληθούν σε λογική τιμή και να μη χαριστούν.. Ένας μπακαλίστικος τρόπος να υπολογίσεις το τίμημα μιας υγιούς επιχείρισης με καλούς δείκτες και προοπτική, είναι να πολλαπλασιάσεις το μέσο τζίρο της προηγούμενης πενταετίας (αθροίζεις τους τζίρους των ετών και διαιρείς διά πέντε), και να τον πολλαπλασιάσεις Χ 3 (τουλάχιστον).. ΤΟ ΤΖΙΡΟ.. Το μέσο τζίρο του ΟΠΑΠ Χ 3. Αν βάλεις και τις νέες άδειες για φρουτάκια πάει Χ 7 - Χ 8 για πλάκα !!!!! Οτιδήποτε λιγότερο είναι κλοπή.. Κοίτα και εγώ την ίδια άποψη είχα μέχρι που έζησα την ζωή των λιμενικών το φετινό καλοκαίρι. Πίστεψε με τα 1000 ευρώ είναι πάρα μα πάρα πολύ λίγα. Πέρα από το κλασικό ωράριο στο οποίο τους βγαίνει ο πάτος ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, πρέπει να είναι επί 24ώρου βάσης διαθέσιμοι για υπηρεσία. Μπορούν να κληθούν ανά πάσα στιγμή για περιστατικό. Το καλοκαίρι στο νησί λοιπόν, κανένας από την παρέα μου δεν έπινε τίποτα περισσότερο από μια μπύρα στις εξόδους μας και το κινητό ανά χείρας μήπως και προκύψει θέμα και προέκυπτε αρκετά συχνά. 5 μέρες ήμουν μαζί τους, τις 3 χρειάστηκε ξημερώματα να βγουν με τα σκάφη για διάφορους λόγους. Μια ημέρα έφυγε ο κολλητός 3 το πρωί.....για έκτακτο περιστατικό, πήγε στο καπάκι για το ωράριο του και μόλις επέστρεψε και φύγαμε για φαγητό δέχτηκε ξανά κλήση για έκτακτο θέμα που προέκυψε. Εν ολίγοις του βγήκε ο κώλος. Αν σου φαίνονται πολλά λοιπόν τα 1000 ευρώ για κάποιον που πρέπει να είναι διαθέσιμος 24/7 έχουμε τελείως διαφορετική αντίληψη για το ζήτημα. Να μην μιλήσουμε για τα εκτός έδρας τα οποία δεν πληρώνονται ποτέ. Το χειμώνα όσο να ναι χαλαρώνει η δουλειά αλλά μια διακομιδή ασθενούς να σου τύχει με τα μποφόρια του Αιγαίου με τα σκάφη του λιμενικού από Μύκονο προς Σύρο π.χ. τα έβγαλες τα λεφτά σου. Σύμφωνοι, αλλά αυτό γίνεται 2 μήνες το καλοκαίρι.. Τον υπόλοιπο χρόνο ; Συμφωνώ ότι είναι underpaid , αλλά και εις γνώσιν τους. Και προτίμησαν τη σιγουριά του δημοσίου .. Αυτές οι μαλακίες πάντως πρέπει να διορθωθούν στο δημόσιο. Δεν μπορεί τα εκατοντάδες χιλιάδες κωπρο-κοματόσκυλα να παίρνουν 3 χιλιάρικα για πλάκα και να τα ματώνουν, και οι λίγοι που καλούνται να παράξουν κοινωφελές έργο να παίρνουν λιγότερα από ένα υπάλληλο σε προποτζίδικο.. Υπαρχει λογος για το σπαμ; Ποσο μαλλον για ενα λαϊκιστικο ποστ..... Τσιμεντο, νερο, ντοματες.. οκ Πετρελαιο; Σιτηρα; ΦΑΡΜΑΚΑ; Απο που θα τα παρεις αυτα; Επισης, με τη διαφθορα τι θα γινει; Ρε παπι , εσύ γεννήθηκες το 2001 ; Πριν το 2001 πως ζούσαμε ; Σε σπήλαια; Δεν είναι λαϊκίστικοι οι δικοί σου ισχυρισμοί και κράζεις τους άλλους επειδή δεν συμφωνείς μαζί τους ; Και για να σου απαντήσω : Πετρέλαιο : Μειώνοντας την εξωφρενική φορολογία στα καύσιμα, οι τιμές θα παραμείνουν στα ίδια και χαμηλότερα επίπεδα. Θυμίζω, η τιμή διυληστηρίου είναι γύρω στα 0,55 για το diesel (χωρίς τους φόρους). Σιτηρά : Μεγάλο μέρος παράγεται στην Ελλάδα. Με τις κολοποσοστώσεις της ΕΕ , χιλιάδες εκτάρια παραμένουν ακαλλιέργητα. Λες , αν υπάρξει ζήτηση να μην καλλιεργηθούν ; ΦΑΡΜΑΚΑ : Εκτός αν χρειάζεσαι σε καθημερινή βάση τα ειδικά χάπια σου, τα περισσότερα σκευάσματα ευρείας χρήσης παράγονται στην Ελλάδα.. Και φυσικά δεν χρειάζεται να αγοράζουμε πρωτότυπα από το εξωτερικό. Υπάρχουν αντίγραφα σε υποπολλαπλάσια τιμή τα οποία παράγονται στην Ελλάδα. Και μάλιστα εξάγονται ήδη λόγω χαμηλών τιμών. Σκέψου τι θα γίνει αν είμαστε και ιδιαίτερα ανταγωνιστικοί με υποτιμημένο νόμισμα. Όλοι φαρμακέμποροι θα γίνουμε. Η διαφθορά τι σχέση έχει με το νόμισμα ; Ίσα ίσα αν είναι εισαγόμενη, θα είναι πιο ακριβή και δεν μπορείς να την εισάγεις εύκολα .. Μερικοί ζουν στον κόσμο της καντυ-καντυ. Ξέρουν ότι έχουμε πετρέλαιο,φυσικό αέριο μεταλλεύματα... και φυσικά ότι έχουμε την δυνατότητα να φτιάξουμε πλοία υποβρυχια αυτοκίνητα και ένα σ ρο αλλά από τα κορυφαία πανεπιστήμια μας. Άντε χάριν κουβέντας να το δεκτω. Γιατί τόσα χρονιά δεν το κάναμε πράξη; μας εμπόδιζαν οι εβραιωμασσονοι; και αν αυτή είναιη αιτία τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αύριο θα σταματήσουν; Για λίγο σοβαρότητα. Πριν το 2001 κυκλοφορούσες με γαϊδουράκια και κάρα για να καταλάβω ; Το γεγονός ότι πιθανότατα δεν θα μπορείς να αγοράσεις ARMANI , αλλά ρούχα από ελληνική βιοτεχνία , αυτό θα σε πειράξει ; Το γεγονός ότι η ελληνική κλωστοϋφαντουργία καταστράφηκε , και πόλεις ολόκληρες που ζούσαν από αυτήν έχουν γίνει φαντάσματα, γιατί όλα έγιναν εισαγόμενα λόγω του Ευρώ, αυτό δε σε πειράζει ; Μιλάμε για μια χώρα η οποία αυτή τη στιγμή δεν έχει αρκετή παραγωγή έτσι ώστε να είναι αυτάρκης. Δηλαδή μιλάμε ότι πρέπει να επενδυθούν ΤΡΕΛΑ ποσά για την ανάπτυξη βιομηχανίας, υποδομών, εξόρυξη φυσικών πόρων και φυσικά για τη παιδεία και έρευνα στα πανεπιστήμια. Μα εδώ...με το ζόρι θα έχουμε λεφτά για την πληρωμή μισθών και συντάξεων. Που θα βρεθούν λεφτά για τόσες επενδύσεις; Θα τα τυπώσουμε; Μιλάμε για μια διαδικασία με την οποία για 15 χρόνια θα είμαστε ΠΟΛΥ χειρότερα απο ότι με το Ευρώ και το ΔΝΤ. Έχεις βέβαια ξεχάσει το βασικό. Μια τέτοια διαδικασία απαιτεί επιστημονικό ανθρώπινο δυναμικό. Μιλάμε για ΜΑΖΙΚΗ φυγή αυτών των ανθρώπων σε περίπτωση πτώχευσης. Ακόμα και σήμερα λες ότι θα πάω έξω μόνο αν είναι κάτι πολύ καλό. Σε περίπτωση επιστροφής στη Δραχμή...θα φεύγει έξω κόσμος ακόμα και για δουλειές που προσφέρουν μόνο επιβίωση. Άλλωστε θα μπορούν μετά να έρχονται στην Ελλάδα διακοπές και θα περνάνε με 30€ ένα μήνα. Ξαναθυμίζω... Λεφτά που θα τυπωθούν στο εσωτερικό !! Και σημειώνω. Πόσο χειρότερο είναι αυτό , από αυτό που ζούμε σήμερα ; Προσωπικά , με τα καινούργια χαράτσια που ετοιμάζουν , θα κληθούμε με τη σύζυγο άνεργη και ένα διαμέρισμα στο όνομα μας από κληρονομιά, να πληρώσουμε 3,5 χιλιάρικα σε ημιυπαίθριους, τέλος ακινήτων, επιτηδευματιών, έκτακτη εισφορά... ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΘΑ ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ ; Κάποιοι δεν θα πληρωθούν . Πιθανότατα τράπεζες - τηλέφωνα κλπ.. Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι η ανεξαρτησία και η εσωστρέφεια δεν θα μας ωφελήσει. Το μέλλον της Ευρώπης βρίσκεται στην πολιτική ένωση άρα ναι στο να είμαστε επαρχία της Ευρώπης/Γερμανίας όπως θέλεις πες το. Όποιος νομίζει ότι μπορούμε να ζούμε μια χαρά στον μικρόκοσμό μας είναι γελασμένος. ΔΕΝ υπάρχει πολιτική ένωση φίλε μου, είσαι απολύτως παραπλανημένος σε αυτό. Πολτική ένωση είναι να μοιράζονται όλοι μαζί τα κέρδη και τα έξοδα. Οι μισθοί να είναι κοινοί σε όλη την ένωση, και οι υποχρεώσεις ίδιες. Ας μην υπάρχουν καν εγχώριες κυβερνήσεις, αλλά μόνο μια κεντρική ομοσπονδία.. Τόσο απλά.. Προς το παρόν υπάρχει μόνο ένα έκτρωμα που λέγεται ευρωζώνη και είναι νομισματική ένωση , δηλαδή μια μαλακία και μισή. Αυτό σημαίνει ότι έχεις όλες τις υποχρεώσεις ενός αυτόνομου κράτους, χωρίς κανένα δικαίωμα όσον αφορά την προστασία της εσωτερικής αγοράς από τα μεγαθήρια των ισχυρών χωρών της ζώνης.. Από τη στιγμή που και ο φθηνός δανεισμός τέλειωσε, δεν υπάρχει λογική στην ύπαρξη της ευρωζώνης έτσι όπως είναι.. Και πραγματικά δεν είναι η Ελλάδα το πρόβλημα.. Ακόμα και αν μας πληρώσουν όλο το χρέος, το μόνο που θα κάνουν είναι να κουκουλώσουν τα χρέη των υπόλοιπων μελών.. Αυτό δεν είναι λύση , είναι στρουθοκαμηλισμός..
παπι Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Ρε παπι , εσύ γεννήθηκες το 2001 ;Πριν το 2001 πως ζούσαμε ; Σε σπήλαια; Δεν είναι λαϊκίστικοι οι δικοί σου ισχυρισμοί και κράζεις τους άλλους επειδή δεν συμφωνείς μαζί τους ; Και για να σου απαντήσω : Πετρέλαιο : Μειώνοντας την εξωφρενική φορολογία στα καύσιμα, οι τιμές θα παραμείνουν στα ίδια και χαμηλότερα επίπεδα. Θυμίζω, η τιμή διυληστηρίου είναι γύρω στα 0,55 για το diesel (χωρίς τους φόρους). Σιτηρά : Μεγάλο μέρος παράγεται στην Ελλάδα. Με τις κολοποσοστώσεις της ΕΕ , χιλιάδες εκτάρια παραμένουν ακαλλιέργητα. Λες , αν υπάρξει ζήτηση να μην καλλιεργηθούν ; ΦΑΡΜΑΚΑ : Εκτός αν χρειάζεσαι σε καθημερινή βάση τα ειδικά χάπια σου, τα περισσότερα σκευάσματα ευρείας χρήσης παράγονται στην Ελλάδα.. Και φυσικά δεν χρειάζεται να αγοράζουμε πρωτότυπα από το εξωτερικό. Υπάρχουν αντίγραφα σε υποπολλαπλάσια τιμή τα οποία παράγονται στην Ελλάδα. Και μάλιστα εξάγονται ήδη λόγω χαμηλών τιμών. Σκέψου τι θα γίνει αν είμαστε και ιδιαίτερα ανταγωνιστικοί με υποτιμημένο νόμισμα. Όλοι φαρμακέμποροι θα γίνουμε. Η διαφθορά τι σχέση έχει με το νόμισμα ; Ίσα ίσα αν είναι εισαγόμενη, θα είναι πιο ακριβή και δεν μπορείς να την εισάγεις εύκολα .. Η διαφθορα μας εφερε εδω.... Καλα τα λες, αλλα αυτα που λες δεν ειναι για την Ελλαδα. Κατι που σου διαφευγει ειναι ο κατακερματισμος του πληθυσμου. Που ειναι και απο τα πιο σοβαρα προβληματα που θα εχει να αντιμετωπιση η Ελλαδα σε περιπτωση πτωχευσης. Να γινω πιο σαφης. Εστω αυριο η Ελλαδα βαραει κανονι, παει σε νεο νομισμα που το υποτιμαει κατα 60% (στη πολυ καλυτερη, κανονικα πρεπει να πεσει 200 - 300ε βασικο δλδ καπου +-77%). Ωραια πρακτικα ολοι οι μισθοι εχουν δυο αξιες η μια 100% για την εγχωρια οικονομια και 40% για την εξωτερηκη οικονομια. Αυτο αυτοματος θα αναγκασει πολλες πολυεθνηκες να κλεισουν ή στη καλυτερη να πανε σε περικοπες. Αυτο με τη σειρα του θα φερει μεγαλυτερη ανεργια. Η ανεργια σε καμια περιπτωση δεν φερνει αναπτυξη, αντιθετους φερνει μεγαλες μειωσεις στους μισθους εφοσον θα υπαρχει τεραστια ζητηση για εργασεια Σε αυτη τη φαση, ερχεται το προβλημα με τον πληθυσμο, το 50% ζει στην Αθηνα, οι περισσοτεροι εργαζομενοι εργαζονται σε υπηρεσιες οι οποιες θα κλεισουν εφοσον το βιωτικο επιπεδο θα πεσει. Αυτα ειναι τα προβλεψιμα, απο εδω και περα ερχεται η "αναπτυξη" που λενε μερικοι. Μια αναπτυξη σε μια χωρα που ο πλυθησμος θα φευγει απο την αθηνα, που αυτο θα φερει πτωση στα ακινητα, φαντασου να μπορεις να αγορασεις ενα σπιτι στον 10ο στο τροκαδερο με τιποτα 50,000 ευρω
ZAKKWYLDE Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 απόλυτα σύμφωνοι. ΕΦΟΣΟΝ όμως νοικοκυρέψεις το μαγαζί σου και δεν είσαι ελλειμματικός (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΔΑΝΕΙΖΕΣΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ), και κουρευτεί το χρέος σου, η φορολογία των καυσίμων θα επανέλθει στα προ κρίσης επίπεδα. Μην ξεχνάς ότι πριν 2 χρόνια το diesel ήταν 0,7 και η τιμή πώλησης διεθνώς είναι περίπου ίδια τώρα με τότε.. Σε κάθε περίπτωση, από τη μεταπολίτευση μέχρι το 2001 είχαμε δραχμή.. πως ζούσαμε μέχρι τότε ; Πραγματικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να μην ξαναλλάξω τηλεόραση για 10 χρόνια !!! Ούτε αμάξι για 20 !! Θα ασχοληθούν επιτέλους οι μαλάκες στα συνεργεία και δεν θα αλλάζουν το σαζμάν γιατί έχει φαγωθεί ένα γρανάζι.. Θα το ανοίγουν και θα το φτιάχνουν... Θα σου πώ πως ζούσαμε. Το 1ο ήταν ότι η τιμή του πετρελαίου κυμαινόταν απο $20-$40 το βαρέλι με μέση τιμή κοντά στο $20. Μετά το 2000 είχες στις αρχές ως χαμηλότερη τιμή το $40 και έφτασε μέχρι $140 το 2009 ενώ σήμερα είναι πάνω απο $120. 2ο και ίσως σημαντικότερο είναι ότι η μεταπολίτευση παρέλαβε ένα κράτος το οποίο ήταν στο μηδέν. Λίγα χρέη αλλά τρομερή ανεργία, ελλειψη επιστημονικού δυναμικού αλλά ευκαιρίες για ανάπτυξη. Μέχρι να αναλάβει ο Ανδρέας Παπανδρέου η οικονομία γενικότερα πήγαινε με πολύ αργούς ρυθμούς. Ο Ανδρέας μέσω δανείων, τα οποία μπορούσαμε να παίρνουμε άνετα αφού είχαμε μια υγιή οικονομία, έδωσε λεφτά στο λαό, είτε μέσω επιδοτήσεων, είτε προσλήψεων στο ΔΤ, με σκοπό να δώσει ώθηση στην οικονομία. Έκανε κάτι σαν αυτό που λες εσύ δηλαδή αλλά με δάνεια. Βέβαια εκεί είχαμε τη γνωστή κακοδιαχείριση και την απίστευτη διόγκωση του Δημόσιου Τομέα με τις πελατειακές σχέσεις κτλ. Έτσι ζούσαμε μια περίοδο πλασματικής ευημερίας...υπήρχε ρευστότητα στην αγορά, η οικονομία είχε ανάπτυξη κτλ. Η ανάπτυξη όμως δεν έτρεχε πιο γρήγορα απο την διόγκωση του δημόσιου χρέους. Έτσι ήταν στη πραγματικότητα μια φούσκα η οποία ήταν έτοιμη να κάνει μπάμ γιατί συνεχώς έπρεπε να δανειζόμαστε για να καλύπτουμε το όλο και αυξανόμενο έλλειμα. Με την είσοδό μας στο Ευρώ ξαφνικά μπορούσαμε να δανειζόμαστε ακόμα φθηνότερα και έτσι μπορούσαμε να εξυπηρετήσουμε πιο εύκολα τα παλιότερα δάνεια. Πάλι όμως υπήρχε κακοδιαχείριση με αποτέλεσμα τη σημερινή κατάσταση. Long story- short λοιπόν. Απο η μεταπολίτευση μέχρι το 2001 ζούσαμε με ΔΑΝΕΙΚΑ και ζούσαμε μια πλασματική ευημερία. Είναι σαν να παίρνεις δάνεια συνέχεια απο τη τράπεζα και να πηγαίνεις διακοπές, να αγοράζεις αυτοκίνητα κτλ...αλλά μόλις σταματήσουν τα δάνεια όχι μόνο δεν περνάς καλά...αλλά περνάς χειρότερα απ'ότι ξεκίνησες γιατί πρέπει να πληρώνεις.
kfyros Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Μέλος Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Θα σου πώ πως ζούσαμε. Το 1ο ήταν ότι η τιμή του πετρελαίου κυμαινόταν απο $20-$40 το βαρέλι με μέση τιμή κοντά στο $20. Μετά το 2000 είχες στις αρχές ως χαμηλότερη τιμή το $40 και έφτασε μέχρι $140 το 2009 ενώ σήμερα είναι πάνω απο $120. 2ο και ίσως σημαντικότερο είναι ότι η μεταπολίτευση παρέλαβε ένα κράτος το οποίο ήταν στο μηδέν. Λίγα χρέη αλλά τρομερή ανεργία, ελλειψη επιστημονικού δυναμικού αλλά ευκαιρίες για ανάπτυξη. Μέχρι να αναλάβει ο Ανδρέας Παπανδρέου η οικονομία γενικότερα πήγαινε με πολύ αργούς ρυθμούς. Ο Ανδρέας μέσω δανείων, τα οποία μπορούσαμε να παίρνουμε άνετα αφού είχαμε μια υγιή οικονομία, έδωσε λεφτά στο λαό, είτε μέσω επιδοτήσεων, είτε προσλήψεων στο ΔΤ, με σκοπό να δώσει ώθηση στην οικονομία. Έκανε κάτι σαν αυτό που λες εσύ δηλαδή αλλά με δάνεια. Βέβαια εκεί είχαμε τη γνωστή κακοδιαχείριση και την απίστευτη διόγκωση του Δημόσιου Τομέα με τις πελατειακές σχέσεις κτλ. Έτσι ζούσαμε μια περίοδο πλασματικής ευημερίας...υπήρχε ρευστότητα στην αγορά, η οικονομία είχε ανάπτυξη κτλ. Η ανάπτυξη όμως δεν έτρεχε πιο γρήγορα απο την διόγκωση του δημόσιου χρέους. Έτσι ήταν στη πραγματικότητα μια φούσκα η οποία ήταν έτοιμη να κάνει μπάμ γιατί συνεχώς έπρεπε να δανειζόμαστε για να καλύπτουμε το όλο και αυξανόμενο έλλειμα. Με την είσοδό μας στο Ευρώ ξαφνικά μπορούσαμε να δανειζόμαστε ακόμα φθηνότερα και έτσι μπορούσαμε να εξυπηρετήσουμε πιο εύκολα τα παλιότερα δάνεια. Πάλι όμως υπήρχε κακοδιαχείριση με αποτέλεσμα τη σημερινή κατάσταση. Long story- short λοιπόν. Απο η μεταπολίτευση μέχρι το 2001 ζούσαμε με ΔΑΝΕΙΚΑ και ζούσαμε μια πλασματική ευημερία. Είναι σαν να παίρνεις δάνεια συνέχεια απο τη τράπεζα και να πηγαίνεις διακοπές, να αγοράζεις αυτοκίνητα κτλ...αλλά μόλις σταματήσουν τα δάνεια όχι μόνο δεν περνάς καλά...αλλά περνάς χειρότερα απ'ότι ξεκίνησες γιατί πρέπει να πληρώνεις. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ !!! Απλώς πιστεύω ότι ακόμα και με όλα αυτά, δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο αν δεν υπήρχε η απίστευτη κακοδιαχείριση της τελευταίας δεκαετίας, συν το πλιάτσικο με τους Ολυμπιακούς Αγώνες (από τη μέρα που τους πήραμε έβριζα θεούς και δαίμονες γιατί ήξερα τι τεράστια μαλακία θα γίνει) , συν το έκτρωμα της ευρωζώνης και την άλωση της χώρας από τις πολυεθνικές παντού.. Αν ήμασταν στο 100% του ΑΕΠ στα χρέη δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα.. Καλά όλα αυτά, αλλά μιλάμε για το παρελθόν και εδώ αναφερόμαστε στο τι γίνεται από εδώ και πέρα.. Θα συμφωνούσα να παραμείνουμε στο ευρώ , μόνο εφόσον γινόταν πολιτική ένωση, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχει μια κεντρική ευρωπαϊκή κυβέρνηση , γιατί θα γλυτώναμε από όλα τα λαμόγια .. Να γίνουμε πραγματική επαρχία της Γερμανίας και όχι στην πλάκα... Τώρα είμαστε ένα κομάτι κρέας, το οποίο αφού το ξεκοκάλισαν οι μπινέδες εκτός Ελλάδος (και το ξέσκισαν και οι μπινέδες εντός αυτής), απλώς ψάχνουν να το πετάξουν κάπου που δεν θα βρωμίσει και τα υπόλοιπα κρέατα στο σφαγείο που λέγεται ευρωζώνη.. Η διαφθορα μας εφερε εδω.... Καλα τα λες, αλλα αυτα που λες δεν ειναι για την Ελλαδα. Κατι που σου διαφευγει ειναι ο κατακερματισμος του πληθυσμου. Που ειναι και απο τα πιο σοβαρα προβληματα που θα εχει να αντιμετωπιση η Ελλαδα σε περιπτωση πτωχευσης. Να γινω πιο σαφης. Εστω αυριο η Ελλαδα βαραει κανονι, παει σε νεο νομισμα που το υποτιμαει κατα 60% (στη πολυ καλυτερη, κανονικα πρεπει να πεσει 200 - 300ε βασικο δλδ καπου +-77%). Ωραια πρακτικα ολοι οι μισθοι εχουν δυο αξιες η μια 100% για την εγχωρια οικονομια και 40% για την εξωτερηκη οικονομια. Αυτο αυτοματος θα αναγκασει πολλες πολυεθνηκες να κλεισουν ή στη καλυτερη να πανε σε περικοπες. Αυτο με τη σειρα του θα φερει μεγαλυτερη ανεργια. Η ανεργια σε καμια περιπτωση δεν φερνει αναπτυξη, αντιθετους φερνει μεγαλες μειωσεις στους μισθους εφοσον θα υπαρχει τεραστια ζητηση για εργασεια Σε αυτη τη φαση, ερχεται το προβλημα με τον πληθυσμο, το 50% ζει στην Αθηνα, οι περισσοτεροι εργαζομενοι εργαζονται σε υπηρεσιες οι οποιες θα κλεισουν εφοσον το βιωτικο επιπεδο θα πεσει. Αυτα ειναι τα προβλεψιμα, απο εδω και περα ερχεται η "αναπτυξη" που λενε μερικοι. Μια αναπτυξη σε μια χωρα που ο πλυθησμος θα φευγει απο την αθηνα, που αυτο θα φερει πτωση στα ακινητα, φαντασου να μπορεις να αγορασεις ενα σπιτι στον 10ο στο τροκαδερο με τιποτα 50,000 ευρω Okay, αυτό ζητάω , εξειδικευμένη άποψη , όχι γενικότητες.. Μεταξύ 2 κακών (ή και περισσότερων) έχουμε να διαλέξουμε, τόσο καλά τα καταφέρανε οι #Ρ@$Ε#$@#$
HALF EVIL Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Σχέδιο διάσωσης της Ελλάδας (καλό!) Τα πράγματα θα μπορούσαν να γίνουν έτσι: 1. Δανείζουμε εμείς (οι Έλληνες) την Ελλάδα άμεσα. Έχουμε αρκετές καταθέσεις για να καλύψουμε αρκετούς μήνες. Ταυτόχρονα, δίδοντας εξωφρενικά προνόμια στους Κινέζους (λιμάνι και ζώνη ελευθέρου εμπορίου για ίδρυση μονάδων συναρμολόγησης και "εξευρωπαϊσμού" των προϊόντων τους) τους πουλάμε 40 με 50 δις ευρώ ομολόγα. Ένα μεγάλο μέρος των Ευρώ που μαζεύει η Κυβέρνηση από τα παραπάνω το μετατρέπει σε δολλάρια (δείτε το γιατί στο 4) 2. Καλούμε το ΔΝΤ για τα υπόλοιπα. Θα πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω αλλά θα απολαύσουμε τα μούτρα των "Εταίρων" όταν καταλάβουν ότι η Ευρωπαϊκή τους Ένωση είναι ένα μάτσο κουρελόχαρτα. Θα απολαύσουμε επίσης μιά άνευ προηγουμένου ξεφτίλα της Κομισιόν και των καρεκλοκενταύρων της. 3. Αναθεωρούμε τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων από τους φίλους Ευρωπαίους 4. Καλούμε την Κομισιόν να δει το θέμα εξόδου μιάς χώρας από τη Ζώνη του Ευρώ, μια και αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Με το που θα κυκλοφορήσει η είδηση το Ευρώ θα χάσει το 30% της αξίας του ως προς το δολλάριο. Στο σημείο αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση πουλάει τα δολλάρια και αγοράζει Ευρώ. Το κέρδος είναι 25% (με τις προμήθειες) και οι Γερμαναράδες το φυσάνε και δεν κρυώνουν. 5.Συνάπτουμε συνθήκη με την Τουρκία σύμφωνα με την οποία δίνουμε Ελληνική (άρα και Ευρωπαϊκή) υπηκοότητα σε όποιον Τούρκο πολίτη έχει συγγένεια μέχρι β' βαθμού με Τουρκους που εκτοπίστηκαν κατά την ανταλλαγή πληθυσμών. Όλοι αυτοί την επόμενη μέρα παίρνουν το αεροπλάνο για τη Γερμανία... Ταυτόχρονα θεσπίζουμε ακόμα πιό εύκολα κριτήρια ελληνοποίησης (με παράβολο 3.000 Ευρώ) των παράνομων προσφύγων. Και αυτοί παίρνουν την επόμενη μέρα το τραίνο για τη Γερμανία και Γαλλία. Με τρόμο βλέπουν οι Εταίροι εισροή 15.000 μουσουλμάνων την εβδομάδα με Ελληνικά διαβατήρια. 6.. Η Κομισιόν απελπισμένη καλεί τους Εταίρους να αναθεωρήσουν τη στάση τους για την Ελλάδα, όλοι όμως βλέπουν ότι είναι αργά. 7. Η Ελλάδα αιτείται αποχώρησής της από το Ευρώ. Ακολουθούν και η Ιταλία και Ισπανία που υποφέρουν χρόνια από το σκληρό Ευρώ και την κηδεμονία των Γερμανών. Το Ευρώ καταρρέει. Η Κομισιόν παραιτείται σύσσωμη. Οι Άγγλοι κατηγορούν Γερμανία και Γαλλία ότι τα έκαναν μούσκεμα και ζητούν επειγόντως αναθεώρηση των Συνθηκών.
antuansupra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Παντως τωρα που το σκεφτομαι, αναμεσα σε ολη τη δυστυχια που τραβαει ο ελληνικος λαος θα ηταν απιστευτο βαλσαμο να ξημερωνε μια μερα και να εβλεπε καμια 30ρια απο δαυτους με χειροπεδες να μπαινουν μεσα με σκυμενες τις μουρες τους. οχι 30, 5 πολτικοι μοναχα και οπως θα τους οδηγουν για τα καγκελα να τους τραβανε σφαλιαρες ο κοσμος(το λιγοτερο) :-)
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.