100.000 ευρώ το χρόνο θα πληρώνει το facebook τον Ελληνα - διάνοια!

[ZAKKWYLDE]

Αθρο του 2006: Average tech salary in Silicon Valley is $85,600, C/C++ the most demanded skill

http://www.zdnet.com/blog/itfacts/average-tech-salary-in-silicon-valley-is-85600-cc-the-most-demanded-skill/10807

Προφανως το silicon valley εχει γεμισει αστεγους, αφου τα 100.000 ειναι ψιχουλα. Γιαυτο καθε εταιρια εχει και γηπεδα τεννις/ποδοσφαιρου γυρω γυρω

για να εχουν να κανουν κατι οι εργαζομενοι μολις σχολανε, μιας και σπιτι δεν παιζει να βρεις με τετοιο μισθο.

 

Και ενα διαγραμμα για μισθους μεχρι το 2010. Δειχνει οτι ο μεσος μισθος το 2010 στο SV ειναι 100.000.

Ελεος απο το 2006 μεχρι και το 2010 προκοπη δεν είδαν εκειπερα. Τσιμα τσιμα την βγαζουνε 5 χρονια τωρα.

http://sg.wsj.net/public/resources/images/SF-AA738A_THEVA_NS_20110202181314.gif

 

Δεν αμφέβαλλα πουθενά ότι ο μέσος ΜΕΙΚΤΟΣ μισθός εκεί είναι 100.000. Δηλαδή περίπου 65.000 ΚΑΘΑΡΑ μετά κρατήσεων και μετά φόρων. Ούτε είπα ότι πεινάνε. Απλά όταν για ένα αξιοπρεπές σπίτι πληρώνεις 2.000$ και το κόστος ζωής είναι 50-70% ακριβότερo αυτά τα λεφτά δεν είναι όσα νομίζεις.

 

Ενδεικτικά:

http://jobsearchtech.about.com/library/weekly/aa122198.htm

"For example, a $70,000 homeowner's salary in San Jose has roughly the same buying power as only $39,068 in Indianapolis. To put it another way, if you make $70,000 in Indianapolis, you'd have to make at least $125,423 in San Jose to have the same buying power. What's really scary, is that San Jose is one of the least expensive cities in Silicon Valley! You'd have to make even more to afford cities such as Menlo Park ($142,343) and Palo Alto ($163,507), both near the prestigious Stanford University."

 

Μάντεψε που είναι τα γραφεία του FB...στο PALO ALTO! Οπότε αν θέλει να μένει κοντά στη δουλειά...μπορεί και να μην του φτάνουν τα λεφτά.

 

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το 100.000 είναι ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ νούμερο όταν μιλάμε για τέτοιο κόστος ζωής. Ναι είναι πολύ καλή εταιρεία, μπράβο στο παιδί. Αλλά όχι ότι έχει τον σούπερ μισθό. Για τα ελληνικά δεδομένα είναι σαν ένας μισθός 1200€ καθαρά που τα παίρνει χαλαρά απόφοιτος σε μεγάλη εταιρεία.

[impel123]

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το 100.000 είναι ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ νούμερο όταν μιλάμε για τέτοιο κόστος ζωής. Ναι είναι πολύ καλή εταιρεία, μπράβο στο παιδί. Αλλά όχι ότι έχει τον σούπερ μισθό. Για τα ελληνικά δεδομένα είναι σαν ένας μισθός 1200€ καθαρά που τα παίρνει χαλαρά απόφοιτος σε μεγάλη εταιρεία.

 

Τωρα μιλας πιο σωστα. Δεν ειναι ουτε ψιχουλα ουτε super. Εξαλλου το 100.000 του αρθρου σιγουρα ειναι στρογγυλοποιηση προς τα πανω για να πουλησει περισσοτερο.

[unforgiven]

Μου κάνει εντύπωση που τόσα νέα άτομα, σε ένα forum τεχνολογίας, δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους.

Η είδηση δεν είναι ότι ένας Έλληνας, διάνοια, έπιασε δουλειά σε έναν κολοσσό με τρελά χρήματα. Γιατί δεν είναι έτσι.

 

Η είδηση είναι ότι ένα νέο παιδί, με εξαιρετικές σπουδές, δεν έγινε δεκτό στον εργασιακό χώρο στην Ελλάδα.

Η είδηση είναι ότι γκρινιάζουμε όλοι και μας φταίνε οι άλλοι, αλλά καμία επιχείρηση στη χώρα μας δεν κατάφερε να δει στον νέο αυτό ό,τι είδε ολόκληρο Facebook. Ίσως γι' αυτό οι επιχειρήσεις εδώ βουλιάζουν και το Facebook βρίσκεται εκεί που βρίσκεται.

Η είδηση είναι ότι ένα παιδί κάνει πραγματικότητα το όνειρό του σε μια εταιρία-υπόδειγμα και ξεκινάει με εξαιρετικό τρόπο την καριέρα του, την στιγμή που, ουσιαστικά, τον έδιωξαν από τη χώρα του.

 

Η είδηση όμως ΔΕΝ είναι, ότι συνομήλικοί του τον απαξιώνουν, πίνοντας φραπέ, προσπαθώντας να γλιτώσουν την γκρίνια για τα 24 μαθήματα που χρωστάνε, με όνειρο να μπουν στο δημόσιο για να κάαααθονται, και που νιώθουν συνεχώς αδικημένοι από την άδικη την κΕνωνία που δεν τους έκανε CEO στην Apple μόλις έφυγε ο Jobs, ενώ όποτε θέλουν, να, έτσι κάνουν, και πάνε στη Silicon Valley με 300 χιλιάρικα, όχι με τα ψωρο100 που δεν είναι καν καθαρά!

Και κάθονται και γράφουν το κοντό τους και το μακρύ τους, με ανορθόγραφα μηνύματα.

 

Εγώ έχω να πω, ΜΠΡΑΒΟ στο παληκάρι. Χίλια μπράβο που άπλωσε τα φτερά του. Και καλά θα κάνει να φτύσει τη μικρή Ελλάδα με τους ακόμα μικρότερους ανθρώπους και να κοιτάξει αυτό που ξέρει να κάνει τόσο καλά. Και ας έχουμε όλοι έναν φίλο που παίρνει 500 χιλιάρικα και που ο Gates του φέρνει πρωινό στο κρεββάτι.

[ZAKKWYLDE]

Μου κάνει εντύπωση που τόσα νέα άτομα, σε ένα forum τεχνολογίας, δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους.

Η είδηση δεν είναι ότι ένας Έλληνας, διάνοια, έπιασε δουλειά σε έναν κολοσσό με τρελά χρήματα. Γιατί δεν είναι έτσι.

 

Η είδηση είναι ότι ένα νέο παιδί, με εξαιρετικές σπουδές, δεν έγινε δεκτό στον εργασιακό χώρο στην Ελλάδα.

 

Σιγά τις εξαιρετικές σπουδές...Ελληνικό πανεπιστήμιο τελείωσε και δεν είναι και σε καμία περίπτωση είδηση ότι ο οποισδήποτε δεν μπορεί να βρει δουλειά στην ελλάδα.

 

Η είδηση είναι ότι γκρινιάζουμε όλοι και μας φταίνε οι άλλοι, αλλά καμία επιχείρηση στη χώρα μας δεν κατάφερε να δει στον νέο αυτό ό,τι είδε ολόκληρο Facebook. Ίσως γι' αυτό οι επιχειρήσεις εδώ βουλιάζουν και το Facebook βρίσκεται εκεί που βρίσκεται.

Η είδηση είναι ότι ένα παιδί κάνει πραγματικότητα το όνειρό του σε μια εταιρία-υπόδειγμα και ξεκινάει με εξαιρετικό τρόπο την καριέρα του, την στιγμή που, ουσιαστικά, τον έδιωξαν από τη χώρα του.

 

Οι εταιρείες στην Ελλάδα με το ζόρι επιβιώνουν...θα επενδύσουν στην εκπαίδευση νέου προσωπικού; Γιατί αυτός τώρα πρακτικά για το FB είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Θα περάσει πάνω απο 1.5 χρόνος για να μπορεί να συνεισφέρει στην εταιρεία. Αυτό όχι μόνο δεν μπορούν να το κάνουν οι ελληνικές εταιρείες αλλά ούτε οι περισσότερες αμερικάνικες. Αυτό μπορούν να το κάνουν μόνο οι F500 εταιρείες 500 εταιρείες σε όλο το κόσμο δηλαδή! Η μήπως δεν έχεις ακούσει για απόφοιτους του Stanford που δουλεύουν ΤΣΑΜΠΑ σε startups? Άρα άτοπη η σύγκριση.

[tkvkp]

Επι εποχες καζαντζιδη(κιθαρα και μετανεστευτικος λυγμος),απο την χωρα εφευγαν εργατικα χερια...τωρα φευγουν μυαλα.Μπραβο μας.

[unforgiven]

Σιγά τις εξαιρετικές σπουδές...Ελληνικό πανεπιστήμιο τελείωσε και δεν είναι και σε καμία περίπτωση είδηση ότι ο οποισδήποτε δεν μπορεί να βρει δουλειά στην ελλάδα.

Για να θεωρείς κάτι συνηθισμένο το μεταπτυχιακό στο Cambridge, υποθέτω ότι θα είσαι κάτοχος PhD από το MIT. Απλά εμένα μου φάνηκαν εξαιρετικές, έχοντας σπουδάσει μόνο στην Ελλάδα.

 

Οι εταιρείες στην Ελλάδα με το ζόρι επιβιώνουν...θα επενδύσουν στην εκπαίδευση νέου προσωπικού; Γιατί αυτός τώρα πρακτικά για το FB είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Θα περάσει πάνω απο 1.5 χρόνος για να μπορεί να συνεισφέρει στην εταιρεία. Αυτό όχι μόνο δεν μπορούν να το κάνουν οι ελληνικές εταιρείες αλλά ούτε οι περισσότερες αμερικάνικες. Αυτό μπορούν να το κάνουν μόνο οι F500 εταιρείες 500 εταιρείες σε όλο το κόσμο δηλαδή! Η μήπως δεν έχεις ακούσει για απόφοιτους του Stanford που δουλεύουν ΤΣΑΜΠΑ σε startups? Άρα άτοπη η σύγκριση.

 

Το ότι απόφοιτοι του Stanford δουλεύουν δωρεάν, αυτό κάνει ακόμα μεγαλύτερο το κατόρθωμα του νεαρού, δεν συμφωνείς;

Προφανώς οι υπέθυνοι του Facebook έκριναν ότι δεν θα τους είναι άχρηστος, όπως λες, για να σκορπίσουν 150 χιλιάρικα αυτό τον 1,5 χρόνο.

Και δεν πιστεύω ότι στη χώρα μας παράγεται τέτοια τεχνολογία αιχμής, ώστε ένας κάτοχος μεταπτυχιακού του Cambridge θα θέλει 1,5 χρόνο για ν αρχίσει να παράγει σε αυτές.

[impel123]

Η μήπως δεν έχεις ακούσει για απόφοιτους του Stanford που δουλεύουν ΤΣΑΜΠΑ σε startups? Άρα άτοπη η σύγκριση.

 

Και απο ποτε ειναι καταντια τα startups? Και η google καποτε startup ηταν.. Τους πρωτους σκληρους απο την

τσεπη τους τους βαλανε αn κοιταξεις τις συνεντευξεις του Larry Page.

 

Το startup ειναι συνειδητη επιλογη καποιου που πιστευει οτι μπορει να δημιουργησει κατι καινουργιο.

[apos]

δεν ειπα ο μεσος μισθος της αμερικης. ειπα ο μεσος μισθος για software engineer στο facebook. αφου εδωσα και Link δε το ειδες?

γιαυτο ειπα οτι δεν ειναι επιτευγμα ο μισθος. ουτε ειναι που προσεληφθει απο το facebook γιατι δεν ειναι ο μονος και δεν ειναι τοσο δυσκολο. το 10% αντιστοιχει σε 1 στους 10

 

Δεν αναφέρθηκα σε σένα. Δεν μίλησες μόνο εσύ για μισθούς στο thread!

 

Που βάση κόστους ζωής στο αμέρικα είναι μέσος-χαμηλός μισθός

 

Κατάλαβες, φίλε FarCry; :-D

Ημιμάθεια, κομπλεξισμός και κακία.

 

 

 

Και ελεγα να παω στην σελιδα του παλικαριου μπας και εχει κανα link σε projects που εχει ασχοληθει η δικα του repositories για να δω τι "ψαρια πιανει"... Μαυριλα. Μονο 2 "apps" αντοιστοιχα των fart-apps που λυμαινουν κατα χιλιαδες τα app-stores... Με βαση το παραπανω, δεν μου φαινονται περιεργες οι χαμηλες αποδοχες του.

Μπορείς να μου δανείσεις κανένα 50άρι χιλιάρικα από τα λεφτά που έβγαλες από το app πυρηνικής φυσικής που έχεις στο app store; Με βάση τις υψηλές αποδοχές σου, δεν θα έχεις πρόβλημα... Έλεος...

 

 

 

Καλά ρε τούς κάναμε ΌΛΟΥΣ διάνυες μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνες... Έλεος πια, δηλαδή γιατί είναι διάνυα το παλικάρι, επειδή θα δουλέψει στο facebook, η επειδή θα παίρνει 100κ το χρόνο; (Που βάση κόστους ζωής στο αμέρικα είναι μέσος-χαμηλός μισθός). Με αυτή τη λογική όποιος σπούδασε Αγγλία/Αμερική και βρήκε δουλειά σε πολυεθνική είναι διάνυα!!! Ε, τότε και εγώ διάνυα είμαι!

Αποκλείεται να είσαι, γιατί ούτε καν σκέφτηκες να δεις από... τον τίτλο πως γράφεται η λέξη...

 

 

 

Το να ξενιτευτω στις ΗΠΑ με μεικτες αποδοχες $100Κ (στην τραπεζα μενουν ψιχουλα), προσωπικα δεν θα το εκανα. Καλυτερα φορτηγατζης στην Ελλαδα με 25Κ€ μεικτα, να μου μενει και τιποτα στην ακρη. Ακομα και αν δουλευω γαμα τα ωραρια.

Από που να το πιάσεις αυτό το ποστ. Αν δεν κάνεις πλάκα φίλε, είναι ό,τι πιο αστείο έχω διαβάσει στο insomnia!!!!

 

 

 

Ειρωνία και μόνο ειρωνία αξίζει σε μερικούς....

[ZAKKWYLDE]

Και απο ποτε ειναι καταντια τα startups? Και η google καποτε startup ηταν.. Τους πρωτους σκληρους απο την

τσεπη τους τους βαλανε αn κοιταξεις τις συνεντευξεις του Larry Page.

 

Το startup ειναι συνειδητη επιλογη καποιου που πιστευει οτι μπορει να δημιουργησει κατι καινουργιο.

 

Δεν είπε κανείς ότι είναι κατάντια. Κατάντια είναι ενώ έχεις MBA απο το stanford να δουλεύεις τσάμπα σε startup(χωρίς καν stocks/options κτλ) ενώ θα μπορούσες να κάνεις δικό σου αφού VC funding εκεί παίρνει και η κουτσή μαρία. Αν δεις τι startups χρηματοδοτούν θα γελάς 10 μήνες. Όσο για τη Google ναι ήταν startup. Η ιστορία έχει δείξει όμως ότι για κάθε Google η FB υπάρχουν άλλες 99 παταγώδεις αποτυχίες στα startups. Δεν ήταν καθόλου τυχαίο ότι τα startups προκάλεσαν τη χρηματηστηριακή "φούσκα" του 2001.

 

Για να θεωρείς κάτι συνηθισμένο το μεταπτυχιακό στο Cambridge, υποθέτω ότι θα είσαι κάτοχος PhD από το MIT. Απλά εμένα μου φάνηκαν εξαιρετικές, έχοντας σπουδάσει μόνο στην Ελλάδα.

 

To Cambridge φημίζεται για τις κλασικές επιστήμες...και όχι για το IT department του. Απλά θα έχει το λογότυπο στο πτυχίο οπότε οκ κάνει καλό branding. Είναι σαν να έκανες IT στο Harvard...ή νομική στο ΜΙΤ.

[Pantelwolf]

Κανεις δεν έλαβε υπόψιν οτι στο ελλάντα διαιρούμε /14 με δώρα χριστουγέννων-πάσχα-επιδομα αδειας.

 

5.200€ είναι το μήνα, δεν ξέρω τι μισθούς όμως έχουν εκεί.

 

Μπράβο στο παιδί που έστρωσε τον κώλο του έβγαλε το 9+ στο παπεί και τον πήραν στο Cambridge και μετά του άνοιξαν οι πόρτες για έξω.

 

Αν καθόταν στην Ελλάδα δε θα έβρισκε δουλειά γιατί θεωρείται overqualified = πολλα τα λεφτά Άρη

Χαρακτηριστικό παράδειγμα, στην προηγούμενη δουλειά μου, μέσα στα βιογραφικά για τον αντικαταστάτη μου για τα ταπεινά 14000€ το χρόνο (μπροστα στα 73) υπήρχε απόφοιτος του Stanford.

Ο διευθυντής τον απέρριψε πριν καν τον καλέσει.

 

Και αν συγχέουμε τον μπούρδα το χακερ με ένα αξιόλογο άτομο που δούλεψε και ανταμείβεται τότε υπάρχει η παροιμία με τις βούρτσες και τις..

[papajo_r]

Λοιπόν να ξεκινήσω με το να συγχαρώ το συγκεκριμένο άτομο που βρήκε μια δουλειά πάνω σε αυτό που του αρέσει να κάνει και μια δουλειά που θα του επιτρέψει να ζει αξιοπρεπώς.

 

 

Μετά όμως να συνεχίσω λεγοντας ότι είναι (προσωπική μου άποψη) ξεφτιλίκια όλα τα υπόλοιπα... είναι σαν να γραφουν τα "αλβανικά νέα"

 

"συγχαρητήρια στον χρυσό alia βρήκε δουλειά στην hellenic seaways του βαρδινογιάννη ως μηχανικός με μισθό 2000 euro τον μηνα!!!! Το παιδί καμάρι και θαύμα από μικρός σκάλιζε μηχανές και έβγαλε μέσα σε 4 χρονια* την σχολη μηχανικών..... την στιγμή που στην αλβανία όλοι παίρνουμε μηνιάτικο το πολύ 300 euro αυτό το άξιο και θεϊκό παιδί βρήκε στην ελλάδα την θέση που του άξιζε με 2000 euro μηνιάτικο!!!"

 

( μηνιάτικο έλληνα για την συγκεκριμένη δουλειά 3000 με 7000 euro)

*(σε ποσα να την βγάλει δηλαδή? είναι και αυτό επίτευγμα? επειδή γεμίσαμε χαραμοφάηδες που βγάζουν τις σχολες τους σε 6 με 10 χρονια.... έλεος είδηση θα ήταν αν την έβγαζε σε 1 χρόνο η έστω σε 3)

 

Μιλάμε για πολύ λαϊκισμό δηλαδή... όπως έγραψα και παλιότερα σε αλλα thread (νομίζω σχετικα πιο πρόσφατα στο πολύ μπλα μπλα σε απάντηση κάποιου που έψαχνε δουλειά στον λονδίνο) τα μεροκάματα στην αμερική είναι "διαστημικά" σε σύγκριση με τα ελληνικά... ένας εργάτης αμερικανος στις κατασκευές παίρνει άνετα 2000$ την εβδομάδα! και έχει και ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΙΚΗ περίθαλψη αλλα και καποιες επισκεψεις σε ψυχολογο μαζί με όλα τα αλλα...

 

 

και να διασαφηνίσω ότι το "ξεφτιλικια" δεν πήγαινε στο παιδί... προς θεού!

 

Αλλα στους δημοσιογράφους και γενικά σε όσους το αναπαράγουν αυτό..

 

γιατί

 

1 το παιδί αυτό (που ισως να είναι και άξιο για πολύ ανωτερους μισθούς δεν αντιλέγω.. αλλα μιλάμε για τα σημερινά facts τωρα) δεν παίρνει κανένα ιδιαίτερο μισθό για τα δεδομένα της αμερικής.. δεν κατάφερε πχ να παίρνει τους top 5 μισθούς της εταιρίας του! -ποσο μάλλον τους top 10 μισθούς της αμερικής- για να είναι κάποιο επίτευγα και να το γράφουμε η για να είμαστε περήφανοι ....

 

 

2 Δείχνει ποσο αδαείς είμαστε ακόμη και οι αρμόδιοι του θέματος (αρχισυντάκτες περιοδικών κτλ) αλλα και ποσο αδαείς είναι το σύνολο του αναγνωστικού κοινού.

 

3 θα έπρεπε να στεναχωριόμαστε περισσότερο παρα να χαιρόμαστε που κάποιος συμπατριώτης μας φεύγει για τα ξένα.. η δουλειά δεν είναι το παν σε αυτή την ζωή μάθαμε όλα να τα μετράμε με το χρήμα!

 

Αφήνουμε πατρίδα οικογένεια αξιες για να πάμε σε άλλο τόπο μονο για τα μαρουλόφυλλα... ύστατος εξευτελισμός για εμενα.

 

 

Αν όλοι πάμε στο εξωτερικό ξεχνα και την ελλάδα σε κάνα 50 χρονια τα βόρεια σύνορα θα γίνουν σλαβικά τα ανατολικά τουρκικα και ότι έχει αξια θα γίνει γερμανικό και αμερικανικο...

[apos]

Λοιπόν να ξεκινήσω με το να συγχαρώ το συγκεκριμένο άτομο που βρήκε μια δουλειά πάνω σε αυτό που του αρέσει να κάνει και μια δουλειά που θα του επιτρέψει να ζει αξιοπρεπώς.

 

 

Μετά όμως να συνεχίσω λεγοντας ότι είναι (προσωπική μου άποψη) ξεφτιλίκια όλα τα υπόλοιπα... είναι σαν να γραφουν τα "αλβανικά νέα"

 

"συγχαρητήρια στον χρυσό alia βρήκε δουλειά στην hellenic seaways του βαρδινογιάννη ως μηχανικός με μισθό 2000 euro τον μηνα!!!! Το παιδί καμάρι και θαύμα από μικρός σκάλιζε μηχανές και έβγαλε μέσα σε 4 χρονια* την σχολη μηχανικών..... την στιγμή που στην αλβανία όλοι παίρνουμε μηνιάτικο το πολύ 300 euro αυτό το άξιο και θεϊκό παιδί βρήκε στην ελλάδα την θέση που του άξιζε με 2000 euro μηνιάτικο!!!"

 

( μηνιάτικο έλληνα για την συγκεκριμένη δουλειά 3000 με 7000 euro)

*(σε ποσα να την βγάλει δηλαδή? είναι και αυτό επίτευγμα? επειδή γεμίσαμε χαραμοφάηδες που βγάζουν τις σχολες τους σε 6 με 10 χρονια.... έλεος είδηση θα ήταν αν την έβγαζε σε 1 χρόνο η έστω σε 3)

 

Μιλάμε για πολύ λαϊκισμό δηλαδή... όπως έγραψα και παλιότερα σε αλλα thread (νομίζω σχετικα πιο πρόσφατα στο πολύ μπλα μπλα σε απάντηση κάποιου που έψαχνε δουλειά στον λονδίνο) τα μεροκάματα στην αμερική είναι "διαστημικά" σε σύγκριση με τα ελληνικά... ένας εργάτης αμερικανος στις κατασκευές παίρνει άνετα 2000$ την εβδομάδα! και έχει και ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΙΚΗ περίθαλψη αλλα και καποιες επισκεψεις σε ψυχολογο μαζί με όλα τα αλλα...

 

 

και να διασαφηνίσω ότι το "ξεφτιλικια" δεν πήγαινε στο παιδί... προς θεού!

 

Αλλα στους δημοσιογράφους και γενικά σε όσους το αναπαράγουν αυτό..

 

γιατί

 

1 το παιδί αυτό (που ισως να είναι και άξιο για πολύ ανωτερους μισθούς δεν αντιλέγω.. αλλα μιλάμε για τα σημερινά facts τωρα) δεν παίρνει κανένα ιδιαίτερο μισθό για τα δεδομένα της αμερικής.. δεν κατάφερε πχ να παίρνει τους top 5 μισθούς της εταιρίας του! -ποσο μάλλον τους top 10 μισθούς της αμερικής- για να είναι κάποιο επίτευγα και να το γράφουμε η για να είμαστε περήφανοι ....

 

 

2 Δείχνει ποσο αδαείς είμαστε ακόμη και οι αρμόδιοι του θέματος (αρχισυντάκτες περιοδικών κτλ) αλλα και ποσο αδαείς είναι το σύνολο του αναγνωστικού κοινού.

 

3 θα έπρεπε να στεναχωριόμαστε περισσότερο παρα να χαιρόμαστε που κάποιος συμπατριώτης μας φεύγει για τα ξένα.. η δουλειά δεν είναι το παν σε αυτή την ζωή μάθαμε όλα να τα μετράμε με το χρήμα!

 

Αφήνουμε πατρίδα οικογένεια αξιες για να πάμε σε άλλο τόπο μονο για τα μαρουλόφυλλα... ύστατος εξευτελισμός για εμενα.

 

 

Αν όλοι πάμε στο εξωτερικό ξεχνα και την ελλάδα σε κάνα 50 χρονια τα βόρεια σύνορα θα γίνουν σλαβικά τα ανατολικά τουρκικα και ότι έχει αξια θα γίνει γερμανικό και αμερικανικο...

 

Γενικά συμφωνώ! Εμένα με έχει εκνευρίσει η απαξίωση του ίδιου του παιδιού από διάφορους εδώ μέσα.

Το ΠΟΣΟ και ΠΩΣ προβλήθηκε το θέμα είναι απαράδεκτο και χαρακτηριστικό του χαμηλού επιπέδου των εγχώριων Μέσων.

 

Θα διαφωνήσω με το (3) όμως.

Φυσικά και είναι στενάχωρο που ένας Έλληνας ξενιτεύεται. Αλλά για αυτό έχει ευθύνη το κράτος και μόνο. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο ξενιτεμένος φεύγει αποκλειστικά για τα χρήματα.

Τι έχει να σου προσφέρει αυτή η χώρα πέρα από τους δικούς σου ανθρώπους και τον περιβόητο... ήλιο (sic);

- Παραγωγική εργασία;

- Αξιοπρεπή μισθό;

- Ασφαλείς δρόμους που χαίρεσαι να πληρώνσεις τα διόδιά τους;

- Αξιοπρεπή δημόσια υγεία;

- Δημόσια παιδεία μήπως;

- Αξιοκρατία;

- Δικαιοσύνη;

- Πολιτική ηθική;

- Καλή νοοτροπία; Από τον Ελληνάρα που θα μπει πρώτος στο φανάρι ή στην ουρά ή τον αυθαιρετούχο που κάνει ό,τι γουστάρει;

 

Είναι πολλά περισσότερα και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΑ από τα λεφτά για να φύγεις. ΜΑΚΡΙΑ, φίλε!!! Εδώ το πολύ πολύ να καταντήσεις να παρακαλάς να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα (βλ. το παρόν thread)....

[KilliK]

Εμένα με έχει εκνευρίσει η απαξίωση του ίδιου του παιδιού από διάφορους εδώ μέσα.

 

δεν νομιζω οτι καποιος απο δω μεσα απαξιωσε το παιδι,παρα μονο την συγκεκριμενη ειδηση.

Καλο ειναι να καταλαβαινουμε αυτη την διαφορα,ε;

 

Κανεις δεν ειπε "το παιδι δεν ειναι εξυπνο και δεν δουλεψε σκληρα','το παιδι δεν αξιζε να προσληφθει','το παιδι ειναι χαζο',κτλ

Το μονο που επισημαινουν ολοι ειναι οτι η συγκεκριμενη 'ειδηση' δεν ειναι και καμια μεγαλη και σπουδαια ειδηση και δεν αποτελει τιποτα αλλο παρα

ενα ακομη παραδειγμα της συνηθισμενης,νεοελληνικη νοοτροπιας να γινεται η τριχα,τριχια προκειμενου να βγαλουν τα ελληνικα ΜΜΕ της πλακας,την ειδηση της ημερας.

 

ξερεις τι θα ηταν ειδηση; αν το παιδι ειχε φτιαξει το νεο ελληνικο,πετυχημενο facebook,η αν ειχε φτιαξει μια σουπερ πατεντα για το facebook και προσληφθηκε αμεσως για να την εκμεταλλευτει η εταιρεια,κοκ.

αλλα το να προσληφθει ως ενας ακομη υπαλληλος σε μια μεγαλη εταιρεια,οπου τα καθηκοντα του θα περιοριζονται στο να φτιαχνει την επομενη εκδοση του facebook chat για να μιλαει η κυρα Κατινα με τις φιλεναδες της για αγορια,

ε δεν το λες ακριβως 'ειδηση της ημερας'...

[papajo_r]

Γενικά συμφωνώ! Εμένα με έχει εκνευρίσει η απαξίωση του ίδιου του παιδιού από διάφορους εδώ μέσα.

Το ΠΟΣΟ και ΠΩΣ προβλήθηκε το θέμα είναι απαράδεκτο και χαρακτηριστικό του χαμηλού επιπέδου των εγχώριων Μέσων.

 

Θα διαφωνήσω με το (3) όμως.

Φυσικά και είναι στενάχωρο που ένας Έλληνας ξενιτεύεται. Αλλά για αυτό έχει ευθύνη το κράτος και μόνο. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο ξενιτεμένος φεύγει αποκλειστικά για τα χρήματα.

Τι έχει να σου προσφέρει αυτή η χώρα πέρα από τους δικούς σου ανθρώπους και τον περιβόητο... ήλιο (sic);

- Παραγωγική εργασία;

- Αξιοπρεπή μισθό;

- Ασφαλείς δρόμους που χαίρεσαι να πληρώνσεις τα διόδιά τους;

- Αξιοπρεπή δημόσια υγεία;

- Δημόσια Παιδεία μήπως;

- Αξιοκρατία;

- Δικαιοσύνη;

- Πολιτική ηθική;

- Καλή νοοτροπία; Από τον Ελληνάρα που θα μπει πρώτος στο φανάρι ή στην ουρά ή τον αυθαιρετούχο που κάνει ό,τι γουστάρει;

 

Είναι πολλά περισσότερα και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΑ από τα λεφτά για να φύγεις. ΜΑΚΡΙΑ, φίλε!!! Εδώ το πολύ πολύ να καταντήσεις να παρακαλάς να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα (βλ. το παρόν thread)....

 

Αυτό είναι το πρόβλημα ολονών μας φιλε μου.. λες φταίει το κράτος...

 

ξεχνάς όμως ότι το κράτος δεν είναι κάποιο 3ο βασίλειο άσχετο με εμάς κάπου στον όλυμπο ...αλλα είμαστε ΕΜΕΙΣ

 

 

ΕΜΕΙΣ όλοι αποτελούμε και συντελούμε το κράτος!

 

αυτό τώρα είναι μεγάλη συζήτηση και πολύπλοκη γιατί έχει πολλές εκφάνσεις και παρακλάδια... θα μιλήσω όμως εντελώς περιληπτικά.

 

1) Εμείς φταίμε που έχουμε τις διαχειρίσεις (κυβερνήσεις τις λέτε) που είχαμε.. και εμείς φταίμε που τις λέμε κυβερνήσεις! (καλλιεργούμε δηλαδή υποσυνείδητα με λέξεις κλειδιά την νοοτροπία των αρχόντων των προυχόντων και των κατεχόντων τα δήθεν αξιώματα

 

αντί να τους βλέπουμε σαν υπαλληλους εκπροσωπους μας που αναλαμβάνουν την δουλειά της διαχείρισης επειδή απλά δεν μπορουμε και οι 10.000.000 από εμάς συλλογικά να ασχοληθούμε ολοι μαζι με τα 10 πράματα που έχουν να ασχοληθούν αυτοί...

 

και αυτό έχει συνέπεια να τους αφήνουμε και χρονια στην θέση τους σαν βασιλείς και μάλιστα να τους διαδέχονται με το κληρονομικό δικαίωμα τα παιδιά τους!!! αντί να τους αλλάζουμε σαν τα πουκάμισα... )

 

2) Εμείς φταίμε που ενώ ξέρουμε ότι όλοι είναι λαμόγια κλεφτες απατεώνες και προδότες συνεχίζουμε να τους έχουμε πάνω στο κεφάλι μας και να τους συμπεριφερόμαστε με σεβασμό σαν νομιμους άρχοντες μας... (γιατί αυτό κάνουμε οταν τους αφήνουμε να είναι στην βουλή όταν τους μιλάμε στο πληθυντικό όταν αναφερόμαστε για αυτός στα κανάλια η όταν τους ζητάμε να κάνουν κάτι )

 

3) Όπως είπα το κράτος είμαστε εμείς... χαρακτηριστικά το facebook το "έκανε" κάποιος φοιτητής της αμερικής και τώρα είναι μια εταιρία με σημαντικό εισόδημα που συνεισφέρει και αυτή το λιθαράκι της στην ελληνική αμερικάνικη οικονομία..

 

Για πες μου πόσοι έλληνες φοιτητές "σκαρφίστηκαν" κάτι που συνεισέφερε στην ελληνική οικονομία? κανεις.. και για αυτό δεν φταίει "το κράτος"*...

 

*έχει μερίδιο ευθύνης μεν υπό την έννοια του ότι το κράτος είμαστε εμείς και εμεις ειμαστε αυτοι που καλλιεργούμε συγκεκριμένες νοοτροπίες στα παιδιά μας (διάβαζε ρομποτικά να περάσεις πανελλήνιες,δεν πέρασες τις πανελλήνιες? = γίνε χαμάλης μονο για εκεί κανεις...

 

δεν πήρες τα μόρια που χρειάζεται για να μπεις στην σχολη που θέλεις?= είσαι ανάξιος να την παρακολουθήσεις...

 

δεν έχει νόημα η ουσία αλλα το τι θα αποκτήσεις, τελειωνε και βρες γρήγορα μια δουλειά στο δημόσιο, σταματα να ονειρεύεσαι και βγάλε κανένα φράγκο κτλ)

[apos]

δεν νομιζω οτι καποιος απο δω μεσα απαξιωσε το παιδι,παρα μονο την συγκεκριμενη ειδηση.

Καλο ειναι να καταλαβαινουμε αυτη την διαφορα,ε;

 

Κανεις δεν ειπε "το παιδι δεν ειναι εξυπνο και δεν δουλεψε σκληρα','το παιδι δεν αξιζε να προσληφθει','το παιδι ειναι χαζο',κτλ

Το μονο που επισημαινουν ολοι ειναι οτι η συγκεκριμενη 'ειδηση' δεν ειναι και καμια μεγαλη και σπουδαια ειδηση και δεν αποτελει τιποτα αλλο παρα

ενα ακομη παραδειγμα της συνηθισμενης,νεοελληνικη νοοτροπιας να γινεται η τριχα,τριχια προκειμενου να βγαλουν τα ελληνικα ΜΜΕ της πλακας,την ειδηση της ημερας.

 

ξερεις τι θα ηταν ειδηση; αν το παιδι ειχε φτιαξει το νεο ελληνικο,πετυχημενο facebook,η αν ειχε φτιαξει μια σουπερ πατεντα για το facebook και προσληφθηκε αμεσως για να την εκμεταλλευτει η εταιρεια,κοκ.

αλλα το να προσληφθει ως ενας ακομη υπαλληλος σε μια μεγαλη εταιρεια,οπου τα καθηκοντα του θα περιοριζονται στο να φτιαχνει την επομενη εκδοση του facebook chat για να μιλαει η κυρα Κατινα με τις φιλεναδες της για αγορια,

ε δεν το λες ακριβως 'ειδηση της ημερας'...

Επιφυλάσσομαι να παραθέσω αποσπάσματα που δείχνουν την απαξίωση, αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο!

 

 

 

Αυτό είναι το πρόβλημα ολονών μας φιλε μου.. λες φταίει το κράτος...

 

ξεχνάς όμως ότι το κράτος δεν είναι κάποιο 3ο βασίλειο άσχετο με εμάς κάπου στον όλυμπο ...αλλα είμαστε ΕΜΕΙΣ

 

 

ΕΜΕΙΣ όλοι αποτελούμε και συντελούμε το κράτος!

 

αυτό τώρα είναι μεγάλη συζήτηση και πολύπλοκη γιατί έχει πολλές εκφάνσεις και παρακλάδια... θα μιλήσω όμως εντελώς περιληπτικά.

 

1) Εμείς φταίμε που έχουμε τις διαχειρίσεις (κυβερνήσεις τις λέτε) που είχαμε.. και εμείς φταίμε που τις λέμε κυβερνήσεις! (καλλιεργούμε δηλαδή υποσυνείδητα με λέξεις κλειδιά την νοοτροπία των αρχόντων των προυχόντων και των κατεχόντων τα δήθεν αξιώματα

 

αντί να τους βλέπουμε σαν υπαλληλους εκπροσωπους μας που αναλαμβάνουν την δουλειά της διαχείρισης επειδή απλά δεν μπορουμε και οι 10.000.000 από εμάς συλλογικά να ασχοληθούμε ολοι μαζι με τα 10 πράματα που έχουν να ασχοληθούν αυτοί...

 

και αυτό έχει συνέπεια να τους αφήνουμε και χρονια στην θέση τους σαν βασιλείς και μάλιστα να τους διαδέχονται με το κληρονομικό δικαίωμα τα παιδιά τους!!! αντί να τους αλλάζουμε σαν τα πουκάμισα... )

 

2) Εμείς φταίμε που ενώ ξέρουμε ότι όλοι είναι λαμόγια κλεφτες απατεώνες και προδότες συνεχίζουμε να τους έχουμε πάνω στο κεφάλι μας και να τους συμπεριφερόμαστε με σεβασμό σαν νομιμους άρχοντες μας... (γιατί αυτό κάνουμε οταν τους αφήνουμε να είναι στην βουλή όταν τους μιλάμε στο πληθυντικό όταν αναφερόμαστε για αυτός στα κανάλια η όταν τους ζητάμε να κάνουν κάτι )

 

3) Όπως είπα το κράτος είμαστε εμείς... χαρακτηριστικά το facebook το "έκανε" κάποιος φοιτητής της αμερικής και τώρα είναι μια εταιρία με σημαντικό εισόδημα που συνεισφέρει και αυτή το λιθαράκι της στην ελληνική οικονομία..

 

Για πες μου πόσοι έλληνες φοιτητές "σκαρφίστηκαν" κάτι που συνεισέφερε στην ελληνική οικονομία? κανεις.. και για αυτό δεν φταίει "το κράτος"*...

 

*έχει μερίδιο ευθύνης μεν υπό την έννοια του ότι το κράτος είμαστε εμείς και εμεις ειμαστε αυτοι που καλλιεργούμε συγκεκριμένες νοοτροπίες στα παιδιά μας (διάβαζε ρομποτικά να περάσεις πανελλήνιες, δεν έχει νόημα η ουσία αλλα το τι θα αποκτήσεις, τελειωνε και βρες γρήγορα μια δουλειά στο δημόσιο, σταματα να ονειρεύεσαι και βγάλε κανένα φράγκο κτλ)

Φίλε μου, αν και διάβασα λίγο βιαστικά τα γραφόμενά σου λόγω έλλειψης χρόνου, δεν διαφωνώ. Τέτοιες συζητήσεις κάνουμε καθημερινά οι περισσότεροι με αφορμή την κατάσταση της χώρας. Καλά έκανες και τα έγραψες, για να συνεισφέρεις επικοικοδομητικά στη συζήτηση, αλλά σε ό,τι αφορά σε εμένα, δεν ήταν το νόημα αυτών που έγραψα να αναλύσω "τι είναι Κράτος".

Ό,τι έγραψα ήταν απλά για να "υπερασπιστώ" τον κάθε ένα (ατομικά) που τα μαζεύει και φεύγει. Ότι δεν το κάνει αποκλειστικά για τα λεφτά. Είναι πολλοί που δεν θέλουν να αποτελούν το κράτος μαζί με όλους τους άλλους που κατά τη γνώμη τους είναι χαμηλότερου επιπέδου από αυτούς, και προκειμένου να μην κατέβουν στο επίπεδό τους ή να τους ανέχονται, φεύγουν. Τόσο απλά. Δεν είναι μόνο τα χρήματα.

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2011 από apos