Στρατός - Καστελόριζο

[Ntinaras]

Όταν κάποιος μπαίνει στο σπίτι σου τι κάνεις;

 

a) Καλείς την αστυνομία (ΗΠΑ)

β) Ζητάς βοήθεια από τους γείτονες (ΕΕ)

c) Παίρνεις το κουζινομάχαιρο

 

οτι και να κανεις βγαινεις χαμενος

οποτε κανεις το τελευταιο τουλαχιστον να το ευχαριστηθεις

[gnsX]

αν έρθουν και τα παιδιά των "ηγετών" πρώτη γραμμή είμαι κι εγώ με το c

[Erwdios]

Η Μέρκελ δεν επιθυμεί την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ

Αναμένεται συνάντηση Μέρκελ - Γκιούλ

 

 

Η Άγκελα Μέρκελ είπε πάντως ότι η Γερμανία δεν επιθυμεί να χάσει τη Τουρκία από σημαντικό εταίρο

 

Η Άγκελα Μέρκελ είπε πάντως ότι η Γερμανία δεν επιθυμεί να χάσει τη Τουρκία από σημαντικό εταίρο

 

«Δεν επιθυμούμε την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση» δήλωσε ξεκάθαρα η Άγκελα Μέρκελ λίγες ώρες πριν από τη συνάντησή της στο Βερολίνο, με τον τούρκο πρόεδρο Αμπντουλάχ Γκιούλ.

 

Μιλώντας τη Δευτέρα το βράδυ στο Άλσφελντ, είπε πάντως ότι η Γερμανία δεν επιθυμεί να χάσει τη Τουρκία από σημαντικό εταίρο.

 

Η κα. Μέρκελ εκτίμησε ότι η ΕΕ πρέπει να βρει τον τρόπο για «χτίσει» μία πιο στενή πολιτική συνεργασία με την Τουρκία.

 

Την Δευτέρα το βράδυ ο κ. Γκιούλ είχε δηλώσει ότι η Άγκυρα θέλει την πλήρη ένταξη και όχι ένα καθεστώς ειδικής σχέσης που θα την αποκλείει από τα θεσμικά όργανα και τα συμβούλια της ΕΕ.

 

«Δεν πρόκειται να εγκαταλείψουμε αυτό το στρατηγικό στόχο», τόνισε χαρακτηριστικά, προσθέτοντας ότι η Τουρκία θέλει να αναζωογονηθούν οι συνομιλίες με την ΕΕ.

 

http://www.skai.gr/news/politics/

 

Πόρτα και επίσημα. Πλέον δεν έχουν να χάσουν τίποτα, θα τα παίξουν όλα για όλα.

 

Από την άλλη, η Γερμανία σίγουρα δεν θα ήθελε την Τουρκία στην Ευρώπη, γιατί μετά ίσως να μη χρειαζόμασταν οπλισμό και η στρατιωτική βιομηχανία τους τι θα απογίνει? Αυτοί κλέφτες θα γίνουν?

[MiDi_MiLiZ]

Από την άλλη, η Γερμανία σίγουρα δεν θα ήθελε την Τουρκία στην Ευρώπη, γιατί μετά ίσως να μη χρειαζόμασταν οπλισμό και η στρατιωτική βιομηχανία τους τι θα απογίνει? Αυτοί κλέφτες θα γίνουν?

Αυτη η υποθεση με ποια λογικη προκυπτει?

[Erwdios]

Με τη δική μου λογική που λέει ότι κάποιοι έχουν συμφέρον να συντηρούν μία ελληνοτουρκική έχθρα προς ίδιον συμφέρον.

[MiDi_MiLiZ]

Με τη δική μου λογική που λέει ότι κάποιοι έχουν συμφέρον να συντηρούν μία ελληνοτουρκική έχθρα προς ίδιον συμφέρον.

Η δικη σου λογικη λεει οτι με την εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ θα παψει να συντηρειται αυτη η εχθρα?

Just for info Ελλαδα-Τουρκια-Γερμανια ειναι εδω και χρονια στρατιωτικοι συμμαχοι.

[Erwdios]

Έχεις ιδέα για ποιό λόγο δημιουργήθηκε πραγματικά η ΕΕ?

[MiDi_MiLiZ]

Έχεις ιδέα για ποιό λόγο δημιουργήθηκε πραγματικά η ΕΕ?

Εσυ εχεις ιδεα οτι εδω και δεκαετιες μπρος στα εκαστοτε συμφεροντα η ΕΕ, το ΝΑΤΟ, ο ΟΗΕ και τα σχετικα δεν μετρανε ποτε των ποτων?

Αλλα για πες, για ποιο λογο δημιουργηθηκε πραγματικα η ΕΕ?

 

*Παντως δεν απαντησες στο ερωτημα μου: Η δικη σου λογικη λεει οτι με την εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ θα παψει να συντηρειται αυτη η εχθρα? Το πιστευεις στα σοβαρα και το λες?

[Ntinaras]

εε και κυριως νατο εγινε για την ενωση εναντια στην ΕΣΣΔ

[Erwdios]

*Παντως δεν απαντησες στο ερωτημα μου: Η δικη σου λογικη λεει οτι με την εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ θα παψει να συντηρειται αυτη η εχθρα? Το πιστευεις στα σοβαρα και το λες?

 

Ναι, μια χαρά το πιστεύω. Οι στρατιωτικές συμμαχίες είναι φούμαρα. Και οι Αμερικάνοι με τους Ρώσους έχουν στρατιωτική συμμαχία, so what?

 

Όταν μία Ένωση είναι πρωτίστως οικονομική και μάλιστα οποιαδήποτε ενέργεια μιας χώρας μέλους, έναντι μιας άλλης, πλήγει και τη δική της οικονομία αυτομάτως και κυρίως ολόκληρης της Ευρώπης τότε είναι λίγο δύσκολο να συνεχίσει την ίδια πολιτική.

 

Στην τελική για να μπει στην ΕΕ θα πρέπει να αναγνωρίσει την Κύπρο, να αποδεχθεί ότι δεν υπάρχουν γκρίζες ζώνες και για να μην μακρηγορώ, να κάνει πράγματα ενάντια στην ακολουθούμενη, έως σήμερα, εξωτερική της πολιτική και όλα αυτά απέναντι σε εταίρους της στην ΕΕ και όχι απέναντι σε διεθνείς νόμους και κανόνες που αποδεδειγμένα τους γράφει εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.

 

Εσυ εχεις ιδεα οτι εδω και δεκαετιες μπρος στα εκαστοτε συμφεροντα η ΕΕ, το ΝΑΤΟ, ο ΟΗΕ και τα σχετικα δεν μετρανε ποτε των ποτων?

 

Μη μου πεις... ΝΑΤΟ, ΟΗΕ δεν έχουν καμία σχέση με την ΕΕ που είναι οικονομική ένωση. Για πες μου, από το 1950 και μετά, πότε είχαμε πολεμική διένεξη εντός των συνόρων της ΕΕ?

 

 

Αλλα για πες, για ποιο λογο δημιουργηθηκε πραγματικα η ΕΕ?

 

Μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο το πολιτικό κλίμα ήταν πιο ώριμο από ποτέ για μια ενδεχόμενη ενοποίηση της Ευρώπης. Η ενότητα θεωρήθηκε από πολλούς ως η μοναδική διαφυγή από ακραίες μορφές εθνικισμού, που είχαν καταστρέψει την ήπειρο. Στις 9 Μαΐου 1950 ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών Ρομπέρ Σουμάν υπέβαλε μια πρόταση για κοινή διαχείριση από την Γαλλία και την Δυτική Γερμανία των βιομηχανιών του άνθρακα και του χάλυβα. Η πρόταση, γνωστή ως "Διακήρυξη του Σουμάν", περιέγραφε το σχέδιο ως "το πρώτο συγκεκριμένο βήμα προς μια Ευρωπαϊκή Ομοσπονδία". Η πρόταση οδήγησε στον σχηματισμό της Ευρωπαϊκής Κοινότητας Άνθρακα και Χάλυβα (ΕΚΑΧ) από την Φασιστική Γερμανία, την Γαλλία, την Ιταλία, το Λουξεμβούργο, τις Κάτω Χώρες και το Βέλγιο. Η κοινότητα οριστικοποιήθηκε με την Συνθήκη του Παρισιού, που υπογράφηκε σε 1951 και θεωρείται η αρχή της δημιουργίας αυτού που είναι τώρα η Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%88%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7

 

Η αποτροπή συγκρούσεων από τότε έως σήμερα λοιπόν, επετεύχθη μεταξύ των κρατών, δημιουργώντας έναν ενιαίο οικονομικό συνασπισμό. Πιστεύεις ότι χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία θα ανεχόντουσαν επιθετική πολιτική από την Τουρκία αν και εφόσον γινόταν ποτέ μέλος?

[MiDi_MiLiZ]

Όταν μία ένωση είναι πρωτίστως οικονομική και μάλιστα οποιαδήποτε ενέργεια μιας χώρας μέλους, έναντι μιας άλλης, πλήγει και τη δική της οικονομία αυτομάτως, τότε είναι λίγο δύσκολο να συνεχίσει την ίδια πολιτική.

Αντε και αυτες οι γενικευμενες αποψεις ειναι ολοσωστες. Και οτι η Γερμανια δεν θελει εχθρες μεταξυ Ελλαδας-Τουρκιας γιατι ζημιωνεται οικονομικα κλπ κλπ. Ξαναρωταω, για ποιο λογο η Τουρκια να σταματησει να διατηρει εχθρα και ενταση με την Ελλαδα? Για να μη στραβομουτσουνιασει η Μερκελ που απο δικα σου συμπερασματα θα ζημιωνεται η οικονομια της επειδη η Τουρκια δεν αναγνωριζει την Κυπρο, επειδη η Τουρκια παραβιαζει το ελληνικο FIR και επειδη η Τουρκια στελνει φρεγατες να κοβουν βολτες σε ελληνικα υδατα?

 

Στην τελική για να μπει στην ΕΕ θα πρέπει να αναγνωρίσει την Κύπρο, να αποδεχθεί ότι δεν υπάρχουν γκρίζες ζώνες και για να μην μακρηγορώ, να κάνει πράγματα ενάντια στην ακολουθούμενη, έως σήμερα, εξωτερική της πολιτική και όλα αυτά απέναντι σε εταίρους της στην ΕΕ και όχι απέναντι σε διεθνείς νόμους και κανόνες που αποδεδειγμένα τους γράφει εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.

Εχεις ιδεα για ποιους λογους γραφει τους διεθνεις κανονες? Επειδη δεν ειναι στην ΕΕ θα μου πεις...

 

Μιλαμε για χωρα-μελος του ΝΑΤΟ που γραφει στα @@ της τη συμμαχια και τους κανονισμους του, μιλαμε για κρατος-μελος του ΟΗΕ που καταπατα κατα συρροην και επιδεικτικα τις διεθνεις συνθηκες, η ΕΕ θα τους κανει καλα

 

Η αποτροπή συγκρούσεων από τότε έως σήμερα λοιπόν, επετεύχθη μεταξύ των κρατών, δημιουργώντας έναν ενιαίο οικονομικό συνασπισμό. Πιστεύεις ότι χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία θα ανεχόντουσαν επιθετική πολιτική από την Τουρκία αν και εφόσον γινόταν ποτέ μέλος?

 

Η ΕΕ που ουκ ολιγες φορες σε φασεις εντασης Ελλαδας-Τουρκιας δεν πηρε ξεκαθαρη θεση κατα των Τουρκων για να στηριξει το ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΜΕΛΟΣ απεναντι σε ακυρους, παρα το γεγονος οτι με τη λογικη σου "πλητεται γενικως η οικονομια ολων των κρατων της ΕΕ, οταν μας πειραζουν οι Τουρκοι". Που να ηταν και στην ΕΕ οι Τουρκοι οταν τα κανανε τα σκηνικα στο παρελθον.

 

Τελος παντων για να μην τα πολυλογουμε γιατι κουραζουμε. Οταν αντιληφθεις, καταλαβεις και κατανοησεις οτι η Τουρκια στα θεματα πολιτικης με τους γειτονες της ειναι καθαρα στρατοκρατουμενη, οταν καταλαβεις οτι οι πρωθυπουργοι της Τουρκιας μπορει να υπογραφουν συνθηκη για παυση των παραβιασεων του ελληνικου FIR και την ιδια στιγμη οι Τουρκοι στρατηγοι να στελνουν σμηνη στο ελληνικο FIR χωρις η Τουρκικη κυβερνηση να μπορει να τους επηρεασει στο παραμικρο, τοτε θα εχεις κανει ενα σημαντικο βημα στο να κατανοησεις οτι η κατασταση με την Τουρκια δεν ειναι τοσο πολιτικα ελεγχομενη οσο νομιζεις. Μιλαμε για μιλιταριστικο και "αυταρχικο" κρατος. Αυτος ειναι και απτους βασικους λογους που δε θα μπει ευκολα στην ΕΕ.

[Erwdios]

Αντε και αυτες οι γενικευμενες αποψεις ειναι ολοσωστες. Και οτι η Γερμανια δεν θελει εχθρες μεταξυ Ελλαδας-Τουρκιας γιατι ζημιωνεται οικονομικα κλπ κλπ. Ξαναρωταω, για ποιο λογο η Τουρκια να σταματησει να διατηρει εχθρα και ενταση με την Ελλαδα? Για να μη στραβομουτσουνιασει η Μερκελ που απο δικα σου συμπερασματα θα ζημιωνεται η οικονομια της επειδη η Τουρκια δεν αναγνωριζει την Κυπρο, επειδη η Τουρκια παραβιαζει το ελληνικο FIR και επειδη η Τουρκια στελνει φρεγατες να κοβουν βολτες σε ελληνικα υδατα?

 

Γι' αυτό και δεν θα μπει ποτέ στην ΕΕ, γιατί απλά δεν την εμπιστεύεται κανείς αφενός, αφετέρου δεν θέλει και κανείς να μπει. Περισσότερα οφέλη έχει η Ευρώπη από την Τουρκία εκτός ένωσης, παρά εντός. Το γιατί το εξήγησα. Είναι άλλο να σε ξεβρακώνουν οικονομικά για εξοπλισμούς και άλλο να έχεις μία χώρα που διεκδικεί συνεχώς πράγματα και δημιουργεί πονοκεφάλους.

 

Εχεις ιδεα για ποιους λογους γραφει τους διεθνεις κανονες? Επειδη δεν ειναι στην ΕΕ θα μου πεις...

 

Ποιος τους μπιπ τους διεθνείς κανόνες? Εδώ μιλάμε για τους όρους που θέτει η ΕΕ. Δεν τους δέχεσαι? Πούλος.

 

Μιλαμε για χωρα-μελος του ΝΑΤΟ που γραφει στα @@ της τη συμμαχια και τους κανονισμους του, μιλαμε για κρατος-μελος του ΟΗΕ που καταπατα κατα συρροην και επιδεικτικα τις διεθνεις συνθηκες, η ΕΕ θα τους κανει καλα

 

Ποιος είπε ότι θέλει να τους κάνει καλά? ΔΕΝ τους θέλει. Τη βολεύει από κάθε πλευρά. Και συνεχίζει να μας αρμέγει με τα εξοπλιστικά και δεν έχει και κανέναν επιπλέον πονοκέφαλο.

 

Η ΕΕ που ουκ ολιγες φορες σε φασεις εντασης Ελλαδας-Τουρκιας δεν πηρε ξεκαθαρη θεση κατα των Τουρκων για να στηριξει το ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΜΕΛΟΣ απεναντι σε ακυρους, παρα το γεγονος οτι με τη λογικη σου "πλητεται γενικως η οικονομια ολων των κρατων της ΕΕ, οταν μας πειραζουν οι Τουρκοι". Που να ηταν και στην ΕΕ οι Τουρκοι οταν τα κανανε τα σκηνικα στο παρελθον.

 

Τελος παντων για να μην τα πολυλογουμε γιατι κουραζουμε. Οταν αντιληφθεις, καταλαβεις και κατανοησεις οτι η Τουρκια στα θεματα πολιτικης με τους γειτονες της ειναι καθαρα στρατοκρατουμενη, οταν καταλαβεις οτι οι πρωθυπουργοι της Τουρκιας μπορει να υπογραφουν συνθηκη για παυση των παραβιασεων του ελληνικου FIR και την ιδια στιγμη οι Τουρκοι στρατηγοι να στελνουν σμηνη στο ελληνικο FIR χωρις η Τουρκικη κυβερνηση να μπορει να τους επηρεασει στο παραμικρο, τοτε θα εχεις κανει ενα σημαντικο βημα στο να κατανοησεις οτι η κατασταση με την Τουρκια δεν ειναι τοσο πολιτικα ελεγχομενη οσο νομιζεις. Μιλαμε για μιλιταριστικο και "αυταρχικο" κρατος. Αυτος ειναι και απτους βασικους λογους που δε θα μπει ευκολα στην ΕΕ.

 

Να πάρει μέρος η ΕΕ απέναντι στους Αμερικανούς που στήριζαν μέχρι πρότινος Τουρκία? Ποιος θα το κάνει αυτό?

 

Και τέλος, ποιος είπε ότι διαφωνώ με τα περί στρατοκρατούμενης Τουρκίας? Η συζήτηση όμως άνοιξε για το ποιον βολεύει η ελληνοτουρκική κόντρα, πράγμα που επειδή γράφω εγώ δεν γουστάρεις να παραδεχτείς.

 

Χαλάσαμε δηλαδή μισή ώρα από τη ζωή μας, για τα αυτονόητα.

[MiDi_MiLiZ]

Και τέλος, ποιος είπε ότι διαφωνώ με τα περί στρατοκρατούμενης Τουρκίας? Η συζήτηση όμως άνοιξε για το ποιον βολεύει η ελληνοτουρκική κόντρα, πράγμα που επειδή γράφω εγώ δεν γουστάρεις να παραδεχτείς.

 

Χαλάσαμε δηλαδή μισή ώρα από τη ζωή μας, για τα αυτονόητα.

Η κουβεντα ξεκινησε επειδη σε ενα ποστ σου υποστηριζες οτι την εχθρα τη συντηρουν οι Γερμανοι για να μας πουλανε εξοπλισμο και οτι δε την βαζουν στην ΕΕ για να συνεχιζει να συντηρειται αυτη η εχθρα, αρα και να συνεχισουν να μας πουλανε εξοπλισμο και να μην πεινασουν. Διαφωνησα με αυτο ευθεως και ετσι αρχισε η κουβεντα.

 

Βεβαια, στο ποστ σου απο πανω λες σχεδον το αντιθετο, οτι τελικα δε τη βαζουν επειδη δεν την εμπιστευονται στο αν θα τηρησει τους κανονες ως μελος. Ακριβως οτι ειπα εγω πιο πριν.

[Erwdios]

Αυτό κατάλαβες εσύ.

 

Εγώ έγραψα ξεκάθαρα ότι η Γερμανία δεν τη θέλει στην Ευρώπη και ένας από τους βασικούς λόγους είναι και τα εξοπλιστικά. Για όλα τα υπόλοιπα τοποθετήθηκα στο τελευταίο μου post.

 

Απλά, προς ενημέρωση σου, οι Γερμανοί πουλάνε οπλισμό, τόσο σε εμάς, όσο και στους Τούρκους.

[nikos7690]

ναι γιατι αν οι τουρκοι μπουν στην εε εμεις λυσαμε το θεμα των πετρελαίων και δεν θα πουλάνε εξοπλησμό...