Νομιμότητα/Ασφάλεια πηγών CD keys για Steam και όχι μόνο [CD key stores]

[Malthador]

δεν ξερω που τα βρησκουν. Παντως αυτα που ειπες δεν στεκουν για τους λογους που εξηγησα πιο πανω.

Αυτά που είπα δεν στέκουν για λόγους που -νομίζεις ότι- εξήγησες, αλλά δεν έχεις να προτείνεις που τα βρίσκουν. Τελοσπάντων, οι τρόποι κτήσεως των κλειδιών είναι οι τρεις που περιέγραψα (και δεν τους έχω σκεφτεί εγώ, από αλλού αντλώ τις πληροφορίες μου κι εγώ):

 

1) Κλεμμένες πιστωτικές

2) Αγορά από προσφορές/εκπτώσεις ή από retail κουτιά χωρών χαμηλής αγοραστικής δύναμης

3) Εξαπάτηση των devs (μικρότερων studios συνήθως). Η γνωστή μέθοδος Leszek Lisowski.

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2017 από Malthador

[Tobajara]

1) Όταν βγαίνει όμως ο κάθε πονεμένος dev και λέει ότι οι Ευρωπαίοι και οι Αυστραλοί θα πληρώνουν περισσότερα από τους Αμερικάνους, τους Βραζιλιάνους και τους Ρώσους το θεωρούμε νόρμα και θεμιτό. 

 

2) Το αν ο καταναλωτής δηλώνει ψευδή στοιχεία είναι πρόβλημα του κράτους που δεν έχει ελεγκτική και ρυθμιστική αρχή.

 

3) Επίσης, ποιός νόμος λέει ότι το cd-key δεν μπορεί να πουληθεί ξεχωριστά από την υλική έκδοση;

 

3) To είχα προσέξει πριν από αρκετά χρόνια σε συσκευασία προϊόντος της Microsoft. Η λογική είναι η ίδια ακριβώς που πχ οι ΟΕΜ κωδικοί για laptop (windows - office) δε μπορούν να πωληθούν ξεχωριστά από το μηχάνημα, πράγμα που αναγράφεται πάνω στο αυτοκόλλητο. Για περισσότερες λεπτομέρειες ανάμεσα στην άδεια χρήσης ενός υλικού αντιτύπου (με δίσκους) και ενός ψηφιακού υπάρχει το παρακάτω link.

 

http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-10-09-digital-rights-are-exhausting-is-it-legal-to-sell-second-hand-digital-games

 

Από εκεί και πέρα, από συζητήσεις που διάβασα στο ίντερνετ και με βάση τα όσα ξέρω και ο ίδιος, είναι παραβίαση νομοθεσίας να σκίσεις τη ζελατίνα, να ανοίξεις το κουτί, να πάρεις τον κωδικό και να τον πουλήσεις ξεχωριστά. Μερικοί από τους λόγους που τα δύο θεωρούνται διαφορετικά προϊόντα είναι στο link. Πιθανότατα θα βρίσκεται σαν όρος σε κάπως παλιό manual retail έκδοσης και στα terms of use, αλλά δεν έχω κάτι πρόχειρο.

 

1) Υπάρχουν όμως διαφορές στα κόστη, τα λειτουργικά έξοδα, τα μεταφορικά, τη συναλλαγματική ισοτιμία και το εισόδημα από χώρα σε χώρα. Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω τις άσχετες ισοτιμίες διαφόρων υπηρεσιών και sites (ειδικά τράπεζες) αλλά υπάρχουν πολλοί λόγοι να κάνει διάκριση τιμών μια εταιρία. Το αν η διάκριση αυτή είναι αδικαιολόγητα μεγάλη και δε στηρίζεται από τα παραπάνω, ή πονάει την τσέπη μας, είναι άλλο θέμα από το αν στέκει σα λογική.

 

2) Δε συμφωνώ με τη λογική "είμαι σε όλα σωστός μέχρι να με πιάσουν". Όταν πχ από τη μια κάποιος στηρίζει το region lock ή το "ψήφισε με το πορτοφόλι σου" για να αντιμετωπιστούν θέματα grey market και από την άλλη χρησιμοποιεί alt accounts, VPN, ψευδείς διευθύνσεις και οι ίδιες οι πλατφόρμες πώλησης τον βοηθούν εμμέσως πλην σαφώς, δεν είναι ακριβώς το κράτος που φταίει. Δέχομαι το "βρίσκω και τα κάνω γιατί με συμφέρει", δέχομαι και τον αρτηριοσκληρωτικό τρόπο που η νομοθεσία καλύπτει πολλά θέματα, δέχομαι προφανώς το θέμα του copyright κλπ που είναι μεγάλη αλητεία, αλλά η ηθικολογία ή το να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας δεν αλλάζει τη νομική βάση του θέματος. Υπάρχει μεγάλο θέμα βέβαια με το σε ποιο Δημόσιο αποδίδεται το ΦΠΑ (όχι στο ελληνικό,προφανώς, για το θέμα μας), σε ποια βάση υπολογίζεται και τι νομοθεσία ισχύει ακριβώς, αλλά αυτό υπάγεται στο γενικότερο θέμα του πώς διακινούνται τα κλειδιά. Μέχρι να μάθουμε αυτό το πολύ βασικό μπορούμε δυστυχώς να υποστηρίζουμε ό,τι θέλουμε.

 

Ένα τελευταίο θέμα είναι το αν χάνει ο developer, και προφανώς και χάνει από τη στιγμή που οι πωλήσεις του είναι σε χαμηλότερη τιμή χωρίς να είναι αρκετά μεγάλος ο αριθμός των κλειδιών. Αν τα έσοδά του είναι πχ από σύμβαση με το Steam, που μετράει τα κλειδιά που αγοράστηκαν από αυτό, ή με βάση τα ποσοστά που συμφώνησε με κάποιον publisher, τότε η διακίνηση κλειδιών σε κανάλια που δεν του επιτρέπουν να έχει έσοδα τον βλάπτει. Το περίεργο σε αυτή τη συζήτηση είναι πως κάπως ποινικοποιείται ο απλός τύπος που θέλει να πουλήσει ένα κλειδί που έπεσε στα χέρια του ή η αγορά των μεταχειρισμένων (αλήθεια, την θυμάται κανείς αυτή???), όπου εδώ δευτερευόντως χάνει ο developer και το κράτος από την ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ επιπλέον πώληση που τώρα είναι αγοραπωλησία μεταχειρισμένων. Όλες οι πλευρές έχουν μερίδιο και συμμετοχής και συνενοχής σε αυτή την κατάσταση και για αυτό το λόγο δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα, οπότε μέχρι να ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ τι τρέχει με τα κλειδάδικα και να μη βασιζόμαστε σε κατηγορίες ή περιστατικά μπορεί ο καθένας μας να υποστηρίζει ό,τι θέλει.

[Malthador]

3) To είχα προσέξει πριν από αρκετά χρόνια σε συσκευασία προϊόντος της Microsoft. Η λογική είναι η ίδια ακριβώς που πχ οι ΟΕΜ κωδικοί για laptop (windows - office) δε μπορούν να πωληθούν ξεχωριστά από το μηχάνημα, πράγμα που αναγράφεται πάνω στο αυτοκόλλητο. Για περισσότερες λεπτομέρειες ανάμεσα στην άδεια χρήσης ενός υλικού αντιτύπου (με δίσκους) και ενός ψηφιακού υπάρχει το παρακάτω link.

 

http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-10-09-digital-rights-are-exhausting-is-it-legal-to-sell-second-hand-digital-games

 

Από εκεί και πέρα, από συζητήσεις που διάβασα στο ίντερνετ και με βάση τα όσα ξέρω και ο ίδιος, είναι παραβίαση νομοθεσίας να σκίσεις τη ζελατίνα, να ανοίξεις το κουτί, να πάρεις τον κωδικό και να τον πουλήσεις ξεχωριστά. Μερικοί από τους λόγους που τα δύο θεωρούνται διαφορετικά προϊόντα είναι στο link. Πιθανότατα θα βρίσκεται σαν όρος σε κάπως παλιό manual retail έκδοσης και στα terms of use, αλλά δεν έχω κάτι πρόχειρο.

 

1) Υπάρχουν όμως διαφορές στα κόστη, τα λειτουργικά έξοδα, τα μεταφορικά, τη συναλλαγματική ισοτιμία και το εισόδημα από χώρα σε χώρα. Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω τις άσχετες ισοτιμίες διαφόρων υπηρεσιών και sites (ειδικά τράπεζες) αλλά υπάρχουν πολλοί λόγοι να κάνει διάκριση τιμών μια εταιρία. Το αν η διάκριση αυτή είναι αδικαιολόγητα μεγάλη και δε στηρίζεται από τα παραπάνω, ή πονάει την τσέπη μας, είναι άλλο θέμα από το αν στέκει σα λογική.

 

2) Δε συμφωνώ με τη λογική "είμαι σε όλα σωστός μέχρι να με πιάσουν". Όταν πχ από τη μια κάποιος στηρίζει το region lock ή το "ψήφισε με το πορτοφόλι σου" για να αντιμετωπιστούν θέματα grey market και από την άλλη χρησιμοποιεί alt accounts, VPN, ψευδείς διευθύνσεις και οι ίδιες οι πλατφόρμες πώλησης τον βοηθούν εμμέσως πλην σαφώς, δεν είναι ακριβώς το κράτος που φταίει. Δέχομαι το "βρίσκω και τα κάνω γιατί με συμφέρει", δέχομαι και τον αρτηριοσκληρωτικό τρόπο που η νομοθεσία καλύπτει πολλά θέματα, δέχομαι προφανώς το θέμα του copyright κλπ που είναι μεγάλη αλητεία, αλλά η ηθικολογία ή το να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας δεν αλλάζει τη νομική βάση του θέματος. Υπάρχει μεγάλο θέμα βέβαια με το σε ποιο Δημόσιο αποδίδεται το ΦΠΑ (όχι στο ελληνικό,προφανώς, για το θέμα μας), σε ποια βάση υπολογίζεται και τι νομοθεσία ισχύει ακριβώς, αλλά αυτό υπάγεται στο γενικότερο θέμα του πώς διακινούνται τα κλειδιά. Μέχρι να μάθουμε αυτό το πολύ βασικό μπορούμε δυστυχώς να υποστηρίζουμε ό,τι θέλουμε.

 

Ένα τελευταίο θέμα είναι το αν χάνει ο developer, και προφανώς και χάνει από τη στιγμή που οι πωλήσεις του είναι σε χαμηλότερη τιμή χωρίς να είναι αρκετά μεγάλος ο αριθμός των κλειδιών. Αν τα έσοδά του είναι πχ από σύμβαση με το Steam, που μετράει τα κλειδιά που αγοράστηκαν από αυτό, ή με βάση τα ποσοστά που συμφώνησε με κάποιον publisher, τότε η διακίνηση κλειδιών σε κανάλια που δεν του επιτρέπουν να έχει έσοδα τον βλάπτει. Το περίεργο σε αυτή τη συζήτηση είναι πως κάπως ποινικοποιείται ο απλός τύπος που θέλει να πουλήσει ένα κλειδί που έπεσε στα χέρια του ή η αγορά των μεταχειρισμένων (αλήθεια, την θυμάται κανείς αυτή???), όπου εδώ δευτερευόντως χάνει ο developer και το κράτος από την ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ επιπλέον πώληση που τώρα είναι αγοραπωλησία μεταχειρισμένων. Όλες οι πλευρές έχουν μερίδιο και συμμετοχής και συνενοχής σε αυτή την κατάσταση και για αυτό το λόγο δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα, οπότε μέχρι να ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ τι τρέχει με τα κλειδάδικα και να μη βασιζόμαστε σε κατηγορίες ή περιστατικά μπορεί ο καθένας μας να υποστηρίζει ό,τι θέλει.

1) Δεν πρόκειται να δεχθώ στον αιώνα των άπαντα την διαφορετική αντιμετώπιση πελατών ανάλογα με τον τόπο καταγωγής ή τόπο κατοικίας τους. Αφενός είναι απαράδεκτο οικονομικώς (από καπιταλιστικής άποψης), αφετέρου ο διαχωρισμός της πελατειακής βάσης με κριτήριο το geolocation είναι στυγνός ρατσισμός. Όταν θέλω να αγοράσω κάτι υλικό (ένα ρούχο, ένα αξεσουάρ, ένα δισκάκι) μπαίνω σε διάφορα καταστήματα ανά τον κόσμο (ebay, amazon κοκ) και κρίνω από που με συμφέρει να το αγοράσω. Κανένα κατάστημα δεν τιμολογεί διαφορετικά ανάλογα με τον τόπο κατοικίας. Όλα έχουν fixed τιμές για όλους. Δεν κατανοώ γιατί πρέπει να ισχύουν διαφορετικά δεδομένα για τα digital προϊόντα ή για τα cdkeys*. Η λύση είναι απλή: αν τους ενοχλεί να ψωνίζουμε από τη Βραζιλία ή τη Ρωσία η λύση είναι απλούστατη: εξισορρόπηση των τιμών ώστε να μην μας συμφέρει να ψωνίζουμε από Βραζιλία ή Ρωσία.

 

2) Μπορεί να διαφωνείς με τη λογική "είμαι σε όλα σωστός μέχρι να με πιάσουν", αλλά θα πρέπει να παραδεχθείς ότι δεν υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο. Και από τη στιγμή που κάτι δεν είναι παράνομο, τότε είναι νόμιμο. Μιλάμε πάντα σε γενικότερο πλαίσιο για την Ευρώπη και σε ειδικότερο πλαίσιο για την Ελλάδα. Δεν έχω βρει ελληνικό νόμο ή ευρωπαϊκή οδηγία που να αναφέρεται στο θέμα, αν έχεις βρει εσύ θα ήθελα να μου τα υποδείξεις. Αλλά ακόμα κι αν γίνει παράνομο κάτι τέτοιο, δεν αρκεί αυτό από μόνο του: θα πρέπει να υπάρχει και ο αντίστοιχος μηχανισμός που θα ελέγχει την επιβολή του νόμου. Για παράδειγμα για πολλά χρόνια μέχρι σήμερα γινόταν το έλα να δεις με τα κινεζομάγαζα. Παράγγελναμε όλοι ότι θέλαμε και δεν πληρώναμε σχεδόν ποτέ τελωνείο. Τώρα που ο έλεγχος στα τελωνεία αυξήθηκε, ελέγχονται περισσότερα δέματα και πληρώνονται τα ανάλογα τέλη/φόροι.

 

3) Το ότι γράφει κάτι η MS ή ο random dev στην EULA του προγράμματός του δεν το κάνει αυτομάτως και νόμο κάποιου κράτους. Σίγουρα όχι της Ελλάδας.

 

Το ότι χάνει ο dev/pub, ναι προφανώς και χάνει. Χάνει επειδή κοιτάζει να αισχροκερδεί ρατσιστικά χρεώνοντάς μας περισσότερα για το ίδιο προϊόν και εμείς κοιτάζουμε να πληρώνουμε όσο πληρώνουν και οι άλλοι για το ίδιο προϊόν. Είναι στο χέρι του dev/pub να ρυθμίσει τις τιμές των προϊόντων του.

 

 

*Να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα που θεωρώ ότι χρειάζεται διασάφηνση, έτσι ώστε να μιλάμε με τους ίδιους όρους: τα καταστήματα πλέον δεν πουλάνε physical PC games. Ουσιαστικά πουλάνε cdkeys με περιτύλιγμα το κουτάκι. Οπότε είτε αγοράζω από το Amazon, είτε από το public, είτε από το kinguin για μένα είναι το ίδιο και το αυτό.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2017 από Malthador

[logistoulis]

βρε παιδιά για να μην κάνω το πείραμα ο ίδιος, δουλεύει ναι ή όχι η paysafe με το instant gaming πλέον; ναι ή ου?  

[andreas443]

παιδιά καλησπέρα γνωρίζετε το www.cdkeys.com είναι αξιόπιστο? έχει στα 22 euro το PlayerUnknowns Battlegrounds και το σκέφτομαι

[sistah]

παιδιά καλησπέρα γνωρίζετε το www.cdkeys.com είναι αξιόπιστο? έχει στα 22 euro το PlayerUnknowns Battlegrounds και το σκέφτομαι

Ναι, ειναι απο τα πιο αξιοπιστα.

[WizNick]

παιδιά καλησπέρα γνωρίζετε το www.cdkeys.com είναι αξιόπιστο? έχει στα 22 euro το PlayerUnknowns Battlegrounds και το σκέφτομαι

 

Μην ξεχασεις να πας και στην σελιδα τους στο FB να παρεις κωδικο για 5% εκπτωση.

[variemai]

παιδιά καλησπέρα γνωρίζετε το www.cdkeys.com είναι αξιόπιστο? έχει στα 22 euro το PlayerUnknowns Battlegrounds και το σκέφτομαι

 

 

Πολυ αξιοπιστο... Εχω κανει πανω απο 10 παραγγελιες, παντα instant παραδοση κ παντα ολα δουλευαν κομπλε.

[p4n0s86]

Μην ξεχασεις να πας και στην σελιδα τους στο FB να παρεις κωδικο για 5% εκπτωση.

 

Αυτό ισχύει πάντα ή προσωρινά; Ενδιαφέρον να το ξέρουμε για μελλοντικές αγορές.

[WizNick]

Αυτό ισχύει πάντα ή προσωρινά; Ενδιαφέρον να το ξέρουμε για μελλοντικές αγορές.

 

Οσο καιρο γνωριζω το cdkeys.com(2 χρονια), παντα ειχαν αυτη την προσφορα στο FB τους.

[Merijohn]

έχει αγοράσει κανείς τίποτα από αυτό τη τη σελίδα; έχει να μοιραστεί γνώμες; είναι εμπιστοσύνης;

παίζουν κάτι κλειδιά σε αρκετά καλές τιμές αλλά δεν έχει τύχει να πάρω κάτι μέχρι τώρα και ήθελα να ξέρω τι φάση είναι.

 

https://www.cdkeys.com

[saxos55]

http://www.insomnia.gr/topic/419639-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B7%CE%B3%CF%8E%CE%BD-cd-keys-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-steam-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-cd-key-sto/page-1

 

Καλό διάβασμα!

[cpttony]

Μία χαρά είναι, κανένα πρόβλημα. Έχω αγοράσει 3-4 παιχνίδια από κει.

[ChRis6]

Grey market και αυτοί όπως πολλοί άλλοι. Οι τρόποι που τέτοια sites παίρνουν τα κλειδιά είναι μέσω κλεμμένων πιστωτικών καρτών. Στην ουσία κλέβουν τον developer και η όλη κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι χειρότερη από την πειρατεία.

 

Προσωπικά δεν θα αγόραζα από εκεί.

[xtrmsnpr]

Grey market και αυτοί όπως πολλοί άλλοι. Οι τρόποι που τέτοια sites παίρνουν τα κλειδιά είναι μέσω κλεμμένων πιστωτικών καρτών. Στην ουσία κλέβουν τον developer και η όλη κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι χειρότερη από την πειρατεία.

 

Προσωπικά δεν θα αγόραζα από εκεί.

ΚΛΑΙΩ απλώς!