Νομιμότητα/Ασφάλεια πηγών CD keys για Steam και όχι μόνο [CD key stores]

[kamui]

Αν θυμάμαι καλά έχει ξαναειπωθεί παλαιότερα για τις εβδομαδιαίες προσφορές του G2A που μερικά games πραγματικά τα βγάζει σε καλές τιμούλες. Στο προηγούμενο μάλιστα είχε Skyrim legendary στα 16 ευρά αν θυμάμαι καλά (κάτω από το κλασσικό 20άρι).

 

https://www.g2a.com/weeklysale για να το έχετε στα bookmarks σας.

[Praetorian]

Το g2a.com είναι CD key store. Ίσως δεν είναι προφανές με την πρώτη ματιά, αλλά μπορεί εύκολα να το δει κανείς αυτό με σύντομη περιήγηση στα games που διανέμει και στο FAQ του site.

Μεταφέρεται σε αυτό το topic.

 

Αγοράζετε με δικό σας ρίσκο, και μη μπείτε στον πειρασμό να δίνετε referral links στο forum από το πρόγραμμα g2a goldmine του site. Είναι ενάντια στους κανόνες του forum.

[Silverage]

Το G2A είναι έμπιστο;

[unemployed_ghost]

είναι έμπιστο;

[GameShopper.gr]

Παιδιά το G2A.com είναι από τα πολύ γνωστά και πιο αξιόπιστα του χώρου δεν παύει βέβαια όμως ουσιαστικά να είναι CD Key Store.

 

Πάντα η αγορά σε τέτοιου τύπου καταστήματα εμπεριέχει κάποιας μορφής ρίσκο. Είναι το trade off για τις εξαιρετικά χαμηλότερες τιμές.

[Prospector8]

Τυχαια επεσα πανω σε αυτο,λολ!

 

Thief Steam key απο Kinguin στα 8.5Ε !!!!

 

http://www.kinguin.gr/category/4752/thief-steam-key1/

[rofl]

Τυχαια επεσα πανω σε αυτο,λολ!

 

Thief Steam key απο Kinguin στα 8.5Ε !!!!

 

http://www.kinguin.gr/category/4752/thief-steam-key1/

 ε αφου ειναι στο promo της amd και παρακατω βρισκεται- πολλοι traders το πουλουσαν τοσο   με την κυκλοφορια 

 

 το silver  παιζει στα 10 ευρω με ενα παιχνιδι ακομα

 

ενδεικτικα ( δεν τον ξερω) http://www.steamtrades.com/forum/NMcOX/h-amd-silver-thief-2014-w-6-key-game

 

απ την αλλη οποιος δεν ξερει η/και βαριεται να ασχοληθει καλη τιμουλα ειναι

[SOADNICK]

Ο λόγος για τον οποίο βάζουμε CD Keys πλέον είναι γιατί μας το ζήτησαν πολλά παιδιά. Πάντα φροντίζουμε να φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι CD Key μία προσφορά όπως η συγκεκριμένη που ανέφερες και το αφήνουμε από εκεί και πέρα στη διακριτική ευχέρεια του καθένα.

 

Επίσης το συγκεκριμένο κατάστημα δεν είναι και το πιο αξιόπιστο αλλά δεν είναι και φουλ απάτη (δηλαδή δεν το βάζω στην κατηγορία μακριά από εμάς). Υπάρχουν και πολύ χειρότερα από αυτό που σου παίρνουν τα λεφτά και δεν βλέπεις ούτε κλειδί.

 

Αν είναι να πυροδοτηθεί συζήτηση παρακαλούνται όσοι θέλουν να σχολιάσουν να το κάνουν σε αυτό το νήμα.

 

Επίσης κάποιος mod ας σβήσει το λινκ στο Thief, αφήνοντας το υπόλοιπο σχόλιο ανέπαφο του φίλου xtrmsnpr

 

Εγώ πάντως σε 2 αγόρες, μια για Origin (Saboteur) και μια για Steam (Batman Arkham Origins), δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα.

Άμεση παραλαβή του κλειδιού και απροβλημάτιστη ενεργοποίηση.

[GameShopper.gr]

Ούτε σχεδιασμένο να ήταν .

 

http://www.vg247.com/2014/03/29/humble-bundle-keys-being-re-sold-for-profit-by-online-retailers-report/

Υπάρχουν δύο θέματα που εξετάζεις σε ένα τέτοιο μαγαζί. Το ένα, από όποια σκοπιά και αν το δεις, με το γράμμα του νόμου είναι παράνομο και μιλάω φυσικά για τη μεταπώληση κλειδιών από μη εξουσιοδοτημένα καταστήματα που απλά απαγορεύεται.

 

Δεν λέω αν είναι ηθικό, αν είναι σωστό, αν είναι δικαίωμα κάποιου να μεταπωλήσει τα κλειδιά που αγόρασε. Απλά με το γράμμα του νόμου είναι παράνομο, όπως παράνομο είναι και το παραεμπόριο στη λιανική ή το να σπας πολυσυσκευασίες και να πουλάς τα προϊόντα ένα-ένα. Πρακτικές που συναντάμε κατά κόρον στα ελληνικά καταστήματα και σούπερ μάρκετ.

 

Το άλλο θέμα είναι κατά πόσο το ίδιο το κατάστημα πέρα από τη γκρίζα πρακτική του, είναι αξιόπιστο προς τους πελάτες του.

 

Είπαμε το πρώτο από τη στιγμή που μιλάμε για CD Key είναι δεδομένο, αυτό όμως που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέτρο σύγκρισης είναι το δεύτερο. Δηλαδή το κατά πόσο το κατάστημα δεν προμηθεύεται κλεμμένα κλειδιά, δεν κλέβει κάρτες, παραδίδει το προϊόν κ.λπ.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2014 από GameShopper.gr

[ee3509]

 

1. Υπάρχουν δύο θέματα που εξετάζεις σε ένα τέτοιο μαγαζί. Το ένα, από όποια σκοπιά και αν το δεις, με το γράμμα του νόμου είναι παράνομο και μιλάω φυσικά για τη μεταπώληση κλειδιών από μη εξουσιοδοτημένα καταστήματα που απλά απαγορεύεται.

 

2. Δεν λέω αν είναι ηθικό, αν είναι σωστό, αν είναι δικαίωμα κάποιου να μεταπωλήσει τα κλειδιά που αγόρασε. Απλά με το γράμμα του νόμου είναι παράνομο, όπως παράνομο είναι και το παραεμπόριο στη λιανική ή  το να σπας πολυσυσκευασίες και να πουλάς τα προϊόντα ένα-ένα. Πρακτικές που συναντάμε κατά κόρον στα ελληνικά καταστήματα και σούπερ μάρκετ.

 

 

Είπαμε το πρώτο από τη στιγμή που μιλάμε για CD Key είναι δεδομένο, αυτό όμως που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέτρο σύγκρισης είναι το δεύτερο. Δηλαδή το κατά πόσο το κατάστημα δεν προμηθεύεται κλεμμένα κλειδιά, δεν κλέβει κάρτες, παραδίδει το προϊόν κ.λπ.

 

1. Ποιο είναι το γράμμα το νόμου ? Ποιο γράμμα, ποιανού νόμου, ποιανού κράτους ?

Γιατί συνήθως ο καθένας ότι θέλει γράφει στα ιδιωτικά συμφωνητικά αλλά αυτό δεν τα κάνει και νόμο...

 

2. Στο ίδιο πνεύμα γιατί είναι παράνομο να σπας πολυσυσκευασίες ?

Απο τη στιγμή που αγοράζεις κάτι, είναι πλέον δικό σου. Βέβαια σημασία έχει το τι αγοράζεις,

Εαν αγοράσεις μια εξάδα κουτάκια αναψυκτικό μπορείς να το κάνεις ότι θέλεις άσχετα το τι συμφέρει το εργοστάσιο παραγωγής

[Liakos10]

Οταν αγοραζεις κατι το οποιο εχει ιδιωτικο συμφωνητικο που να λεει οτι απαγορευεται η μεταπωληση σημαινει οτι αποδεχεσαι το συμφωνητικο αρα οτι αποδεχεσαι αυτο το οτι να ναι που γραφει. Οποτε δεν ειναι παρανομο αν δεν τηρησεις το συμφωνητικο;

[ee3509]

Οχι δεν είναι παράνομο.

 

Παράνομο είναι κάτι το οποίο ο νόμος του κράτους ορίζει ότι είναι παράνομο και τιμωρεί με συγκεκριμένο τρόπο βάση απόφασης αρμοδίου δικαστηρίου. Τα ιδιωτικά συμφωνητικά δεν είναι υπεράνω του νόμου - κάθε άλλο. Η κάθε εταιρία γράφει ότι θέλει, αυτό δε σημαίνει οτι το συμφωνητικό αποκτά νομική ισχύ.

 

Πάρε τους νόμους της προστασίας του καταναλωτή για παράδειγμα

 

http://data.eixe.org/default.asp?ElementId=120981

 

Διάβασε το άρθρο 2, παράγραφο 6

 

6. Γενικοί όροι συναλλαγών που έχουν ως αποτέλεσμα την σημαντική διατάραξη της ισορροπίας των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των συμβαλλομένων σε βάρος του καταναλωτή απαγορεύονται και είναι άκυροι. Ο καταχρηστικός χαρακτήρας γενικού όρου ενσωματωμένου σε σύμβαση κρίνεται αφού ληφθούν υπόψη η φύση των αγαθών ή υπηρεσιών που αφορά η σύμβαση, ο σκοπός της, το σύνολο των ειδικών συνθηκών κατά τη σύναψή της και όλες οι υπόλοιπες ρήτρες της σύμβασης ή άλλης σύμβασης από την οποία αυτή εξαρτάται.

 

 

Εάν δηλαδή κάποιος όρος παραβιάζει τα δικαιώματά σου, είναι άκυρος - ακόμα και εάν έχεις συμφωνήσει.

[rofl]

ειναι παραεμποριο οποτε δεν ειναι νομιμα

 

αν δηλαδη εγω αγορασω 100 μπλουζακια η 40 μπουκαλια βοτκα,  μπορω να παω να τα πουλησω εξω απο το attica η  στο site μου και δεν τρεχει τιποτα,δεν θα με μαζεψει κανενας ?

 

 

και δεν τραβαω ιδιαιτερο ζορι με την νομιμοτητα

 

αλλα αν ο developer τη δει στραβα,αν κατσει απατη με chargeback η κλεμμενες πιστωτικες η κλεμμενα κλειδια μπορει να ακυρωσει το κλειδακι,και ο αγοραστης αυτου του καταστηματος δεν θα εχει κανενα  δικαιωμα-προσφατα παραδειγματα dayz natural selection bioshock

[GameShopper.gr]

@ ee3509

 

Θα συμφωνήσω ότι ακόμα οι νόμοι είναι πίσω σε σύγκριση με τα δεδομένα της ψηφιακής εποχής αλλά δυστυχώς σε μερικές χώρες υπάρχουν και αποφάσεις δικαστηρίων κατά της μεταπώλησης σαν αποτέλεσμα καταπάτησης πνευματικών δικαιωμάτων.

 

Προσωπικά θεωρώ ότι θα πρέπει να έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις ότι θέλεις ένα κλειδί που έχεις αγοράσει με νόμιμα μέσα αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Το σημαντικό είναι τι θα αποφασίσουν τα δικαστήρια.

 

Από τη Γερμανία πάντως τα (πρώτα) νέα δεν είναι καλά. Αν και έχει πολύ ψωμί ακόμα η υπόθεση.

 

http://spielerecht.de/wp-content/uploads/OC-Publication_-Keyselling-violates-copyright-26.03.2014.pdf

[ee3509]

ειναι παραεμποριο οποτε δεν ειναι νομιμα

 

αν δηλαδη εγω αγορασω 100 μπλουζακια η 40 μπουκαλια βοτκα,  μπορω να παω να τα πουλησω εξω απο το attica η  στο site μου και δεν τρεχει τιποτα,δεν θα με μαζεψει κανενας ?

 

 

και δεν τραβαω ιδιαιτερο ζορι με την νομιμοτητα

 

αλλα αν ο developer τη δει στραβα,αν κατσει απατη με chargeback η κλεμμενες πιστωτικες η κλεμμενα κλειδια μπορει να ακυρωσει το κλειδακι,και ο αγοραστης αυτου του καταστηματος δεν θα εχει κανενα  δικαιωμα-προσφατα παραδειγματα dayz natural selection bioshock

 

 

Εάν έχεις site που πουλάς είδη ένδυσης μπορείς να πάρεις μπλουζάκια απο το Αττικα και να τα πουλήσεις. Μπορείς να τα πάρεις απο τον προμηθευτή του Αττικα και να τα πουλήσεις, μπορείς να τα ράψεις μόνος σου και να τα πουλήσεις. Απο τη στιγμή που το προϊόν περιέλθει στην κατοχή σου, εσυ αποφασίζεις τι θα το κάνεις. Ο κατασκευαστής δεν μπορεί να ορίσει το τι θα κάνεις εσυ το μπλουζάκι που αγόρασες.

 

 

Η Oracle έχασε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο απέναντι σε εταιρία που πουλούσε second hand licenses.

 

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=124564&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=5213884

 

 

Το κλειδί είναι η λέξη "non transferable", οτι δηλαδή ένας distributor προσπαθεί να πουλήσει μια άδεια χρήσης που ο ίδιος ορίζει "non transferable" - δηλαδή απαγορεύει την μεταπώληση - το θέμα είναι αν φυσικά μπορεί να το κάνει αυτό χωρίς να θίγει τα δικαιώματα που έχεις εσύ σαν καταναλωτής. Γιατί τα καταστήματα που πουλάνε cd keys σου λένε εμείς είμαστε έμποροι, αγοράζουμε άδεια χρήσης και την μεταφέρουμε σε τρίτο, εάν η αδεία μας ανήκει τότε μας ανήκει το δικαίωμα να την μεταφέρουμε.

 

Δε νομίζω οτι υπάρχει νομοθεσία που να καθιστά παράνομη την μεταπώληση επειδή ο distributor βαφτίζει την άδεια "non transferable" - μπορεί στο μέλλον ότι θα εκδικαστούν μερικές υποθέσεις και θα δημιουργηθεί το νομοθετικό  πλαίσιο τότε θα μπορούμε να μιλάμε για "παρανομία" - για την ώρα όπως εγώ το βλέπω οτι δεν απαγορεύεται είναι νόμιμο - και σίγουρα τους νόμους δεν τους ορίζουν ιδιωτικά συμφωνητικά.