Ελλάδα-Σκόπια Μπάσκετ

[-nick-]

For the record, μας έσκισαν τον κώλο, κι ας ήταν άμπαλοι. Και ας πληρώνονται οι δικοί μας με μύρια στις ομάδες τους.

 

!!!

 

Ποσο?

[Pantelwolf]

58-72

[b_real]

Απ΄την αδιαφορία και την ασχετοσύνη κάποιων ατόμων σαν εσένα φτάσαμε στο σημείο που'μαστε σα κράτος.Όχι φίλε μου δε θ'αλλάξει τίποτα στην ζωή μας αν ονομαστούν τα Σκόπια σε Μακεδονία.Ούτε αν πάρουν 10-20 βραχονησίδες οι Τούρκοι.Το ένα φέρνει τ'άλλο όμως.Μια ονομασία θα φέρει δικαιώματα γεωγραφικά εις βάρος μας με επόμενο βήμα θα'ναι κάποια εδαφική διεκδίκηση ίσως.

 

Ούτε θ'αλλάξει κάτι αμέσως αν μας πάρουν 10-20 βραχονησίδες οι Τούρκοι.Θ΄αλλάξει όμως όταν πλέον θα έχουν δικαιώματα και για συν-εκμετάλλευση του Αιγαίου και το θέμα ξέφυγε μετά και δε γυρίζει πίσω.

 

Εγώ απορώ με κάτι άτομα "του λόγου" σου , με την απάθεια που δείχνουν σε εθνικά θέματα όπως αυτά.Ίσως να σαι κι εσύ απ'αυτούς που στολίζουν με κοσμητικά επίθετα περί εθνικισμού και να θεωρούν υπέρμετρο πατριωτισμό να ισχυρίζεται κάποιος ότι τα Σκόπια δεν πρέπει να ονομαστούν Μακεδονία.

 

Σ'αυτό το σημείο φτάσαμε όμως,οι Σκοπιανοί ενωμένοι διεκδικούν κάτι που δεν τους ανήκει και οι "Έλληνες" αδιαφορούν αν θα χάσουν αυτό που τους ανήκει.

 

Είμαστε σε σημείο που κάλλιστα μπορώ να πω ότι οι πολίτες του Σαν Μαρίνο και των Νήσων Φερόες πιο πολλά ιδανικά κ αξίες έχουν απ'τους Έλληνες.

 

Υ.Γ. να υποθέσω δε σε χαλάει η μειονότητα που θέλουν να γίνει η Τουρκία στην Θράκη επειδή έχει πολλούς Μουσουλμάνους ε?

 

καλο θα ηταν κ εσυ να απαντας σ'αυτα που λεω κ μονο σ'αυτα...τοσο τρεμουρα πια που κ εσυ βαζεις λογια που δεν εχω πει για να πεις αυτα που θες να πεις;;

τα ποστ εκει ειναι ξαναδιαβασε κ δες τι εχει πει ποιος μην παιρνεις την καραμελα του προηγουμενου κ την πιπιλας κ εσυ.

Και εγω απορώ με ατομα του "λόγου σου" και;;;;;;;;

Υ.Γ Πολλα καταλαβαινεις κ εσυ για τον αλλον και μαντευεις κ τις αποψεις του για αλλα θεματα απο 2 ποστ,αραξε λιγο.Ολοι οι ψυχολογοι στο insomnia μαζευτικατε;;

[SlackulatoR]

αλλαζουν πολλα στην ζωη σας και στην καθημερινοτητα σας αν τα λενε μακεδονια η οχι ε;;

 

Δηλαδή και γω αντί για b_real να σε λέω blakas_o_real άλλαξε τίποτα; Δεν σε ενοχλεί φαντάζομαι.

[b_real]

Δηλαδή και γω αντί για b_real να σε λέω blakas_o_real άλλαξε τίποτα; Δεν σε ενοχλεί φαντάζομαι.

 

 

 

 

Αυτο το λες απο την μερια των Σκοπιων η την Ελλαδας για να καταλαβω

Καπου μπερδευτικες.

Ειναι ηλιθιο αλλα αντε ας παιξουμε...

Συμφωνα με αυτο που θες να πεις αν ΕΓΩ(Σκοπια) ηθελα να λεγομουν blakas b_real ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ(Ελλαδα) δεν θα αλλαζε τιποτα

Η αντιστοιχηση ειναι fail ομως κ δεν βγαζει κανενα νοημα...ελπιζω να το καταλαβαινεις

[SlackulatoR]

Ναι έχεις δίκιο δεν ξέρεις τι λες.

[mchrisober]

μερικοι εδω μεσα δεν διδαχτηκαν ιστορια απ οτι φαινετε.

Αλλα οταν θα διεκδικουν την Θεσσαλονικη, εκει να σας δω μαγκες...

 

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ρε και μην κοιταται μονο τον κ@λ@ σας...

[Ntinaras]

απλα αργησατε 20 χρονια να αντιδρασετε για το mkd.

[Toufas]

Γεωγραφια ξερεις? Για να αρχησουμε με κατι που δεν μεροληπτει.

 

 

 

Και lol και στον τιτλο, γιατι δεν βαλατε για ονομα σκοπια-αθηνα πιο καλα?

[washcloud]

Σ'αυτό το σημείο φτάσαμε όμως,οι Σκοπιανοί ενωμένοι διεκδικούν κάτι που δεν τους ανήκει και οι "Έλληνες" αδιαφορούν αν θα χάσουν αυτό που τους ανήκει.

 

Όχι ότι δεν έχουν και άλλες διεκδικήσεις (που είναι μεγάλη κουβέντα για το αν έχουν δίκαια και κατά πόσο), αλλά επειδή στην ουσία εσύ με το παρόν εννοείς το όνομα (του κράτους/της εθνότητας), κι επειδή έχεις την ΕΝΤΥΠΩΣΗ πως κάπου γύρω στο 1990 ξυπνήσαν ένα πρωί οι γείτονες και και ρίξαν κλήρο για το τί όνομα θα χρησιμοποιούν αυτοπροσδιοριστικά, "μάθε" (όχι από εμένα, διότι κατά 101% έχεις γραμμένα αυτά που γράφω) ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ότι η ονομασία, αυτοπροσδιοριστικά (και όχι μόνο), τους έχει πιστωθεί εδώ και αιώνες. "Επισήμως", στην ουσία από τον Τίτο μισό και βάλε αιώνα πριν.

 

Χου δε χελ αρ γιού να "κατηγορείς" τους σημερινούς αλλά ακόμα και τους "χθεσινούς" ότι "διεκδικούν κάτι που ΔΕΝ τους ανήκει"; Αυτό που "διεκδικούν", είναι η αναγνώριση ενός προσδιορισμού (κι όχι απαραίτητα του υφιστάμενου επίσημου) που είναι αρκετά βαθειά χαραγμένο στην ιστορική τους μνήμη. Κι ας ήταν "λάθος". Κι ας ήταν "υπερβολή". Διότι ποιός νοιαζόταν επί εκατονταετιών οθωμανοκρατορίας, πώς θα αυτοαποκαλούνται ή και καλούνται οι κάτοικοι μιας συγκεκριμένης συγκεκριμένα γεωγραφικά αναγνωρισμένης περιοχής; Αν θες να ζητήσεις ρέστα, θα έπρεπε να τα ζητήσεις τουλάχιστον από τον Μωάμεθ Β' τον Πορθητή - για να μην πω από τον Κόιντο Καικίλιο Μέτελλο, μιας και ο καθαρά εθνοπροσδιοριστικός όρος είχε ήδη εξαφανιστεί από τις αυτοκρατορίες που δείραν και σπείραν χιλιετίες πριν στην περιοχή των Βαλκανίων. Τι κι αν οι "Έλληνες" (όρος για ακόμα μεγαλύτερη κουβέντα αυτός) του σήμερα, έχουν πολύ περισσότερη σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, απ' ό,τι οι σλαβικής (κατά βάση) καταγωγής κάτοικοι της γειτονικής μας χώρας; Το θέμα δεν είναι πάντα τί γενετικά προσδιορίζει ένα όνομα. Όχι όταν έχει γίνει αχταρμάς στο πέρασμα της Ιστορίας. Ούτε ποιοί έχουν περισσότερα "δικαιώματα", με βάση το απώτατο παρελθόν.

 

 

ΟΤΑΝ βέβαια το ζήτημα αλλάζει σε διεκδικήσεις του ΣΗΜΕΡΑ, αλλάζει και το βιολί, καθώς δεν είναι δυνατόν οι γείτονες να διεκδικούν εκτάσεις από "εμάς". Όπως δε θα είναι δυνατόν σε μια-δυο γενιές εφ' εξής οι ελληνοκύπριοι να διεκδικούν εκτάσεις από τους τουρκοκύπριους. Όταν είναι φρέσκο κάτι, έχει νόημα. Όταν περάσει η Ιστορία ολάκερη από πάνω του, καταντάει μαλακία η εμμονή σε "δικαιωματική διεκδίκηση". Αλλιώς θα πρέπει να δώσουμε γη και ύδωρ σε τυχόν Πελασγούς που θα βγουν να τα διεκδικήσουν.

 

Τέλος, η αντικειμενική Ιστορία καθώς και άλλες επιστήμες όπως η αρχαιολογία και η γενετική είναι πάντα παρούσες για να βάζουν τα πράγματα στη θέση τους, για όσους είτε θεωρούνε πως προσβάλλονται από παραποιητικές διεκδικήσεις, είτε είναι αρκούντως κολλημένοι είτε ραδιούργοι ούτως ώστε να κοτσάρουν αγάλματα και προτομές αριστεροδέξια προς ενίοσχυση ΜΙΚΡΟσυμφερόντων. Αλλέως πώς, στον κόσμο του ΣΗΜΕΡΑ, που δεν έχει και πολύ νόημα το να κοτσάρεις τα περί ου ο λόγος αγάλματα (ούτε κάτι θα σου πουν-ούτε και κάτι ουσιαστικό, σε βάρος άλλων θα κερδίσεις), μια ουσιαστική αντιπαράθεση για λόγους ιστορικής κληρονομιάς σε διεθνές επίπεδο (κάτι πολύ φαντασιακό btw, την ώρα που καίγεται το πράμμα μας με τις "κρίσεις" τους), δεν θα είχε τίποτα να προσφέρει στους γείτονες. Οπότε μπορείς να μείνεις ήσυχος για την "ταυτότητα της Ιστορικής Μακεδονίας".

 

 

 

 

 

 

 

...κατά τ' άλλα, και τον ήπιαμε χθες ως εθνική ομάδα καλαθόσφαιρας, και μας τον φόρεσαν οι γείτονες. Τί να κάνουμε.

 

 

[saya]

Όχι ότι δεν έχουν και άλλες διεκδικήσεις (που είναι μεγάλη κουβέντα για το αν έχουν δίκαια και κατά πόσο), αλλά επειδή στην ουσία εσύ με το παρόν εννοείς το όνομα (του κράτους/της εθνότητας), κι επειδή έχεις την ΕΝΤΥΠΩΣΗ πως κάπου γύρω στο 1990 ξυπνήσαν ένα πρωί οι γείτονες και και ρίξαν κλήρο για το τί όνομα θα χρησιμοποιούν αυτοπροσδιοριστικά, "μάθε" (όχι από εμένα, διότι κατά 101% έχεις γραμμένα αυτά που γράφω) ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ότι η ονομασία, αυτοπροσδιοριστικά (και όχι μόνο), τους έχει πιστωθεί εδώ και αιώνες. "Επισήμως", στην ουσία από τον Τίτο μισό και βάλε αιώνα πριν.

 

Χου δε χελ αρ γιού να "κατηγορείς" τους σημερινούς αλλά ακόμα και τους "χθεσινούς" ότι "διεκδικούν κάτι που ΔΕΝ τους ανήκει"; Αυτό που "διεκδικούν", είναι η αναγνώριση ενός προσδιορισμού (κι όχι απαραίτητα του υφιστάμενου επίσημου) που είναι αρκετά βαθειά χαραγμένο στην ιστορική τους μνήμη. Κι ας ήταν "λάθος". Κι ας ήταν "υπερβολή". Διότι ποιός νοιαζόταν επί εκατονταετιών οθωμανοκρατορίας, πώς θα αυτοαποκαλούνται ή και καλούνται οι κάτοικοι μιας συγκεκριμένης συγκεκριμένα γεωγραφικά αναγνωρισμένης περιοχής; Αν θες να ζητήσεις ρέστα, θα έπρεπε να τα ζητήσεις τουλάχιστον από τον Μωάμεθ Β' τον Πορθητή - για να μην πω από τον Κόιντο Καικίλιο Μέτελλο, μιας και ο καθαρά εθνοπροσδιοριστικός όρος είχε ήδη εξαφανιστεί από τις αυτοκρατορίες που δείραν και σπείραν χιλιετίες πριν στην περιοχή των Βαλκανίων. Τι κι αν οι "Έλληνες" (όρος για ακόμα μεγαλύτερη κουβέντα αυτός) του σήμερα, έχουν πολύ περισσότερη σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, απ' ό,τι οι σλαβικής (κατά βάση) καταγωγής κάτοικοι της γειτονικής μας χώρας; Το θέμα δεν είναι πάντα τί γενετικά προσδιορίζει ένα όνομα. Όχι όταν έχει γίνει αχταρμάς στο πέρασμα της Ιστορίας. Ούτε ποιοί έχουν περισσότερα "δικαιώματα", με βάση το απώτατο παρελθόν.

 

 

ΟΤΑΝ βέβαια το ζήτημα αλλάζει σε διεκδικήσεις του ΣΗΜΕΡΑ, αλλάζει και το βιολί, καθώς δεν είναι δυνατόν οι γείτονες να διεκδικούν εκτάσεις από "εμάς". Όπως δε θα είναι δυνατόν σε μια-δυο γενιές εφ' εξής οι ελληνοκύπριοι να διεκδικούν εκτάσεις από τους τουρκοκύπριους. Όταν είναι φρέσκο κάτι, έχει νόημα. Όταν περάσει η Ιστορία ολάκερη από πάνω του, καταντάει μαλακία η εμμονή σε "δικαιωματική διεκδίκηση". Αλλιώς θα πρέπει να δώσουμε γη και ύδωρ σε τυχόν Πελασγούς που θα βγουν να τα διεκδικήσουν.

 

Τέλος, η αντικειμενική Ιστορία καθώς και άλλες επιστήμες όπως η αρχαιολογία και η γενετική είναι πάντα παρούσες για να βάζουν τα πράγματα στη θέση τους, για όσους είτε θεωρούνε πως προσβάλλονται από παραποιητικές διεκδικήσεις, είτε είναι αρκούντως κολλημένοι είτε ραδιούργοι ούτως ώστε να κοτσάρουν αγάλματα και προτομές αριστεροδέξια προς ενίοσχυση ΜΙΚΡΟσυμφερόντων. Αλλέως πώς, στον κόσμο του ΣΗΜΕΡΑ, που δεν έχει και πολύ νόημα το να κοτσάρεις τα περί ου ο λόγος αγάλματα (ούτε κάτι θα σου πουν-ούτε και κάτι ουσιαστικό, σε βάρος άλλων θα κερδίσεις), μια ουσιαστική αντιπαράθεση για λόγους ιστορικής κληρονομιάς σε διεθνές επίπεδο (κάτι πολύ φαντασιακό btw, την ώρα που καίγεται το πράμμα μας με τις "κρίσεις" τους), δεν θα είχε τίποτα να προσφέρει στους γείτονες. Οπότε μπορείς να μείνεις ήσυχος για την "ταυτότητα της Ιστορικής Μακεδονίας".

 

 

 

 

 

 

 

...κατά τ' άλλα, και τον ήπιαμε χθες ως εθνική ομάδα καλαθόσφαιρας, και μας τον φόρεσαν οι γείτονες. Τί να κάνουμε.

Απο Γεωγραφικη αποψη και μονο να το παρεις ,τι κανει η Μακεδονια του μεγαλου Αλεξανδρου στην πρωην Γουγκοσλαβια σημερα;Μεταφερθηκε με το περασμα των χρονων;Ειπαμε μια ευρυτερη περιοχη λεγεται Μακεδονια αλλα αυτη η περιοχη ηταν απο κατακτημενες περιοχες οπως μεχρι την Αιγυπτο .Παραγραφουμε ολη την ιστορια για χαρη συντομιας..να βρουν αλλο ονομα .Πρεπει επειδη ειναι στην ευρυτερη περιοχη της Μακεδονιας να βγαλουν το κρατος Μακεδονια;

[washcloud]

Ρε Σάγια, αφού δεν το καταλαβαίνεις με σεντόνια, να το πω πιο απλά :

 

Έτσι τους ονομάζανε όσους κατοικούσαν στο χώρο. Και τους γηγενείς Μακεδόνες, και τους όποιους Ιλλύριους, Βλάχους, Σλάβους, γουατέβερ κατοικήσανε την περιοχή από κάποια στιγμή και μετά. Επειδή στα χωνευτήρια αυτοκρατοριών όπως είτε η Δυτική Ρωμαϊκή, είτε (και) η μετέπειτα Ανατολική - το ίδιο και η Οθωμανική δεν έμεινε εθνικό κολυμπηθρόξυλο όρθιο.

 

Τί να κάνουμε τώρα; Εκτός απ' τα κορόιδα λόγω πλύσεως εγκεφάλου και ασχετοσύνης.

 

 

 

 

 

 

 

Πλας ότι η ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ορισμένη, ΜΙΣΗ Μακεδονία, είναι ο χώρος που καταλαμβάνουν οι αγαπητοί μας Φυρομίτες. Τί ιστορίες λες για το όλο μακεδονικό βασίλειο, όπου κανείς ποτέ δεν επιθύμησε να σφετεριστεί την ονομασία του για να βαφτίσει την περιοχή του.

 

*...του οποίου εδώ που τα λέμε, σημαντικό κομμάτι ήταν "η FYROM του σήμερα", btw.

 

Kι αν και καμμία σχέση οι Φυρομιανοί με τους αρχαίους Μακεδόνες, ούτε γενετικά, ούτε γλωσσικά, ούτε τίποτα, ε, τους έκατσε και τους απένειμαν το φραντσάιζ. Εδώ κι αιώνες λέμε. Τί θες, με τσαμπουκά να τους βάλεις "στη θέση τους";

 

 

 

[demessakis]

Εγώ απλά έχω να αναφέρω την νοοτροπία μικρού παιδιού, που έχει ο υπεύθυνος της ET1 για το "μπάλωμα". Επειδή μπήκε σε κόπο να κοτσάρει το FYR, σκέφτηκε, να μας σπάσει τα νεύρα, αφαιρώντας τον χρόνο (δηλαδή μια σας και μια μου), που ήταν σε διαφορετικό μέρος, και δεν επηρεαζόταν από το "μπάλωμα".

 

Δεν έλεγαν πως πάει για κλείσιμο το συγκεκριμένο κανάλι; Το κλείσιμο, πόσους λογαριασμούς της ΔΕΗ, πήρε παράταση;

[saya]

Ρε Σάγια, αφού δεν το καταλαβαίνεις με σεντόνια, να το πω πιο απλά :

 

Έτσι τους ονομάζανε όσους κατοικούσαν στο χώρο. Και τους γηγενείς Μακεδόνες, και τους όποιους Ιλλύριους, Βλάχους, Σλάβους, γουατέβερ κατοικήσανε την περιοχή από κάποια στιγμή και μετά. Επειδή στα χωνευτήρια αυτοκρατοριών όπως είτε η Δυτική Ρωμαϊκή, είτε (και) η μετέπειτα Ανατολική - το ίδιο και η Οθωμανική δεν έμεινε εθνικό κολυμπηθρόξυλο όρθιο.

 

Τί να κάνουμε τώρα; Εκτός απ' τα κορόιδα λόγω πλύσεως εγκεφάλου και ασχετοσύνης.

 

 

 

 

 

 

 

Πλας ότι η ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ορισμένη, ΜΙΣΗ Μακεδονία, είναι ο χώρος που καταλαμβάνουν οι αγαπητοί μας Φυρομίτες. Τί ιστορίες λες για το όλο μακεδονικό βασίλειο, όπου κανείς ποτέ δεν επιθύμησε να σφετεριστεί την ονομασία του για να βαφτίσει την περιοχή του.

 

*...του οποίου εδώ που τα λέμε, σημαντικό κομμάτι ήταν "η FYROM του σήμερα", btw.

 

Kι αν και καμμία σχέση οι Φυρομιανοί με τους αρχαίους Μακεδόνες, ούτε γενετικά, ούτε γλωσσικά, ούτε τίποτα, ε, τους έκατσε και τους απένειμαν το φραντσάιζ. Εδώ κι αιώνες λέμε. Τί θες, με τσαμπουκά να τους βάλεις "στη θέση τους";

 

Α επειδη δλδ σε καποια χωρια λεγαν την συγκεκριμενη σλαβικη φυλη Μακεδονες ,για να μην τους πουν βουλγαρους της Μακεδονιας γιατι ολοι που ζουσαν στην Μακεδονια Μακεδονες ειναι αν το πας ετσι που ποιος σου ειπε οτι δεν το ηξερα .Θα πρεπει να τους λεμε και ετσι;Ολη η περιοχη αυτη ειναι Μακεδονια .Μηπως αν σε κααποιο τουρκικο χωριο οι Ελληνες ονομαζοταν απο καποιους οι Ευρωπαοι θα δικαιουμαστααν να ονομασουμε την Ελλαδα Ευρωπη;Τελειως ασχετος ισχυρισμος..

 

Οι ανθρωποι συνενοουνται κανονικα με τους Βουλγαρους και ειναι τα απομειναρια των βουλγαρικων χωριων που ζουσαν στην Μακεδονια πριν χρονια .Ξερεις τα μυστικα του βαλτου της Πηνελοπης Δελτα;κομιτατζηδες και τα συναφη;Ε αυτοι ειναι .Τους ιδιους τους Βουλγαρους να τους ρωτησεις το παραδεχονται .Για ψαξε λιγο για το κομμα που ειχαν ιδρυσει τοτε στην Μακεδονια .Με αυτη την εννοια ναι ειναι βουλγαροι Μακεδονες.Αλλα δεδομενου του ποτε κατεβηκαν οι Βουλγαροι στην περιοχη δεν ειναι πιο Μακεδονες απο εμας .Κατεβηκανμ χιλιαδες χρονια πιο πριν .Αρα Μακεδονες Γιαλατζι..

[washcloud]

Ρε κορίτσιμ', το ξέρουμε ότι είναι και γιαλαντζί, και φο, και ντεμέκ κι απ' όλα. Τους έχει όμως κατοχυρωθεί το όνομα προ αιώνων, και στην ψυχούλα τους οι ίδιοι έτσι το νιώθουν παρεμπιπτόντως. Αναμπάμ-μπαμπαντάμ. Όχι από προχτέ. Και δεν μπορείς έτσι απλά "να τους διορθώσεις", έναν ολόκληρο λαό. Αντιλαβού; Ή τα προαναφερθέντα τα γράφεις στ' α στις γόβες σου; 'Ξηγήσου να ξέρουμε να 'ουμ.