Ελλάδα-Σκόπια Μπάσκετ

[saya]

Σορρυ αν με βιασει καποιος δεν θα κατσω να το ευχαριστηθω γιατι μπορει να ηταν και χειροτερα.

Θελω να ακουσω τα εργα που σωθηκαν και δεν ειχανε σχεση με την θρησκεια τους.

Επισης ποια η αποψη σου για τις σφαγες ελληνων απο το βυζαντιο επειδη δεν ηταν χριστιανοι?

Oτι δεν εχουν καμια σχεση με οσα συζηταμε .Το Βιζαντιο εχει κανει και εγκληματα .Δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να θεωρηθει μαυρη σελιδα της ιστοριας για αυτο .Εξαλλου μιλαμε για μεσαιωνα .Για αυτο το ονομαζουν ετσι λόγου σκοταδισμου ..Ξαναδες αυτο που σου παρεθεσα .Και ψαξε ποιοι ηταν αυτοι που εσωσε ο Φωτιος τα συγραμματα τους.

[washcloud]

Προ αιωνων καναν αγωνα στην Μακεδονια ως Βουλγαροι για να παρουν την περιοχη και να ενωθουν με τους Βουλγαρους .Τωρα το ξεχασανε και το παιζουν αρχαιοι Μακεδονες και οτι η γλωσσα τους ειναι τα αρχαια μακεδονικα ,ενω οι ανθρωποι μιλανε βουλγαρικα και το κομμα το κυβερνων σημερα εχει την ιδια ονομασια με αυτο που ειχαν ιδρυσει στην Θεσσαλονικη .Το οτι χασαν τον αγωνα τους βαλκανικους πολεμους και νικηθηκαν τοτε και αργοτερα τους εκδιωξαμε δεν σημαινει οτι πρεπει να μας βγαλουν το λαδι τωρα παιζοντας την αρχαια χαμενη φυλη των Μακεδονων .Ξερουν πολυ καλα οι παλιοτεροι και ποιοι ειναι και τι ειναι .Απλως επειδη εχουν μαζευθει πολλες φυλες εκει το 40% ειναι Αλβανοι στα Σκοπια ψαχνιυν να βρουν μια ιστορια και ενα ονομα να τους ενωσει κλεβοντας απο τους αλλους .Αν θελω να κανω αγαθοεργια στελνω λεφτα στα παιδια της Αφρικης ,δεν χρειαζεται να εξυπηρετησω την ανοητη προπαγανδα καποιων που κοροιδευουν τους νεωτερους της φυλης τους για να μην δυαλυθει το κρατος τους .Στην τελικη δεν συμφωνω με τετοιες πρακτικες.Τους ξερουν ολοι στην περιοχη .Ποιον πανε να δουλεψουν;

 

ΡΕ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΞΕΧΑΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΧΑΪΒΑΝΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΑΛΕΞΑΝΤΑΡ ΜΑΣΕΝΤΟΝΣΚΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΟΠΩΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΑΙΟΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΑΝΕ ΣΕ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΕΣ - ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΟΥΣ ΘΕΝΕ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΞΑΔΕΡΦΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΠΟΥ ΜΙΑ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝΕ ΣΤΗΝ ΠΙΠΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΝΕ ΟΙ ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΦΩΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΝΕ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΑΜΑ ΑΛΒΑΝΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΔΑΦΗ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΔΩ ΚΙ ΑΙΩΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ ΝΑΟΥΜ ΘΕΝΕ

 

 

Συνειδησιακά είναι Μασεντόνσκι, ασχέτως Μεγαλεξάνδρου. Το καταλαβαίνεις; Είναι σα να προσπαθήσω να σου βγάλω απ' το μυαλό ότι λέγεσαι Ελληνίδα. Μπορώ χωρίς πόλεμο, όταν δεν είναι χθεσινή ιστορία;

 

Εκτός κι αν γουστάρεις πόλεμο μ' έναν ταλαιπωρημένο λαό που τους πηδάγανε Οθωμανοί, Βούλγαροι, Ρωμιοί, Σερβοκροάτες μια ζωή. Ε ασ' τους να προκόψουν. Τί σκατά.

[saya]

ΡΕ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ, ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΞΕΧΑΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΧΑΪΒΑΝΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΑΛΕΞΑΝΤΑΡ ΜΑΣΕΝΤΟΝΣΚΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΟΠΩΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΑΙΟΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΑΝΕ ΣΕ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΕΣ - ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΟΥΣ ΘΕΝΕ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΑ ΞΑΔΕΡΦΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΠΟΥ ΜΙΑ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝΕ ΣΤΗΝ ΠΙΠΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΝΕ ΟΙ ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΦΩΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΝΕ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΑΜΑ ΑΛΒΑΝΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΔΑΦΗ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΔΩ ΚΙ ΑΙΩΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ ΝΑΟΥΜ ΘΕΝΕ

 

 

Συνειδησιακά είναι Μασεντόνσκι, ασχέτως Μεγαλεξάνδρου. Το καταλαβαίνεις; Είναι σα να προσπαθήσω να σου βγάλω απ' το μυαλό ότι λέγεσαι Ελληνίδα. Μπορώ χωρίς πόλεμο, όταν δεν είναι χθεσινή ιστορία;

 

Εκτός κι αν γουστάρεις πόλεμο μ' έναν ταλαιπωρημένο λαό που τους πηδάγανε Οθωμανοί, Βούλγαροι, Ρωμιοί, Σερβοκροάτες μια ζωή. Ε ασ' τους να προκόψουν. Τί σκατά.

Ας τους πουν Σλαβομακεδονες τοτε ..ωστε να μην υπαρχουν παρεξηγησεις.Εννοειται οτι δεν θελω να παθουν κατι .2 εκατομμυρια ειναι .Σιγα .Απλα ας βαζουμε τα πραγματα στην θεση τους δεν ειναι κακο .

[washcloud]

Συγνώμμη, αλλά άργησες. Ήταν έτοιμοι να το δεχτούν το '93, αλλά κάτι αστέρια δικά μας δε γουστάρανε.

[saya]

Συγνώμμη, αλλά άργησες. Ήταν έτοιμοι να το δεχτούν το '93, αλλά κάτι αστέρια δικά μας δε γουστάρανε.

Κακως..μακαρι να το δεχτουν τωρα.

[Millennium]

Off topic

Οποιος ενδιαφερεται για το Βυζαντιο και για το αν σωσαν αρχαιοελληνικα συγγραμματα ας διαβασει τι ελεγε ο κατα πολλους κορυφαιος βυζαντινολογος του 20ου αιωνα Steven Runciman.

[firewalker]

Συγνώμμη, αλλά άργησες. Ήταν έτοιμοι να το δεχτούν το '93, αλλά κάτι αστέρια δικά μας δε γουστάρανε.

 

Όχι ήταν έτοιμοι. Το ζητούσαν. Εμείς τότε κάναμε τα μεγάλα συλλαλητήρια και η πολιτική ηγεσία κώλωσε (βασικά έπεσε η τότε κυβέρνηση).

[washcloud]

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι οι πολιτικοί τους ήταν σε φάση "να τα βρούμε γρήηηηηγορα ρε παιδιά, μη πάθουμε κα'να στραπάτσο". Ο λαός δεν πολύ. Αλλά ήταν πάνω στην αναμπουμπούλα που έχανε η μάνα το παιδί, και ίσως να καθότανε.

 

(...για την ακρίβεια, αν τυχόν καθότανε, θα τους έκανε και αυτούς καλό. Θα ήταν καθαρά τα πράμματα σήμερα. Αλλά είπαμε, κάποιοι κάνανε όνομα, μούρη, και χορτάσανε ψηφοδέλτιο εντός των συνόρων μας με τα "ξεσπαθώματά τους" τότε. Κάποιοι που πηγαινοερχόντουσαν Μπίτολα όποτε τους κάβλωνε για ψώνια πριν τη διάλυση, και τότε ΔΕΝ τους πείραζε το Μασεντόνια...Ούτε που το 'χαν δηλαδή ξανακούσει λέμε.)

 

 

[saya]

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι οι πολιτικοί τους ήταν σε φάση "να τα βρούμε γρήηηηηγορα ρε παιδιά, μη πάθουμε κα'να στραπάτσο". Ο λαός δεν πολύ. Αλλά ήταν πάνω στην αναμπουμπούλα που έχανε η μάνα το παιδί, και ίσως να καθότανε.

 

(...για την ακρίβεια, αν τυχόν καθότανε, θα τους έκανε και αυτούς καλό. Θα ήταν καθαρά τα πράμματα σήμερα. Αλλά είπαμε, κάποιοι κάνανε όνομα, μούρη, και χορτάσανε ψηφοδέλτιο εντός των συνόρων μας με τα "ξεσπαθώματά τους" τότε. Κάποιοι που πηγαινοερχόντουσαν Μπίτολα όποτε τους κάβλωνε για ψώνια πριν τη διάλυση, και τότε ΔΕΝ τους πείραζε το Μασεντόνια...Ούτε που το 'χαν δηλαδή ξανακούσει λέμε.)

Eνταξει καναμε μια βλακεια προ εικοσαετιας. Ποσο καιρο πρεπει να την πληρωνουμε ;

[pournaras]

Eνταξει καναμε μια βλακεια προ εικοσαετιας Ποσο καιρο πρεπει να την πληρωνουμε ;

 

Καποιες βλακειες δεν αντιστρεφονται. Γραφονται και συνεχιζεται η ιστορια. Δεν λες "εκανα βλακεια τοτε, συγχωρηστε με, να το αλλαξουμε βρε παιδια".

 

(btw, η πορτουλα εκ των εσω που ανεφερες καποια στιγμη για το βυζαντιο, ειναι τρελλη ουρμπανια, μην το χρησιμοποιεις ως επιχειρημα).

[saya]

Καποιες βλακειες δεν αντιστρεφονται. Γραφονται και συνεχιζεται η ιστορια. Δεν λες "εκανα βλακεια τοτε, συγχωρηστε με, να το αλλαξουμε βρε παιδια".

 

(btw, η πορτουλα εκ των εσω που ανεφερες καποια στιγμη για το βυζαντιο, ειναι τρελλη ουρμπανια, μην το χρησιμοποιεις ως επιχειρημα).

Τι με εχεις παρει για κανενα παιδακι που λεω πραγματα χωρις να τα ξερω;Νοοοοοοοοοοο..δεν κανουμε αυτα που κοροιδευουμε .Καλε την κεκροπορτα την λεγαν και στο βιβλιο της ιστοριας .

 

Καποιες αντιστρεφονται ομως..

[pournaras]

Τι με εχεις παρει για κανενα παιδακι που λεω πραγματα χωρις να τα ξερω;Νοοοοοοοοοοο..δεν κανουμε αυτα που κοροιδευουμε .Καλε την κεκροπορτα την λεγαν και στο βιβλιο της ιστοριας .

 

Καποιες αντιστρεφονται ομως..

 

Ναι οκ, στο βιβλιο της ιστοριας λενε παρα πολλα πραγματα, τα πιστευεις ολα;

[saya]

Ναι οκ, στο βιβλιο της ιστοριας λενε παρα πολλα πραγματα, τα πιστευεις ολα;

Το εχω επιβεβαιωσει και απο πιο εγκυρη πηγη .Αλλα γιατι δεν ειναι εγκυρο το πιο προσφατο βιβλιο;Δεν μιλαμε για επι 1970 που γραφαν κατι ασυναρτησιες τα βιβλια τυπου η επανασταση του 1821 εγινε 25 μαρτιου .Σημερα ξερουμε οτι δεν ισχυει..

[washcloud]

Σάγια, όσο πιο πίσω πάει κανείς στην Ιστορία, τόσο λιγότερο "έγκυρες" είναι οι "γαργαλιστικές λεπτομέρειες".

 

Άσχετα πάντως αν Η Κερκόπορτα ανοίχτηκε ή είχε ξεχαστεί ανοιχτή - μιας και ήταν απλά ζήτημα χρόνου να παρθεί η παρηκμασμένη κι αποδεκατισμένη Κωνσταντινούπολη, το θέμα είναι ότι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ (αν θυμάσαι τον τρόπο με τον οποίο σου το μαθαίνανε στο σχολείο, και αυτό, και άλλα παρόμοια) για να προσδώσει τραγικότητα στα γεγονότα, να εκθρέψει ΜΙΣΟΣ απέναντι στους απέναντι όσο μεγαλώναμε (...όταν "ξέρεις" ότι "προδόθηκες", δεν το καταπίνεις τόσο εύκολα, όσο αν σου λέγανε "είχε έρθει η ώρα της τάδε αυτοκρατορίας, όπως είχε έρθει η ώρα για ΠΟΛΛΕΣ άλλες αυτοκρατορίες, γιατί έτσι είναι-ήταν έστω- ο κύκλος της Ζωής"), για να συνεχίζουν κάποιοι στα έσω να προβάλλουν τον "εξ' ανατολών κίνδυνο", για να κάνουν αλισβερίσι με τις μίζες των εξοπλισμών, για να έχουν ένα ακόμα στόχο άσχετο να κατευθύνει το μένος του ο λαός, και γενικά για να χορταίνει ο κόσμος με παραμύθια και να μην κοιτάει ότι τα πραγματικά του προβλήματα είναι ταξικής/εξουσιαστικής φύσεως, και όχι διεθνιστικής......

 

 

 

Και για να μη τυχόν νομίζεις ότι τη βρίσκω με το να τη βλέπω υπεράνω και εμείς φταίμε και μόνο εμείς - τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ ισχύουνε και στις άλλες πλευρές..... Είτε λέγονται Αλβανίες, είτε Σλαβομακεδονίες, είτε Τουρκίες....

[saya]

Σάγια, όσο πιο πίσω πάει κανείς στην Ιστορία, τόσο λιγότερο "έγκυρες" είναι οι "γαργαλιστικές λεπτομέρειες".

 

Άσχετα αν Η Κερκόπορτα ανοίχτηκε ή είχε ξεχαστεί ανοιχτή - μιας και ήταν απλά ζήτημα χρόνου να παρθεί η παρηκμασμένη κι αποδεκατισμένη Κωνσταντινούπολη, το θέμα είναι ότι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ (αν θυμάσαι τον τρόπο με τον οποίο σου το μαθαίνανε στο σχολείο, και αυτό, και άλλα παρόμοια) για να προσδώσει τραγικότητα στα γεγονότα, να εκθρέψει ΜΙΣΟΣ απέναντι στους απέναντι όσο μεγαλώναμε (...όταν "ξέρεις" ότι "προδόθηκες", δεν το καταπίνεις τόσο εύκολα, όσο αν σου λέγανε "είχε έρθει η ώρα της τάδε αυτοκρατορίας, όπως είχε έρθει η ώρα για ΠΟΛΛΕΣ άλλες αυτοκρατορίες, γιατί έτσι είναι-ήταν έστω- ο κύκλος της Ζωής), για να συνεχίζουν κάποιοι στα έσω να προβάλλουν τον "εξ' ανατολών κίνδυνο", για να κάνουν αλισβερίσι με τις μίζες των εξοπλισμών, για να έχουν ένα ακόμα στόχο άσχετο να κατευθύνει το μένος του ο λαός, και γενικά για να χορταίνει ο κόσμος με παραμύθια και να μην κοιτάει ότι τα πραγματικά του προβλήματα είναι ταξικής/εξουσιαστικής φύσεως, και όχι διεθνιστικής......

Να εκθρεψει μισος για ποιον;Για τους Τουρκους ; Λιγο να παρακουλουθεις συγχρονη ιστορια και οι δικοι μας δεν ειναι μεν αγγελοι δεν λεω . Σιγουρα εχουν υπαρξει αγριοτητες σε πολεμους. Και μια ταση προς την αγενεια ,την βλεπεις και απο την νεα γενια σε αρκετους . Πραγμα ανησυχητικο .Αλλα οι Τουρκοι ειναι ανελεητος αντιπαλος . Στην Κυπρο ακομη βρισκουν νεκρους ..

 

Προδοσια ανεξαρτητα αν υπηρξε η οχι τοτε .Υπαρχει και υπηρχε παντοτε στην φυλη μας. Τους Σουλιωτες πχ τυχαια τους περιμενε απεξω εκεινο το βραδυ που πηγαν να κανουν την εξοδο; Καποιος ειχε μιλησει ...

 

επισης ,μια ταση για ιστοριες για αγριους και θεωριες συνομωσιας την εχουμε για τα παντα .